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Autor Tema: Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido  (Leído 5747 veces)

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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #40 en: 22 de Septiembre de 2014, 01:39:41 am »
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Se te olvida la más importante:
Cataluña representa el 20% del PIB español, una quinta parte, casi nada.

Cambiamos la Constitución de un día para otro para regalar la soberanía a los mercados, imagino que crear un marco legal para la consulta solo es cuestión de voluntad política.

Para que grandes multinacionales decidan el futuro de los españoles se cambia lo que haga falta, para que ciudadanos decidan su futuro no.
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Lex, no es cuestión de "crear marcos políticos".

El marco político ya está creado. Es la Constitución.

Y ésta dice que para cambiar la unidad de España,  la soberanía del pueblo español y la integridad constitucional, hace falta una previa reforma constituyente y que sea votada por todos los españoles (vea los arts 167 y 168).

No cabe ninguna voluntad política, salvo que se admita dinamitar la C.E., cosa que no va a pasar.

Pese a que ése es el objetivo y designio oculto del "soberanismo".



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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #41 en: 22 de Septiembre de 2014, 01:40:48 am »
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  No hay ninguna sentencia del TC que permita al gobierno catalán hacer lo que pretende y el art. 150.2 no ampara nada de eso:
   Art. 150.2: "El Estado podrá transferir o delegar en las Comunidades Autónomas, mediante ley orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación..."
   Me encanta ver cómo haces el ridículo.

Lo que me resulta gracioso es que se haya estado hablando de la vía del art 150.2 durante años y tú entres a debatir de Cataluña sin conocerla, y para rematar la faena a quien la conoce le dices que hace el ridículo. Lo tuyo roza lo irreverente.

(CiU, Esquerra Republicana, Iniciativa-Esquerra Unida y la CUP)
...
Estas formaciones políticas consideran que la vía legal más apropiada para celebrar la consulta es el artículo 150.2 de la Constitución, que prevé la posibilidad de que el Estado “transfiera o delegue en las comunidades autónomas, mediante ley orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación”. Los socialistas anunciaron que no apoyarán la propuesta porque no nace de un acuerdo entre los Gobiernos catalán y central...

Lo que tu llamas ridículo es lo que valoran unos cuantos políticos que seguro están mejor informados de este tema que tú, bueno que tú y que yo.
La via del art 150.2 tuvo un rechazo político. ojo he dicho RECHAZO POLÍTICO.
Lictor: "quotquotun submarino que flota no es un submarino, nbspnbsp es un barco"quotquot.

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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #42 en: 22 de Septiembre de 2014, 01:44:40 am »
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Lex, no es cuestión de "crear marcos políticos".


Yo he dicho voluntad política para crear marco legal.

Es posible? Sí

Lictor: "quotquotun submarino que flota no es un submarino, nbspnbsp es un barco"quotquot.

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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #43 en: 22 de Septiembre de 2014, 01:54:29 am »
En Cataluña la propaganda constante habla del "dret a decidir". Lo que está en juego no es una inocente   C O N S U L T A.

Es un R E F E R EN D U M    D I S F R A Z A D O.

Así, deletreado.

"Los actos realizados al amparo del texto de una norma que persigan un resultado prohibido por el ordenamiento jurídico, o contrario a él, se considerarán ejecutados en fraude de ley y no impedirán la debida aplicación de la norma que hubieren tratado de eludir".

Eso, también vale para el intento de eludir la Constitución.

F R A U D E   DE   L E Y.

Y por favor, ruedas de molino, no.

 


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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #44 en: 22 de Septiembre de 2014, 01:54:48 am »
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Doctor en derecho y catedrático de Derecho Constitucional en la Facultad de Derecho de la Universidad del País Vasco. Ha realizado estancias de investigación en el Congressional Research Service (Washington, DC) y en la University of London. De esta última Universidad es Associate Fellow del Institute of Advanced Legal Studies. Es miembro de la Comisión Arbitral del País Vasco (órgano de resolución de conflictos entre las instituciones autonómicas y los Territorios Históricos) nombrado por el Gobierno vasco para el mandato 2009-2015. Es autor o coautor de siete libros y de más de 90 artículos científicos en revistas de su especialidad. Actualmente dedicado al estudio de la posición constitucional de los Organismos reguladores, del Estado autonómico y de los límites a los partidos políticos.

Vamos que lo ha dicho un catedrático al servicio del gobierno vasco.  No hay otra interpretacion valida que no sea la la del tribunal constitucional en materia de su competencia, no se que mas pruebas quieres si es este tribunal el que ilegaliza la consulta

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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #45 en: 22 de Septiembre de 2014, 02:01:48 am »
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No hay ninguna sentencia del TC que permita al gobierno catalán hacer lo que pretende.

   Me encanta ver cómo haces el ridículo.

Según esta sentencia la pregunta no podría versar directamente sobre la independencia (como ya he dicho antes). Pero otra cosa es que si se podría consultar sobre una reforma constitucional que regule la posibilidad de que una Comunidad Autónoma se independice.

(II Fundamentos Jurídicos - 4) pagina 12
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Abogadodemafioso, ahora le darás a todo esto una vuelta de 360º en un yo he dicho y tu dijiste, pero sería mejor que aprobaras unos cuantos cursos antes de dártelas por aquí de jurista.
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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #46 en: 22 de Septiembre de 2014, 02:05:49 am »
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Vamos que lo ha dicho un catedrático al servicio del gobierno vasco.  No hay otra interpretacion valida que no sea la la del tribunal constitucional en materia de su competencia, no se que mas pruebas quieres si es este tribunal el que ilegaliza la consulta
Es que un catedrático de una universidad vasca es menos catedrático que uno de Madrid, acaso ese catedrático vasco no toma como fundamento para este caso el derecho español ???

Eso que has dicho es una barbaridad, porque afirmar que esta al servicio de unos u otros es una temeridad, más que nada porque es algo que no puedes probar.

Entonces los catedráticos madrileños no los citamos porque están al servicio del PP?
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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #47 en: 22 de Septiembre de 2014, 02:10:56 am »
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"Los actos realizados al amparo del texto de una norma que persigan un resultado prohibido por el ordenamiento jurídico, o contrario a él, se considerarán ejecutados en fraude de ley y no impedirán la debida aplicación de la norma que hubieren tratado de eludir".

Eso, también vale para el intento de eludir la Constitución.

F R A U D E   DE   L E Y.

Y por favor, ruedas de molino, no.

 

Esta es la parte en la que decís que hay fraude de ley, o por lo menos cucoi así me lo ha dicho:

Según esta sentencia la pregunta no podría versar directamente sobre la independencia (como ya he dicho antes). Pero otra cosa es que si se podría consultar sobre una reforma constitucional que regule la posibilidad de que una Comunidad Autónoma se independice.

Pues decirme dónde esta el fraude.
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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #48 en: 22 de Septiembre de 2014, 02:17:36 am »
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Es que un catedrático de una universidad vasca es menos catedrático que uno de Madrid, acaso ese catedrático vasco no toma como fundamento para este caso el derecho español ???

Eso que has dicho es una barbaridad, porque afirmar que esta al servicio de unos u otros es una temeridad, más que nada porque es algo que no puedes probar.

Entonces los catedráticos madrileños no los citamos porque están al servicio del PP?


No es por ser vasco, es por estar contratado por un gobierno que también pide la independencia, por lo que obviamente no  es objetivo. Debes creer que el gobierno catalan esta compuesto de imbeciles si piensas que vale con cambiar la pregunta para que la consulta sea válida constitucionalmente

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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #49 en: 22 de Septiembre de 2014, 02:33:07 am »
Tu has puesto: Es miembro de la Comisión Arbitral del País Vasco (órgano de resolución de conflictos entre las instituciones autonómicas y los Territorios Históricos) nombrado por el Gobierno vasco para el mandato 2009-2015. Una persona que es nombrada por el gobierno vasco, significa que su cargo depende de ese gobierno, por lo tanto esta al servicio de ese gobierno, no se donde ves esa barbaridad que no se puede probar.

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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #50 en: 22 de Septiembre de 2014, 08:25:23 am »
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No es por ser vasco, es por estar contratado por un gobierno que también pide la independencia, por lo que obviamente no  es objetivo. Debes creer que el gobierno catalan esta compuesto de imbeciles si piensas que vale con cambiar la pregunta para que la consulta sea válida constitucionalmente
Para desacreditarme da por hecho que alguien que ni conocen ni han leído nunca es un independentista vasco.

Acojonante

Bueno, pues entonces yo voy a decir que la postura del PP es autoritaria y franquista al no dar otra opción más que el NO, cuando es sabido que cabe la posibilidad de que haya alternativas legales. La postura del PP es la de un gobierno dictatorial debido a su pasado fascista. (puestos a decir tonterias...)

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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #51 en: 22 de Septiembre de 2014, 08:35:45 am »
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Tu has puesto: Es miembro de la Comisión Arbitral del País Vasco (órgano de resolución de conflictos entre las instituciones autonómicas y los Territorios Históricos) nombrado por el Gobierno vasco para el mandato 2009-2015. Una persona que es nombrada por el gobierno vasco, significa que su cargo depende de ese gobierno, por lo tanto esta al servicio de ese gobierno, no se donde ves esa barbaridad que no se puede probar.

Bueno, pues pido perdón al foro por citar a un supuesto independentista vasco, todo lo anterior puesto por mí carece de toda validez y no tiene cabida en la legalidad española. Siento haber citado una fuente que sabemos con seguridad que escribe con segundas intenciones y mala fe.

No volverá a ocurrir.
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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #52 en: 22 de Septiembre de 2014, 08:45:29 am »
Ya no hace falta discutir si lo planteado por ese Sr es viable dentro de la legalidad española, al saber que trabaja para el Gobierno vasco queda automáticamente inhabilitada su propuesto por ser un posible independentista vasco.

Qué grande !!

Bueno, visto el peso de ese argumento, creo que no hace falta que entre más por este hilo.
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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #53 en: 22 de Septiembre de 2014, 10:10:16 am »
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Qué raro que hasta el mismo Rajoy lo llama ILEGAL.
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Y la mismisima Srta Santamaria, Abogada del Estado lo llama ilegal.
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   Bueno, esos a la estafa de las preferentes le llaman "comercialización irregular", al dinero que le untaron a Bárcenas para que se calle lo llamaron "indemnización en diferido", y cuando le quitaron la extra a los funcionarios dijeron que no se la habían quitado, sino que se la habían "diferido en el tiempo". Esos son igual que tú, aunque bastante más peligrosos.
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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #54 en: 22 de Septiembre de 2014, 10:11:02 am »
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Sí, se les dio la opción de votar porque hubo un acuerdo entre gobierno británico y escocés. Pero es que aquí, el sr. Mas amenaza con convocar una consulta ilegal. Al menos si así la declara el TC, que por lo visto Mas ya sabe que sí. No entiendo que defendáis en unos casos un cumplimiento escrupuloso de la ley, y en otros que se haga cualquier cosa, la verdad...
Cataluña es tan mía como de un señor que viva en Barcelona, y si se pretende que deje de ser así, me tendrán que consultar a mí al igual que al señor de Barcelona.

Ahhh entonces en las elecciones a la alcaldía de "tu" Barcelona,  ¿votas?.
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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #55 en: 22 de Septiembre de 2014, 10:13:05 am »
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   Escocia tiene petróleo; Cataluña no.

   Escocia era un Estado soberano antes de pertenecer al Reino Unido. Cataluña no lo ha sido jamás.

   Escocia ha tenido referéndum por que así lo ha querido el parlamento británico. Hay que recordar que en el Reino Unido no hay Constitución escrita, por tanto la línea divisoria entre Poder Constituyente y Poder Constituído no está tan clara como en España. En España el Poder Constituyente, o sea, el pueblo soberano, ya se ha pronunciado sobre cuáles son las reglas del juego y el naZionalismo paleto, autista y mentiroso catalán se empeña en inventarse un derecho que no existe.

   Aún así, los escoceses han demostrado tener más sentido común que el naZionalismo paleto, autista y mentiroso de Cataluña.
 

Otra diferencia notable, es ver la respuesta de los británicos a los escoceses, pancartas en las que decían: "por favor no os vayáis", "queremos que os quedéis", etc.
Lo mismo que aquí...
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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #56 en: 22 de Septiembre de 2014, 10:22:07 am »
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Doctor en derecho y catedrático de Derecho Constitucional en la Facultad de Derecho de la Universidad del País Vasco. Ha realizado estancias de investigación en el Congressional Research Service (Washington, DC) y en la University of London. De esta última Universidad es Associate Fellow del Institute of Advanced Legal Studies. Es miembro de la Comisión Arbitral del País Vasco (órgano de resolución de conflictos entre las instituciones autonómicas y los Territorios Históricos) nombrado por el Gobierno vasco para el mandato 2009-2015. Es autor o coautor de siete libros y de más de 90 artículos científicos en revistas de su especialidad. Actualmente dedicado al estudio de la posición constitucional de los Organismos reguladores, del Estado autonómico y de los límites a los partidos políticos.

   Ese no es más que un estómago agradecido del gobierno vasco. Si supieras cómo funcionan por dentro ciertas universidades, sabrías hasta qué punto está podrido este país. Basta con tener carnet naZionalista y algún padrino político para que cualquier botarate que no llega ni a mediocre se saque la carrera de mala manera, al día siguiente estará dando clases como profesor asociado (Zapatero, Iglesias, y seguro que la derechona tiene a los suyos), luego, después de un sesudo trabajo de cortar, copiar, pegar, presentan una tesis doctoral de la que no saben ni lo que pone y ¡alehop!...¡Catedrático! Uno de los muchos logros de nuestro nauseabundo Estado autonómico bananero.
   Para que puedas coger una idea de lo que digo puedes empezar por leer el prólogo del libro de Penal II de los profesores Serrano. Pero son varias páginas; mucho para tí.
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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #57 en: 22 de Septiembre de 2014, 10:26:11 am »
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Comparar Escocia con Cataluña es comparar a Dios con un gitano ( dicho popular)...

Escocia si ha sido nacion historicamente...Cataluña jamas fue nacion lo que mas llego a ser fue una marca de Carlomagno.....

El movimiento independentista catalan solo obedece a una cuestion...la casta que lo dirige esta metido es ilegalidades y quieren independizarse para que nadie llegado el dia los siente en un banquillo...no buscan la independencia, buscan limpiar sus pecados y no pasar por el juzgado...ni mas ni menos....lo triste es ver que la masa borreguil catalana les sigue el juego aun sabiendo que el señor honorable y su familia han defraudado miles de millones de euros de procedencia aun por determinar si es legal...mas claro ni el agua..

La diferencia... los escoceses saben por donde les da el aire, sera que al vivir en las tierras altas les da mas de pleno...los catalanes van directos al precipio...sin petroleo salvo que para ellos ese vino de pesima calidad llamado cava lo consideren como tal....y fuera de la UE lo  llevan muy crudo....si piensan que van a chantajear a España y sacar mas yo creo que llegan tarde porque aqui no hay un duro....debemos el 100%  del PIB...ya no hay nada para saquear excepto deudas....de momento solo tienen una opcion...y es la de ser españoles si quieren intentar y digo intentar ( porque ni eso nos espera a los españoles) tener una oportunidad de salir de esta dificilisima situacion ( porque la crisis aun existe por mucho que ahora los periodicos en epoca de elecciones han quitado de los titulares)...ahora mas que nunca el pais debe estar unido, los que buscan la separacion es por interes particular no general....ni Mas ni menos

Yo lo que no entiendo de todo esto es por qué con tanto "amor" como profesáis a Catalunya y catalanes, os jode tanto que se quieran independizar... Pero si les tenéis un asco que no veas, mejor que se vayan ¿no?...
Yo estoy en contra de todo este chocho de la votación y las tonterías pero cuando leo y escucho a los gijoneses patrios me dan ganas de lanzarme a la calle, ponerme una camiseta con la bandera de Catalunya y votar que sí a todo en la votación esta...
Tenéis una actitud de un patriotismo absurdo y caduco que sólo sirve para que las posiciones en Catalunya se radicalicen...
Tontería, borreguismo, anti constitucional o lo que queráis la verdad (la penosa verdad) es que si se  celebra la consulta esta de los cojones va a ganar el sí de una forma estrepitosa y, vosotros, los españoles con bandera tatuada en el prepucio y vuestro asqueroso orgullo pasándoos el día dando por culo y separando, atacando y denostando sólo conseguís que la brecha cada día sea mayor... que no se celebra la consulta ahora, bueno y qué si ya habéis sembrado la semilla del descontento... Los catalanes sienten el odio que les tenéis (odio porque a alguien se le ocurra no querer formar parte de esa España vuestra de m ierda de la que vosotros os sentís tan orgullos... y me pregunto yo: ¿qué tiene este país de  m ierda para sentirse orgulloso de él?
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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #58 en: 22 de Septiembre de 2014, 10:30:50 am »
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Los que dividen son los nacionalistas...se ha llegado a esto porque se les ha dado manga ancha y el gobierno central ha sido cobarde cuando pisoteaban los derechos constitucionales como la cooficialidad...ellos han germinado el sentimiento nacionalista...han hecho que creciera en la gente...no ha sido que España se portara mal con ellos ....para nada han sido mimados incluso por la dictadura de Franco...han tenido privilegios y se les ha dado alas...ahi estan los logros....una masa adoctrinada en el nacionalismo y los que manejan los hilos rezando por tener la independencia antes de que salga a la luz los trapicheos en que esten metidos y pasen a rendir cuentas ante la justicia ( ahora española cuando se independizen ya no habra que rendir ninguna cuenta, ya se encargaran ellos)...

La crisis ha sido el caldo de cultivo definitivo...con decir que España nos roba para justificar la miseria de los suyos solucionado...pero el que robaba era otro....en fin...si algun dia se independizan, que no lo veo descabellado viendo la valentia politica , patriotismo y nivel del guaperas, el coletas o el rajao, solo pido una cosa...que el gobierno español vete su entrada en la UE aunque viendo el grado de corrupcion no dudaria en que vendieran el voto a favor de su entrada....pobre España....puedo entender a los catalanes que defiendan esto...pero aqui que un extremeño, asturiano o madrileño este a favor no logro entender como se tira piedras contra el tejado de uno mismo....porque si España se rompe va a ser negativo para todos....no lo olvideis....

Manga ancha??? el sentimiento independentista siempre ha estado aquí... En los 80 estaba aquí en todo su esplendor pero sin tantas estridencias... El movimiento independentista catalán ha resurgido ahora (tanto en los 90 como en la primera década del siglo XXI, la idea independentista estaba un poco "aletargada") por culpa de los continuos ataques a los que se ha visto sometido el pueblo catalán por parte de mindundis españolistas como la mayoría de los que pueblan este foro, medios afines al regimen (a este y al de otros tiempos) a un gobierno que ha promovido la antipatía y no la conciliación... Todo es respuesta de otra cosa. Nada surge como los champiñones porque sí, porque llueve...
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Re:Escocia dice 'no' a la independencia del Reino Unido
« Respuesta #59 en: 22 de Septiembre de 2014, 10:34:44 am »
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Te olvidas que esto no lo tiene que decidir ningun gobierno ni lo catalanes...corresponde a los españoles que es donde reside la soberania... y que yo sepa los españoles estamos mas preocupados de otras cosas y este tema tiene respuesta en la Constitucion: España, patria comun e indivisble...que puntos son los que no entendeis tu y los catalanes?

20% PIB?...ahora...que se independicen y veran desfilar a las multinacionales como Nestle, Nissan de suelo catalan a suelo español si es que quieren vender sus productos en España y en la UE...o tu crees que lo que produce por ejemplo Nutrexpa solo es para consumo catalan y español?...va para la UE y si queda en suelo de una Cataluña independiente va a perder ganancias....verias bajar el PIB catalan como la espuma y subir el español por las empresas que vendrian para aca...algunas ya lo estan haciendo desde hace un par de años y muchos millones estan parados porque los inversores estan a la espera de lo que ocurra en noviembre en Cataluña...dolares yanquis detenidos a la espera de si Cataluña es española o independiente...si es independiente el dolar no se invertira...

Dejaros ya del rollo economico....Cataluña fuera de España seria mas pobre...España sufriria pero nosotros perteneceriamos a la UE y de una u otra manera nos ayudarian...a Cataluña quien la ayudaria?....la Liga Arabe?...y la moneda?...seguireis enganchados al euro?...os dejaremos seguir?...vais a sacar una nueva moneda que supondria una devaluacion de un mas de un 20%?...y la deuda que teneis como la vais a pagar sino esta papa estado español?...sabeis que Cataluña tiene el doble de deuda que Madrit ( si como lo pronuncian tus amigos catalanes)?...

Ya esta bien de meternos miedo... en España no hay dinero y toca apretarse el cinturon todos...todos...catalanes,andaluces,extremeños o asturianos....el chantaje ya no funciona y ahora toca dar el salto al vacio, lo malo es que la piscina esta vacia y la hostia va a ser gorda...el pueblo catalan claro, los mandamses ya se libraran....

Un gobierno serio a estas horas estaria aplicando el articulo 155 porque lo de ayer ya es una llamada a la secesion en toda regla...curioso que se votara al dia siguiente del referendum escoces...los catalanes se las prometian felices...los escoceses dirian que si a la independencia y asi la convocatoria del referendum al dia siguiente tendria mas efecto...pues amigos, estais solos en esta pelicula que os habeis montado y espero que el peso de la ley caiga con fuerza sobre quienes pretenden romper España...mi nacion, tu nacion...aunque tu debes vivir en los mundos de yupi....

si Catalunya se independiza, Catalunya se va a la m ierda pero España se va a la m ierda detrás... ¿Cómo supliriáis el "vacio" catalán? ¿Con una altamente industrializada Andalucía, o Extremadura, Galicia? Además que la independencia catalana´espolearía el sentimiento vasco y entonces sí que os ibáis a la m ierda pero bien...
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