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Autor Tema: Estado e Iglesia católica  (Leído 4150 veces)

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Desconectado tortuga_caxonda

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #20 en: 22 de Febrero de 2014, 23:44:16 pm »
Vaya, ahora la pederastia de los curillas, los crímenes de la Inquisición, los abusos por acumular poder y propiedades de los obispos en la Edad de Oro y tantas otras cosas, son culpa del pueblo israelíta, pueblo elegido que ocupa el territorio de otro país y lo encierra en un gueto por otro lado. Pero de eso a que se defienda la corrupción que ha habitado en ella y habita con su hipócrita demagogia en pos de una FE en un Dios, que por otro lado es uno pero que cada religión le pone un nombre diferente, ya es demasiado.

Pero es de ley reconocer que la Iglesia también hace cosas buenas por el pueblo, aparte de introducir a los niños en el sexo, y eso es de agradecer puesto que hay gente que se beneficia de su ayuda. Lo de los niños, pues cómo si te vas a Thailandia pero en países católicos, ha existido y existirá siempre con o sin sotana, desgraciadamente.

 :D ;D

El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.

Desconectado federicomartin

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #21 en: 23 de Febrero de 2014, 16:36:05 pm »
Para los que se quejan de la labor de la Iglesia Católica... no vaya a ser que los que van en contra de la Iglesia se queden sin argumentos

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La Iglesia dispara un 565% su labor social ante la crisis

La Iglesia echa cuentas. Y siempre acaba sacando donde a veces no hay. El milagro de los panes y los peces. Pero actualizado para dar respuesta a las deudas hipotecarias,  parados de larga duración, familias rotas, inmigrantes en riesgo de exclusión social, etc. «En el día a día,  muchas parroquias han tenido que recortar la calefacción o en gasto de papel,  los sacerdotes y los obispos se han bajado el sueldo.... Este esfuerzo tiene como resultado el aumento del gasto corriente de la Iglesia en un 56,5% la actividad asistencial en 2010 respecto al año anterior», detalló ayer el vicesecretario para   Asuntos Económicos de la CEE, Fernando Giménez Barriocanal.  Y todo a precio de ganga, entre otras cosas, porque cada euro que se invierte en la Iglesia rinde como 2,35 euros en su servicio equivalente en el mercado. «La crisis ha hecho que la gente acuda angustiada y desesperada a pedir ayuda, no sólo de alimento, sino para recibir una palabra de consuelo, una razón para seguir adelante», subrayó el responsable de las finanzas de la Iglesia.

Con la «Memoria Anual de Actividades de la Iglesia en España en   2010» en sus manos, explicó cómo la comunidad católica asiste en sus necesidades básicas a más de 4,1 millones de personas, una cifra que no ha dejado de crecer y que en un solo año se ha incrementado en un 14,23%. En su repaso a esta entrega no se olvidó de enumerar cada una de las tareas de la Iglesia, desde la actividad pastoral –con 349.820 bautizos y 5 millones de eucaristías– a los 1,4 millones de alumnos que se forman en los centros católicos, que suponen un ahorro al Estado de 4.396 millones de euros.

«La realidad española no se puede concebir sin esta fotografía», explicaba Giménez Barriocanal, que tuvo palabras de agradecimiento tanto para el clero como para los miles de misioneros y voluntarios que «no nacen por generación espontánea sino del encuentro con Cristo. Y es que, cada vez que un sacerdote confiesa o da una catequesis está poniendo las bases de la labor social de la Iglesia. Por eso no podemos decir que seamos una ONG al uso, al margen del trabajo extraordinario que realizan».

Entre los aspectos en los que se detiene este informe elaborado por la Conferencia Episcopal se encuentra  el patrimonio cultural. Según recoge la memoria, 500 municipios españoles tienen como único Bien de Interés Cultural un edificio de la Iglesia. «Lejos de ser una fuente de financiación, supone un esfuerzo su custodia y mantenimiento», apuntó Giménez Barriocanal que reconoció, amén de la Jornada Mundial de la Juventud y del Año Santo Compostelano, el tirón turístico que este patrimonio tiene. Sólo un ejemplo: en 2010, un total de 9,6 millones de viajeros asistieron a algún acontecimiento religioso celebrado en nuestro país.

Sin privilegios
Por eso, una vez más recalcó que la Iglesia, «en materia fiscal, tiene el mismo régimen que el resto de entidades no lucrativas. Además el porcentaje de excención del IBI en el caso de Madrid no supera el 5% de todos los edificios exentos del pago de este impuesto. Si aun así, tenemos la imagen de que recibimos privilegios hay que corregirlo». De hecho, la financiación de la Iglesia está únicamente en manos de las donaciones de los feligreses y de los españoles que deciden respaldarla a través de su declaración de la renta. Unos apoyos, que van a más, pues aunque en 2010 se presentaron 32.605 declaraciones menos, a favor de la Iglesia hubo 194.685 más que el año anterior. Sin embargo, la crisis hizo que se recaudaran 1,3 millones de euros menos por esta vía.
 
En primera persona
Rafael Sánchez/Voluntario de Cáritas
«No puedes olvidar a las personas»
Como cada viernes a las 5:30, Rafael abre el despacho de Cáritas de la parroquia Divino Pastor de Móstoles. Hace 11 años este feligrés se implicó con la labor de Cáritas. Rafael comenta bromeando que esta tarde sólo tiene a 20 personas esperando para ser atendidas en el despacho. «Para mí estos días son como vacaciones. Lo normal es que tenga unas 40 o 50 personas en la puerta». «Cuando  he conseguido trabajo para 3 o 4 personas puedo descansar, pero si no lo consigo, el pesar me dura días. No puedes olvidar a las personas que atiendes».  Rafael disfruta sirviendo gratuitamente a los demás y  afirma, de forma enérgica, que Cáritas no es una ONG, «es la caridad de la Iglesia Católica».

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #22 en: 23 de Febrero de 2014, 20:37:39 pm »
No, si estoy de acuerdo que hacen una gran labor social. Pero tendrás que reconocer que los que van en contra de la Iglesia no se quedarán sin argumentos si revisamos los 20 siglos de tradición cristiana de abusar y romper el alma de algunos de sus "feligreses" y para éso no hace falta chillar, poner letras para miopes ni enlaces, sólo saber un poco de historia.

Yo no considero que voy en contra de la Iglesia, sólo reconozco que bajo su paraguas hay gente indeseable cómo en todos los estamentos sociales y gente buena cómo también lo hay fuera de ella. Me jode que siempre salís con lo bueno y obviáis lo malo y de todo hay en la viña del Señor.
El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #23 en: 24 de Febrero de 2014, 17:00:33 pm »
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Aquí el único o única que ha insultado has sido tú llamando ignorantes a los que estamos comentando algo porque estamos en nuestro derecho.

Si te ofendes es un problema personal contigo mismo, porque aquí nadie se ha metido con ninguna religión, sino con la institución de la Iglesia Católica, que es muy diferente.
Yo respetó cada religión porque la base de cada una de ellas tiene un buen fondo. El problema es como ha llegado el típico de turno a manipularlo todo, para hacerse con el poder y, así, poder controlar mejor al pueblo.
Si se critica a la Iglesia católica , en este caso, es porque hay suficientes razones que todos sabemos y no hace falta enumerar.
Totalmente de acuerdo contigo, Aroa, pero los católicos extremistas se caracterizan por descalabrar a los demás y encima ponerse ellos la venda. No saben exponer sus ideas sin sentenciar, ofender e insultar, porque se sienten en irrefutable posesión de la razón. Hablo sólo de los extremistas, como la persona que ha escrito sólo para insultarnos, sin argumentar su opinión, porque ni siquiera la ha dado, y encima tiene la desfachatez de decir que este debate es de muy bajo nivel (la excusa perfecta para entrar como un elefante en una cacharrería y salir huyendo.

Chico: Si tú te sientes insultado porque hacemos una crítica OBJETIVA hacia los líderes de tu SECTA (según la propia definición de la RAE), imagínate lo insultados y vilipendiados que nos sentimos nosotr@s cuando gente como tú dice incluso públicamente que las personas homosexuales arderán en el infierno,  :Dque las mujeres que abortan -aun justificadamente- son unas asesinas,  :D y que utilizar el preservartivo es un pecado.  :D

Aprende a respetar antes de pedir respeto.  ;)

PD: Como muy bien ha apuntado el moderador DROP, los privilegios de la iglesia en este país no se limitan sólo a las subvenciones inadmisiblemente multimillonarias que se le dan (especialmente cuando está la derecha en el poder), sino a otros inconcebibles, como el hecho de que no paguen I.B.I. por sus propiedades. ¿¿Por qué?? ¿¿Acaso no cobran lo suficiente de las arcas públicas para no pagarlo??.  :o Los que NO pueden pagarlo son muchas familias que se ven con la soga al cuello para pagar sus créditos hipotecarios y sin embargo nadie les perdona nada. Nunca verás a un cura tirándose por la ventana porque llega a su cueva una comisión judicial para desahuciarlo, ni tan siquiera le llegará jamás una notificación indicándosele que adeuda la tasa del IBI que el resto sí tenemos que pagar. La iglesia lo vale porque lo vale, y por ello este tipo de católicos extremistas se consideran por encima del bien y del mal con derecho a juzgar, sentenciar y agredir. ¿En nombre de Dios y Jesús? :D Eso no os lo creéis ni jartos de vino, y lo que os lo creéis necesitáis mucha ayuda psicoterapéutica, que nada tiene de malo, pero no vayáis por el mundo creyéndoos por encima del bien y del mal, ya que nadie sois para ello. Y ojo: que conste que sólo me refiero a los católicos radicales, no a tantos otros católicos que viven y dejan vivir.

Saludos.


PD2: ¿GRAN labor social?? :D ¿No será que una pequeña parte de la millonada que se les entrega la dedican a hacer el bien al prójimo? Para eso se les da, ¿no?. Hombre... Es que si ni siquiera guardasen las apariencias el grifo podría cerrarse cuando no esté la derecha en el gobierno central, y hay que cuidar las formas, aunque donde NO guardan ni las apariencias es precisamente en EL VATICANO. Con una décima parte del oro y los brillantes del que son propietarios y que nos restriegan en la cara SE ACABARÍA EL HAMBRE EN EL MUNDO. Ya veo la gran labor social que hacen... ::)

Desconectado Gato Isidoro

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #24 en: 24 de Febrero de 2014, 17:38:49 pm »
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No he querido intervenir en aras de la libertad de expresión y para que podais desfogaros tranquilamente pero entre el nivel tan bajo del debate y lo insultante de las afirmaciones no me queda mas que pediros que modereis un poquito vuestra manifiesta ignorancia.
Primero porque ofendeis y segundo porque no es este el lugar para insultar mi religión, mis ideas políticas ni mi sentimiento religioso. Es lo que creo, al menos.

Un saludo.
Obviamente, el centro de mi crítica era este conciso mensaje, como respuesta a aquél con el que yo inicié este debate "de tan bajo nivel", según su eminencia carlsuar.
Cita de: carlsuar
"No he querido intervenir en aras de la libertad de expresión y para que podáis desfogaros tranquilamente"
  :D (= "En cuanto he leído esto no he dudado en regalaros mi actitud censuradora e inquisidora, eso sí... sin rebatir nada con argumentos, porque los católicos radicales siempre tenemos razón y no tenemos por qué justificar nada, aun menos en debates de tan bajo nivel; estamos por encima del bien y del mal, y con eso es suficiente")  :D

Citar
y lo insultante de las afirmaciones no me queda mas que pediros que modereis un poquito vuestra manifiesta ignorancia.
Primero porque ofendeis y segundo porque no es este el lugar para insultar mi religión, mis ideas políticas ni mi sentimiento religioso. Es lo que creo, al menos.
Si según tu sentencia, éste no es el lugar para expresarse libremente y debatir, ya sabes donde tienes la puerta camino de misa.  ;) No has querido entrar en el debate con argumentos y se supone que pasabas carlsuarmente por aquí, ¿no?. Pues aire  :D y con Dios.  ;)

Decir verdades demostrables NO es insultar. ¿¿Alguna vez os habéis parado a pensar en la mezquina manera con la que vosotros sí insultáis tratando de absorber el cerebro a la sociedad para que discrimine a diversos grupos de PERSONAS que no hacen daño a nadie??. Porque en vuestro constatado discurso sentenciáis que las personas homosexuales arderán en el infierno ("aliadas con el diablo por su lascivia y lujuria"),  :D que usar el preservativo es un terrible pecado  :D (arriba el Sida y demás enfermedades de transmisión sexual, ¿no?),  :D y que las mujeres que abortan incluso (de manera totalmente comprensible y justificada según las personas que tenemos 2 dedos de frente)... son unas pecadoras asesinas.  :D Vamos... Que por haber concebido accidentalmente un embrión deben llevarlo hasta el final al precio que sea, aunque para ello peligre su vida y la del concebido. Que no... Que las mujeres no tienen derecho a decidir qué hacer con su propia vida y cuerpo, aun  cuando un embrión es aún sólo un embrión... Que no... A la hoguera con ellas, tal como hacíais hace unos siglos con las mujeres cuyo aspecto no os gustaba.  ::)
Y ENCIMA pedís todo el respeto del mundo hacia vuestro tolerante discurso.  :D

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #25 en: 24 de Febrero de 2014, 18:07:23 pm »
Cuidado gato Isidoro, que como digas algo de la desorbitada cantidad de oro que posee el Vaticano, que sólo acopia el segundo más grande del mundo con un valor de 3.500.000.000 euros ( y seguro que es más ), te dicen que eres un ignorante que no se ha leído un libro en su vida.
Este tipo de personas la única manera de defenderse es atacando directamente a aquellas otras que exponen su opinión sobre una INSTITUCIÓN que en sí misma es una farsa.

Hasta muchos de sus ritos son paganos y ni los que siguen a la Iglesia Católica lo saben. Por poner un ejemplo, en el culto Mariano, la madre de Dios es un plagio de Isis ( diosa de la fertilidad en Egipto) y se representaba de la misma manera que la virgen María, de pie sobre una media luna. Este culto lo introdujo en la Iglesia Católica Teodosio II. ( es sólo un ejemplo de los muchos que hay documentados)
Lo que quiero decir es que la Iglesia Católica es una farsa y nadie podrá demostrar lo contrario porque resulta evidente.
La religión se lleva por dentro y no hace falta aplicar sus principios siguiendo a una de estas instituciones, que lo único que han hecho durante su historia ha sido reprimir la propia esencia del ser humano, así como su verdadera evolución espiritual.

Desconectado aroa g

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #26 en: 24 de Febrero de 2014, 18:13:10 pm »
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Obviamente, el centro de mi crítica era este conciso mensaje, como respuesta a aquél con el que yo inicié este debate "de tan bajo nivel", según su eminencia carlsuar.   :D (= "En cuanto he leído esto no he dudado en regalaros mi actitud censuradora e inquisidora, eso sí... sin rebatir nada con argumentos, porque los católicos radicales siempre tenemos razón y no tenemos por qué justificar nada, aun menos en debates de tan bajo nivel; estamos por encima del bien y del mal, y con eso es suficiente")  :D
Si según tu sentencia, éste no es el lugar para expresarse libremente y debatir, ya sabes donde tienes la puerta camino de misa.  ;) No has querido entrar en el debate con argumentos y se supone que pasabas carlsuarmente por aquí, ¿no?. Pues aire  :D y con Dios.  ;)

Decir verdades demostrables NO es insultar. ¿¿Alguna vez os habéis parado a pensar en la mezquina manera con la que vosotros sí insultáis tratando de absorber el cerebro a la sociedad para que discrimine a diversos grupos de PERSONAS que no hacen daño a nadie??. Porque en vuestro constatado discurso sentenciáis que las personas homosexuales arderán en el infierno ("aliadas con el diablo por su lascivia y lujuria"),  :D que usar el preservativo es un terrible pecado  :D (arriba el Sida y demás enfermedades de transmisión sexual, ¿no?),  :D y que las mujeres que abortan incluso (de manera totalmente comprensible y justificada según las personas que tenemos 2 dedos de frente)... son unas pecadoras asesinas.  :D Vamos... Que por haber concebido accidentalmente un embrión deben llevarlo hasta el final al precio que sea, aunque para ello peligre su vida y la del concebido. Que no... Que las mujeres no tienen derecho a decidir qué hacer con su propia vida y cuerpo, aun  cuando un embrión es aún sólo un embrión... Que no... A la hoguera con ellas, tal como hacíais hace unos siglos con las mujeres cuyo aspecto no os gustaba.  ::)
Y ENCIMA pedís todo el respeto del mundo hacia vuestro tolerante discurso.  :D



Muy bien dicho Gato Isidoro  ;)

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #27 en: 24 de Febrero de 2014, 20:01:47 pm »
Ante la insistencia y el peso del argumento, Bergoglio ha decidido que, cada jueves por la mañana, en la Piazza San Pietro, se procederá a la instalación de un mercadillo para, con lo recaudado con la venta  (unos muchísimos millones de leuros), ir acabando con el hambre en el mundo. Que según dicen, con esta medida sa'cabará. Aunque nadie diga qué hacer luego cuando sa'cabe tó ese dinero.

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Claro, todo el mundo estimó su valor, pero pocos dijeron por qué estaba compuesto...
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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #28 en: 24 de Febrero de 2014, 20:59:50 pm »
Financiar a instituciones religiosas debería ser impropio de cualquier estado autodenominado demócrata. Las instituciones religiosas deberían ya de por si renunciar a cualquier tipo de financiación dado que no resulta ético que sus necesidades sean sufragadas por igual con los impuestos de todos, incluidos laicos, ateos, agnosticos o miembros de otras comundiades religiosas. Es cierto que parte de la financiación que recibe la Iglesia Católica Española viene destinada de la famosa casilla de la renta, pero igualmente la Iglesia católica recibe subvenciones y ayudas de manos de ayuntamientos de pequeños municipios procedentes del "dinero de todos".

Pese a que soy ateo convencido, respeto lo que los demás puedan pensar o aquello en lo que puedan creer, pero como decía un gran amigo:

"Quien quiera un Dios, que se lo pague".


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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #29 en: 24 de Febrero de 2014, 21:37:10 pm »
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Ante la insistencia y el peso del argumento, Bergoglio ha decidido que, cada jueves por la mañana, en la Piazza San Pietro, se procederá a la instalación de un mercadillo para, con lo recaudado con la venta  (unos muchísimos millones de leuros), ir acabando con el hambre en el mundo. Que según dicen, con esta medida sa'cabará. Aunque nadie diga qué hacer luego cuando sa'cabe tó ese dinero.

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Claro, todo el mundo estimó su valor, pero pocos dijeron por qué estaba compuesto...


 1/ En Acciones. El Vaticano juega con grandes reservas financieras en wallstreet, teniendo unos 100 mil millones de euros en acciones y participaciones en capitales.
Y llegó a esta gran fortuna en acciones a través de consorcios ya que por sí alguien no lo sabía, el Vaticano es el mayor consorcio económico- religioso, estando comprometido sólidamente con empresas de inmobiliarias, plásticos , electrónica, acero, cemento, textiles,química, alimentos, construción etc ( puedo seguir, pero me aburro  :D)


2/ El Vaticano es dueño de muchos de los bancos más influyentes de Roma.

3/ La iglesia es el mayor terrateniente del mundo occidental ejemplo; Alemania: 8,25 mil millones de metros cuadrado ( hay muchos más datos)

4/El Vaticano es el mayor poseedor de inmuebles, y también de partes de ciudades, como en Roma que el cuarto de ella está en manos del Vaticano

Y como llego a tener tanto patrimonio???  Pues con dinero manchado de sangre en base a la esclavitud.
La Iglesia Católica apoyo desde el principio la esclavitud. El papa Nicolás V legitimó el comercio de esclavos en una bula.
El papa Gregorio I mantuvo cientos de esclavos en sus haciendas. La Iglesia trataba a los esclavos como un bien de la Iglesia ( esto también valía para niños huérfanos y desamparados)
Si se liberaba un esclavo sus ahorros iban a la iglesia.
En fin, comerciaban con esclavos ganando mucho dinerito a su costa, así empezó la historia.

Sí quieres sigo, pero no tengo ganas de escribir el Quijote.
Esta información, por supuesto, no la encontrarás en tus amados libros de universidad.

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #30 en: 24 de Febrero de 2014, 21:43:34 pm »
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Financiar a instituciones religiosas debería ser impropio de cualquier estado autodenominado demócrata. Las instituciones religiosas deberían ya de por si renunciar a cualquier tipo de financiación dado que no resulta ético que sus necesidades sean sufragadas por igual con los impuestos de todos, incluidos laicos, ateos, agnosticos o miembros de otras comundiades religiosas. Es cierto que parte de la financiación que recibe la Iglesia Católica Española viene destinada de la famosa casilla de la renta, pero igualmente la Iglesia católica recibe subvenciones y ayudas de manos de ayuntamientos de pequeños municipios procedentes del "dinero de todos".

Pese a que soy ateo convencido, respeto lo que los demás puedan pensar o aquello en lo que puedan creer, pero como decía un gran amigo:



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Exactamente, quien quiera Iglesia Católica y dejar que le roben allá ellos, pero que se la paguen también, ¿ porque tenemos que hacernos cargo de Iglesia aquellos que la despreciamos y no estamos de acuerdo con sus actuaciones? Es una injusticia que tengamos que financiar a esa pandilla de mafiosos y no podamos hacer nada.



Desconectado Juaniz

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #31 en: 24 de Febrero de 2014, 23:22:09 pm »
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Exactamente, quien quiera Iglesia Católica y dejar que le roben allá ellos, pero que se la paguen también, ¿ porque tenemos que hacernos cargo de Iglesia aquellos que la despreciamos y no estamos de acuerdo con sus actuaciones? Es una injusticia que tengamos que financiar a esa pandilla de mafiosos y no podamos hacer nada.

Vale, bien, ¿y por qué tenenos que financiar con nuestros impuestos a sindicatos si ni siquiera estamos afiliados a uno de ellos, y por qué tenemos que soportar a partidos políticos que no nos representan, y por qué tengo que subvencionar con mis impuestos a un cine que no veo porque considero de pésima calidad, y por qué...?

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #32 en: 25 de Febrero de 2014, 00:51:08 am »
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Vale, bien, ¿y por qué tenenos que financiar con nuestros impuestos a sindicatos si ni siquiera estamos afiliados a uno de ellos, y por qué tenemos que soportar a partidos políticos que no nos representan, y por qué tengo que subvencionar con mis impuestos a un cine que no veo porque considero de pésima calidad, y por qué...?


Este hilo habla de Estado e Iglesia Católica, y, por tanto, a eso nos referimos aquí, lo demás, aunque también esté de acuerdo contigo, no tiene nada que ver en este debate.

Desconectado Juaniz

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #33 en: 25 de Febrero de 2014, 01:00:57 am »
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Este hilo habla de Estado e Iglesia Católica, y, por tanto, a eso nos referimos aquí, lo demás, aunque también esté de acuerdo contigo, no tiene nada que ver en este debate.

Tampoco se habla de fútbol y se cita a los clubes de este deporte.
Pero es que aunque no vaya de eso la cosa, si mantiene relación con el tema es perfectamente posible, porque, que yo sepa, se ha criticado la subvención que recibe la iglesia del Estado, aquí ¿qué es lo que se critica, a la Iglesia misma o a la subvención que recibe?, porque si es lo primero el argumento de la subvención sobra, si es lo segundo el eje del debate ya no es la propia Iglesia, sino los beneficios que obtiene, los mismos que esas otras entidades que cito, siendo por tanto pertinente citarlos.
No sé, es que uno tiene la manía de relacionar conceptos, que todo no es unívoco como se nos quiere hacer ver y hay que asomarse más allá.

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #34 en: 25 de Febrero de 2014, 03:51:03 am »
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Tampoco se habla de fútbol y se cita a los clubes de este deporte.
Pero es que aunque no vaya de eso la cosa, si mantiene relación con el tema es perfectamente posible, porque, que yo sepa, se ha criticado la subvención que recibe la iglesia del Estado, aquí ¿qué es lo que se critica, a la Iglesia misma o a la subvención que recibe?, porque si es lo primero el argumento de la subvención sobra, si es lo segundo el eje del debate ya no es la propia Iglesia, sino los beneficios que obtiene, los mismos que esas otras entidades que cito, siendo por tanto pertinente citarlos.
No sé, es que uno tiene la manía de relacionar conceptos, que todo no es unívoco como se nos quiere hacer ver y hay que asomarse más allá.
El verdadero origen de este debate estriba en el artículo 16.3 de nuestra vigente constitución, que cita textualmente:
"Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."

Es decir: España es un país TÁCITA E IMPLÍCITAMENTE aconfesional, y lo peor: según su constitución está implícitamente obligado a mantener económicamente a la iglesia. Es decir: no dar dinero a la iglesia sería inconstitucional; reitero: implícitamente. Pero vamos... De repente vuelve la izquierda al gobierno, le llega a cerrar el grifo al cavernícola Rouco y éste es perfectamente capaz de presentar un recurso ante el tribunal constitucional de la misma manera que lo presentó su partido político (que no es otro que el PP), para coartar el legítimo derecho asignado a las personas homosexuales. Sería otro recurso de la vergüenza de los que carecen de ella.

Y en cuanto a las doctrinas religiosas (tergiversadas al antojo de los sucesores de sus respetables mesías), insisto en que todas ellas han causado mucho más perjuicio que beneficio. El primer mandamiento "divino" de cada una de ellas debería ser: VIVE Y DEJA VIVIR. ¿Dónde está?. Ah, no... que ése no interesa. ¿Cómo y a quiénes manipularían estos granujas con sotana?. No, no... Nosotros juzgamos y sentenciamos, estamos por encima del bien y del mal, y tenemos que intentar lavar el cerebro de la gente como sea para acabar con la homosexualidad, el preservativo y el aborto de la mujer. Que no quede ni uno. Eso sí: oro y brillantes a toneladas y hasta en la sopa, que lo de que Cristo nació en un pesebre fue sólo un insignificante accidente y que su cita de "Es más difícil que un rico entre en el reino de los cielos que un camello pase por el ojal de una aguja" en realidad se la inventaron los fariseos.  ;) Y mientras nuestra constitución siga teniendo de laico lo que yo de obispo... ¡a seguir chupando hasta el fondo del bote!.  :DQue lo que hay dentro es bien abundante y rico. :D Faltaría más... porque yo lo valgo (dice Rouco mirándose a un espejo).  8)

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #35 en: 25 de Febrero de 2014, 09:29:27 am »
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Tampoco se habla de fútbol y se cita a los clubes de este deporte.
Pero es que aunque no vaya de eso la cosa, si mantiene relación con el tema es perfectamente posible, porque, que yo sepa, se ha criticado la subvención que recibe la iglesia del Estado, aquí ¿qué es lo que se critica, a la Iglesia misma o a la subvención que recibe?, porque si es lo primero el argumento de la subvención sobra, si es lo segundo el eje del debate ya no es la propia Iglesia, sino los beneficios que obtiene, los mismos que esas otras entidades que cito, siendo por tanto pertinente citarlos.
No sé, es que uno tiene la manía de relacionar conceptos, que todo no es unívoco como se nos quiere hacer ver y hay que asomarse más allá.


Claro que hay que ver más allá y todo esta relacionado, pero si nos ponemos a debatir sobre lo que planteas nos desviaríamos del foco central del tema que es porqué estamos o no de acuerdo en que el Estado español financie la Iglesia católica.
En cuanto a lo que se critica, es tanto a la Iglesia como a las subvenciones que reciben, ya que todo esta relacionado. Y claro que damos argumentos sobre el porqué no estamos de acuerdo en que se financié a esta Institución, así que, ni sobra la subvención ni nos estamos desviando del eje del debate, porque hay que hablar de la Iglesia en sí para comprender porqué no estamos de acuerdo con su financiación.

Desconectado federicomartin

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #36 en: 25 de Febrero de 2014, 19:13:26 pm »
Para los que piden la autofinanciación de la Iglesia Católica, no les veo pedir lo mismo para los sindicatos, organizaciones empresariales y partidos políticos que éstos si que son la verdadera lacra del sistema

Que alguien me diga con hechos veraces si los sindicatos hacen una labor social en España

Desconectado aroa g

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #37 en: 25 de Febrero de 2014, 20:26:06 pm »
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Para los que piden la autofinanciación de la Iglesia Católica, no les veo pedir lo mismo para los sindicatos, organizaciones empresariales y partidos políticos que éstos si que son la verdadera lacra del sistema

Que alguien me diga con hechos veraces si los sindicatos hacen una labor social en España


 Que manía.... que tienen que ver aquí los sindicatos ahora??
 Que manera de mezclar las cosas cuando os quedáis sin argumentos a favor de la Iglesia y su  financiación. A claro es verdad! es que no existen tales argumentos
Sí quieres hablar de sindicatos abre un nuevo hilo y se debatirá allí, en un lugar adecuado para ello.

Desconectado Lictor

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #38 en: 25 de Febrero de 2014, 22:46:52 pm »
Ahora en serio.

Al margen de meros datos economicistas -hoy día se reduce todo al 'oro' y al tanto tienes tanto vales- hemos de reconocer que los pilares de Occidente están, tienen su origen y fundamento, están afianzados y arraigados, en el cristianismo. Y concretamente el cristianismo católico por la parte que nos toca. El catolicisimo es, en gran medida, el lienzo donde nuestra cultura - e Historia- se empieza a desarrollar como tal. Nuestra idiosincrasia es la que es, en gran parte, por el influjo de esta Fe.
Veintiún siglo después no pueden llegar cuatro pintamonas e intentar borrar de un plumazo esa pechá de siglos de Historia y tradición basándose, simplemente, en esos criterios economicistas a los que hacía alusión.
Es un un argumento, un ataque propio de neoliberales, en su incesante lucha-que ya han ganado- de desnaturalizar, eliminar, desvirtuar nuestra Historia, tradiciones... nuestro pasado, en pro, dicen, de la modernidad y el progreso.
Así se destruye una civilización, así cayeron todas, desde dentro. El dios Dinero prevalece y debe prevalecer sobre la tradición y siglos de Historia que nos han traído hasta donde estamos; olvidando lo positivo y remarcando y gritando hasta la saciedad lo negativo. ¿Resultado? Una civilización con principios férreos y claras convicciones se impondrá a la nuestra, corrompida por elementos internos, adoradores y lacayos del vil metal.

aroa g, no soy vegetariano, y a mucha honra: una vaca de 500 kg genera al año unos 400/450 litros de metano, contribuyendo al efecto invernadero y por tanto, al cambio climático. Tú sólo comes vegetales, o sea, plantas. El oxígeno se forma por la reacción entre el CO2 y el agua, es expulsado de la planta a través de los estomas de las hojas. ¡MUY MAL!
Marinero que mea a barlovento, mea dentro

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Re:Estado e Iglesia católica
« Respuesta #39 en: 26 de Febrero de 2014, 09:02:43 am »
La religión nunca debe olvidarse, pues entonces los pecados perderían su gracia.

(Reynaldo Arenas)
El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.