Izquierda Unida quiere meter en la cárcel a cualquiera que hable bien de Franco

[marini]

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Pero no por ello debemos de aplicar la damnatio memoriae contra los avances sociales de una dictadura......se llama rigor historico....esa es la memoria (amnesia) historica que quieren estos de IU.....¿a que temen?
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Espero que como se hace en muchos otros paises, en los años venideros los avances sociales no nos cuenten 600.000 muertos

[Fidelius]

Es curiosa la doble moral franquista que insiste en recordarnos lo mucho que ¿avanzamos? durante la larga noche de la dictadura franquista, como una pequeña justificación de los atropellos de dicho periodo, pero no tiene problemas en rechazar el progreso del socialismo ruso en base a sus asesinatos politicos.

Yo prefiero que un regimen democratico avance y progrese, sin justificaciones ni manitas alzadas.

[Juaniz]

de verdad que a veces pienso si leeis lo que escribis, en Alemania que yo sepa hay libertad de experesion y que yo sepa esta penada la apologia al nazismo... acaso no es compatible? a mi me parece que si puesto que todos los derechos tienen una serie de limitaciones y en este caso la libertad de expresion a de estar limitada a cualquier tipo de apologia violenta, y por supuesto apologia de regimenes y dictaduras,-.--- y repito por decima vez.... sean del color que sea.... el franquismo fue una dictadura y veo muy bien que se pene la apologia de cualquier tipo de dictadura...

En Alemania también está prohibido el partido comunista y todo aquel otro que atente contra la Ley Fundamental de Bonn.
Tipifiquemos también la apología de TODAS las dictaduras y entonces seremos justos y ecuánimes.

[dangoro]

También debería entonces ser delito alabar las bondades de la dictadura criminal de Fidel Castro. Pero eso no le interesa a IU que todos los días hace apología de ella.

[marini]

En Alemania también está prohibido el partido comunista y todo aquel otro que atente contra la Ley Fundamental de Bonn.
Tipifiquemos también la apología de TODAS las dictaduras y entonces seremos justos y ecuánimes.

Podemos comenzar por la dictadura de los mercados que sufrimos ahora mismo? Venga, se tú el primero en condenarla.

[marini]

Argentina dicta orden de detención internacional contra cuatro torturadores franquistas.
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Servini de Cubría se ha comprometido además a pedir expresamente al Gobierno español su colaboración para interrogar a estas personas. "Estamos seguros de que el Gobierno no hará nada, pero al menos será evidente ante la comunidad internacional que España encubre a unos torturadores"

[Juaniz]

Podemos comenzar por la dictadura de los mercados que sufrimos ahora mismo? Venga, se tú el primero en condenarla.

La sufrirás tú, yo lo que llevo encima es la crisis económica provocada por el excesivo gasto del anterior gobierno.

Argentina dicta orden de detención internacional contra cuatro torturadores franquistas.
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Servini de Cubría se ha comprometido además a pedir expresamente al Gobierno español su colaboración para interrogar a estas personas. "Estamos seguros de que el Gobierno no hará nada, pero al menos será evidente ante la comunidad internacional que España encubre a unos torturadores"

Esa orden tienen tanto recorrido como la toga de juez de uno de los que la impulsa, y ya sabes a quien me refiero. Por mucho que se dicte choca con la legislación española, y si has estudiado Constitucional sabrás cuáles son los requisitos de la extradición, en caso contrario repásalos.

[El Macias]

     Y por qué Argentina no dicta orden de detención internacional sobre los muchísimos delincuentes actuales que existen tanto aquí , como allí y como en tantos otros sitios USAdos y conocidos por todos.
      No dice nada nadie de por que no dictan orden de detención internacional sobre " esos " pederastas , ladrones de niños , corruptos y delincuentes  de ... ( la Iglesia ; mismo ) .
      " En río revuelto ganancia de pecadores " .

[marini]

UUFF que mal ha sentado la noticia Argentina...

[marini]

La sufrirás tú, yo lo que llevo encima es la crisis económica provocada por el excesivo gasto del anterior gobierno.

Pues este gobierno ya se ha gastado 36.000.000.000 que no va a recuperar.
Es verdad, quién dijo dictadura de los mercados, los dueños del petróleo se han cargado nuestras renovables por nuestro bien, y cambiamos el art 135 de la Cº por capricho.

[marini]

Esa orden tienen tanto recorrido como la toga de juez de uno de los que la impulsa, y ya sabes a quien me refiero. Por mucho que se dicte choca con la legislación española, y si has estudiado Constitucional sabrás cuáles son los requisitos de la extradición, en caso contrario repásalos.

Para que no tuvieses que leer el articulo entero te colgué una parte, pero a ti ni poniéndotelo fácil...

Dice asi:  "Estamos seguros de que el Gobierno no hará nada, pero al menos será evidente ante la comunidad internacional que España encubre a unos torturadores"

[Juaniz]

Pues este gobierno ya se ha gastado 36.000.000.000 que no va a recuperar.
Es verdad, quién dijo dictadura de los mercados, los dueños del petróleo se han cargado nuestras renovables por nuestro bien, y cambiamos el art 135 de la Cº por capricho.

El art. 135 se cambia por una cuestión de economía tan básica que cualquiera puede entenderla: no se puede gastar más de lo que se tiene. Vamos, que si yo voy al bar un día y le dejo a deber al camarero el café, voy al siguiente y hago lo mismo, y al siguiente... llega un momento en que mis activos no serán suficientes para hacer frente a la deuda de los cafetitos y entonces tendré que pedir un préstamo, y pagar, cómo no, el préstamo, al tiempo que aumento la deuda porque sigo consumiendo café que no puedo pagar. No te quiero contar al final como acaba la historia.

Eso no es dictadura, ni dictablanda ni gaitas, es mala administración y punto.

Para que no tuvieses que leer el articulo entero te colgué una parte, pero a ti ni poniéndotelo fácil...

Dice asi:  "Estamos seguros de que el Gobierno no hará nada, pero al menos será evidente ante la comunidad internacional que España encubre a unos torturadores"

El Gobierno tiene que hacer cumplir la Ley, y esos que pretenden dejar en evidencia a España ya están en evidencia. ¿Te suenan algo los montoneros?, anda pincha en el enlace a ver que averiguas, si quieres claro, que para todo hay que tener voluntad.

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UUFF que mal ha sentado la noticia Argentina...

Lo que sienta mal es el sectarismo.

[marini]

El art. 135 se cambia por una cuestión de economía tan básica que cualquiera puede entenderla: no se puede gastar más de lo que se tiene. Vamos, que si yo voy al bar un día y le dejo a deber al camarero el café, voy al siguiente y hago lo mismo, y al siguiente... llega un momento en que mis activos no serán suficientes para hacer frente a la deuda de los cafetitos y entonces tendré que pedir un préstamo, y pagar, cómo no, el préstamo, al tiempo que aumento la deuda porque sigo consumiendo café que no puedo pagar. No te quiero contar al final como acaba la historia.

Eso no es dictadura, ni dictablanda ni gaitas, es mala administración y punto.

El Gobierno tiene que hacer cumplir la Ley, y esos que pretenden dejar en evidencia a España ya están en evidencia. ¿Te suenan algo los montoneros?, anda pincha en el enlace a ver que averiguas, si quieres claro, que para todo hay que tener voluntad.

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Lo que sienta mal es el sectarismo.

Y yo y el resto de España que pensabamos que lo cambiamos para dar prioridad al pago de acreedores, menos mal que nos has iluminado.

Entonces hemos de criminalizar unicamente a los asesinos argentinos, aquí en España les ponemos en nuestro foros un post dedicado a todas sus vodades sociales (si es que las hubo, claro).
A ver si lo he comprendido.
- En Argentina y Cuba, asesinos.
- En España, agentes sociales.

Es así, no?

[marini]

"El obstáculo para juzgar el franquismo en España no es judicial, sino político"
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¿En qué se basa la querella?

En los principios de jurisdicción universal, por los que las leyes de amnistía no tienen validez ante crímenes contra la humanidad o por genocidio. Que se presente en Argentina tiene ventajas. En primer lugar, no encontrarse con los obstáculos políticos con los que se encontró el proceso en España. Además, en Argentina ya se están juzgando crímenes contra la humanidad y por genocidio, y se está haciendo gracias al aporte sustancial de las investigaciones en España, lo que es una tremenda paradoja.

Esta semana se planteó en el Parlamento votar y aprobar un día contra el franquismo, el 18 de julio. El PP se opuso, UPyD se abstuvo, y no salió adelante...¿Cómo valora este hecho?
...

[marini]

La ONU visita España para investigar las "desapariciones forzadas" del franquismo

Una delegación de la Comisión de Derechos Humanos del organismo internacional llega el lunes a Madrid para esclarecer si el Estado español cumple con su obligación de investigar los crímenes cometidos por la dictadura franquista y de reparar a las víctimas

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[marini]

Esa orden tienen tanto recorrido como la toga de juez de uno de los que la impulsa, y ya sabes a quien me refiero. Por mucho que se dicte choca con la legislación española, y si has estudiado Constitucional sabrás cuáles son los requisitos de la extradición, en caso contrario repásalos.

 Rajoy tendrá que decidir si tramita la petición de extradición argentina

El consejo de ministros tendrá que decidir si autoriza que la Audiencia Nacional estudie la posible extradición de cuatro presuntos torturadores de la dictadura de Franco

Fuentes del Ministerio español de Justicia recuerdan que la legislación no permite extradición de españoles, salvo si existe un tratado. Con Argentina lo hay

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[fcalero15]

Mirad esto otro del artículo 22.

"Artículo 22

1. Se reconoce el derecho de asociación.

2. Las asociaciones que persigan fines o utilicen medios tipificados como delito son ilegales.

3. Las asociaciones constituidas al amparo de este artículo deberán inscribirse en un registro a los solos efectos de publicidad.

A todo esto, transcribiré el artículo 20 íntegro, más que nada para que se acuerden algunos partidos:

"Artículo 20

1. Se reconocen y protegen los derechos:

a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
b) A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.
c) A la libertad de cátedra.
d) A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.
2. El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa.

3. La ley regulará la organización y el control parlamentario de los medios de comunicación social dependientes del Estado o de cualquier ente público y garantizará el acceso a dichos medios de los grupos sociales y políticos significativos, respetando el pluralismo de la sociedad y de las diversas lenguas de España.

4. Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este Título, en los preceptos de las leyes que lo desarrollen y, especialmente, en el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.

5. Sólo podrá acordarse el secuestro de publicaciones, grabaciones y otros medios de información en virtud de resolución judicial. "

4. Las asociaciones sólo podrán ser disueltas o suspendidas en sus actividades en virtud de resolución judicial motivada.

5. Se prohíben las asociaciones secretas y las de carácter paramilitar."

Y recordaré de paso el artículo 9 y el artículo 10. Límites de los derechos y sometimiento de los poderes públicos a la legalidad.

"Artículo 10

1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España."

"Artículo 9

1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.

2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.

3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.  "

Y recordaré de paso, el artículo 8: "Artículo 8

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

2. Una ley orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución. "

Lo que significa que el Ejército es también garante de los derechos y libertades fundamentales que vulneran los políticos comunistas y separatistas.

La pregunta sobre el apartado dos, es obvia: si en vez de asociación pusiera partidos...

¿Son acaso tolerables los partidos que persigan fines delictivos o que se sirvan de medios delictivos?

Este tira de ley cuando le conviene y cuando no, por el forro los cojones... La Uned con las licenciaturas  es como EEUU con las armas, las da al primero tarao que se presenta...

[Juaniz]

Y yo y el resto de España que pensabamos que lo cambiamos para dar prioridad al pago de acreedores, menos mal que nos has iluminado.

Entonces hemos de criminalizar unicamente a los asesinos argentinos, aquí en España les ponemos en nuestro foros un post dedicado a todas sus vodades sociales (si es que las hubo, claro).
A ver si lo he comprendido.
- En Argentina y Cuba, asesinos.
- En España, agentes sociales.

Es así, no?

Sigues sin comprender lo que lees. Yo no he dicho que haya que criminalizar a nadie, sino que no pueden exigir justicia en el mundo mundial quienes, presuntamente, han pertenecido a los montoneros. Lo otro te lo has inventado tú, como el 99 % de lo que pones en el foro.

La ONU visita España para investigar las "desapariciones forzadas" del franquismo

Una delegación de la Comisión de Derechos Humanos del organismo internacional llega el lunes a Madrid para esclarecer si el Estado español cumple con su obligación de investigar los crímenes cometidos por la dictadura franquista y de reparar a las víctimas

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Mira qué bien, y ¿por qué no investiga ya de paso las desapariciones del bando republicano?, te recuerdo que Carrillo murió sin haber dado cuentas por lo de Paracuellos.

 Rajoy tendrá que decidir si tramita la petición de extradición argentina

El consejo de ministros tendrá que decidir si autoriza que la Audiencia Nacional estudie la posible extradición de cuatro presuntos torturadores de la dictadura de Franco

Fuentes del Ministerio español de Justicia recuerdan que la legislación no permite extradición de españoles, salvo si existe un tratado. Con Argentina lo hay

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Pues para haber tratado parece que solo lees lo que te sale de lo que cuelga:

"el tratado de extradición con Argentina deberá enfrentarse de pleno con la ley 4/1985 de extradición pasiva. Ese texto, redactado por el primer Gobierno de Felipe Gonzaléz, señala que "no se concederá la extradición de españoles". Según ese texto, cuando los delitos han sido cometidos en suelo español, solo la justicia española es competente para juzgarlos. El debate se inicia y Rajoy deberá decidir cuánto lo prolonga".

Eso sin contar la calificación jurídica de tales hechos y otras consideraciones legales que ya se han comentado en el foro y que estoy cansado de argumentar.

[Fidelius]

Pero con Garzón ya dijimos que no había delito o que no podía conocer sobre dichos delitos...

[Juaniz]

Garzón utilizó como argumento que esos delitos estaban prescritos y/o amnistiados y que en todo caso no se podían considerar como de genocidio por el principio de irretroactividad penal.
Bueno, no lo dijo él, lo dijo el fiscal y él hizo suyo ese argumento.
Argumento que es plenamente aplicable para estos acusados por la justicia argentina.