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Autor Tema: 2º debate Rajoy-Zapatero  (Leído 19393 veces)

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2º debate Rajoy-Zapatero
« en: 04 de Marzo de 2008, 01:30:52 am »
Bueno, siguiendo el hilo del anterior creo que Rajoy en este segundo asalto ha aprovechado la ocasión y se erige en claro vencedor en todos los bloques. Únicamente he visto a Rajoy contra las cuerdas en el bloque dedicado a la seguridad ciudadana en que hablaban sobre terrorismo y el debate a degenerado hacia la guerra de Iraq. En ese momento ZP ha contratacado con fiereza y ha provocado que Rajoy no le respondiera a una pregunta directa que repetía incesantemente (momento eléctrico). Sin embargo creo que el argumento de la dichosa guerra ya es extemporáneo y no oculta una dudosa gestión económica (en el debate económico Solbes se agarraba como gato panza arriba en que las cifras de desempleo eran engañosas y hoy ZP ni mu del empleo cuando le chinchaba Rajoy... sólo referencias a la renta per cápita hasta dar el sorpaso), escandalosa actuación del Ministerio de Fomento etc. La batalla de las gráficas y estadísticas creo que se la ha llevado Rajoy y ZP ha abusado del famoso dossier (en realidad ambos) para discutir qué carajo le preguntó Rajoy en el primer pleno del Congreso en 2004.


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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #1 en: 04 de Marzo de 2008, 09:17:37 am »
Yo no estoy tan seguro que Rajoy fuera el claro ganador, si es verdad que tras la pausa ( publicidad) estuvo muchísimo mejor que Zapatero, pero en la primera parte con trucos ( interrumpir constantemente en el último turno, mensajes pseudoformales mirando fijamente a la cámara) estuvo mejor Zapatero.
Si te doy la razón en que si das ganador a Rajoy por el "contenido" no te equivocas, no vi fino a Zapatero en las respuestas, es mas dejó cosas sin responder.
En resumen lo de ganador o no se lo dejo a periodistas y comentaristas.
Un saludo a todos
¡Qué Dios reparta suerte y no justicia !

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #2 en: 04 de Marzo de 2008, 10:15:50 am »
Sólo ví la primera parte y en ella me pareció ligeramente mejor Rajoy, pero básicamente el duelo acabó en tablas. Por lo que dicen los medios Zapatero fue de más a menos, pero eso yo ya no lo ví.
La guerra de Irak y el 11M es un recurso que siempre duele al PP y Zapatero no dudó en usarlo, sin embargo creo que es un tema que empieza a hastiar, Rajoy debió eludirlo antes, aunque la lectura de la resolución de la ONU fue una buena réplica. No creo que el debate haya tenido tanta influencia en el electorado, lo que sí ha logrado es polarizar el voto, que a la vista de las encuestas ha beneficiado claramente a Zapatero en perjuicio de los partidos minoritarios.
Es decir que, aún perdiendo, la celebración del debate beneficia a Zapatero. Quizá por ello estaba tan interesado en celebrarlo.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #3 en: 04 de Marzo de 2008, 10:23:35 am »
 Para mí sin duda ha ganado Zapatero, le ha vapuleado a Rajoy, y anoche se reflejaba en todas las encuestas.
 En la primera parte, Rajoy ha hecho el mismo discurso de la semana pasada, y Zapatero se ha limitado a hacer propuestas, que al fin y al cabo era lo que estabamos buscando los ciudadanos. En la segunda parte, puede que estuviera algo mejor Rajoy que Zapatero, pero todo lo que había conseguido, lo ha vuelto a perder cuando ha metido a la niña. Se ha metido en charcos sobre cosas estúpidas.

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #4 en: 04 de Marzo de 2008, 10:55:32 am »
Para mí ganó también Rajoy. Zapatero hizo lo único que podía: intentar poner nervioso a Rajoy y utilizar los¿argumentos?  De siempre. Rajoy fue in crescendo, Pulpo.
El problema que tiene el PP para no barrerlo en el debate es que, desgraciadamente han mantenido una gran ambigüedad en el tema lingüístico y han sido incoherentes con los estatutos de autonomía.
Sin embargo, no creo que se pueda perder un debate por meter a la niña. Creo que es una estupidez.
Zapatero mejoró en estar más relajado, soltando pequeños mensajes populistas- y por supuestos escasos de argumentos- que calan en la gente, pero de propuestas, nada. También supo lo que se le da también a la izquierda: embarullar el debate con constantes interrupciones al rival, toleradas por una moderadora parcial y por una realización que le favorecía, pues lo mostraba continuamente negando con la cabeza.
El tono impostado y la voz engolada fue deprimente. No creo que convenciera a nadie que no estuviera ya convencido de antemano.

En resumen: ganó Rajoy en fondo y forma, pero reconozco que Zp hizo su debate: buenas caras, voz de falsete, marrullería y mucho movimiento de manos abiertas y cejas alzadas, es decir, lo único que podía hacer.

F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #5 en: 04 de Marzo de 2008, 11:49:06 am »
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Para mí ganó también Rajoy. Zapatero hizo lo único que podía: intentar poner nervioso a Rajoy y utilizar los¿argumentos?  De siempre. Rajoy fue in crescendo, Pulpo.
El problema que tiene el PP para no barrerlo en el debate es que, desgraciadamente han mantenido una gran ambigüedad en el tema lingüístico y han sido incoherentes con los estatutos de autonomía.
Sin embargo, no creo que se pueda perder un debate por meter a la niña. Creo que es una estupidez.
Zapatero mejoró en estar más relajado, soltando pequeños mensajes populistas- y por supuestos escasos de argumentos- que calan en la gente, pero de propuestas, nada. También supo lo que se le da también a la izquierda: embarullar el debate con constantes interrupciones al rival, toleradas por una moderadora parcial y por una realización que le favorecía, pues lo mostraba continuamente negando con la cabeza.
El tono impostado y la voz engolada fue deprimente. No creo que convenciera a nadie que no estuviera ya convencido de antemano.

En resumen: ganó Rajoy en fondo y forma, pero reconozco que Zp hizo su debate: buenas caras, voz de falsete, marrullería y mucho movimiento de manos abiertas y cejas alzadas, es decir, lo único que podía hacer.



 Yo no he dicho que perdiera el debate por meter a la niña, perdió el debate porque en tres de los cinco bloques Zapatero estuvo mejor, lo que he dicho es que si lo hizo bien en los otros dos, volvió a meter la pata cerrando el debate con el tema de lo niña, que a los ojos de la gente le parece una verdadera estupidez.
 Creo que tu y yo no hemos visto el mismo debate o al menos no de la misma forma, porque yo tuve en todo momento mi cuaderno al lado, y Zapatero habló de unas noventa propuestas y Rajoy tan solo de unas quince.
 Que fácil es echar la culpa a otros (la parcialidad de la moderadora, pero bueno, ¿esto que es? eso es lo que ocurría en el franquismo, que por suerte ya pasó aunque algunos parece que no se han enterado) cuando hemos perdido por goles en propia puerta (errores garrafales de Rajoy).
 Claro que no convenció a nadie que ya estuviera convencido de a quién iba a votar, pero convenció a muchos de ir a votar o de volver a votar, porque esta oposición no ha cambiado nada en estos cuatro años.
 Sencillamente, Zapatero se adelantó a Rajoy a prometer lo que muchos ciudadanos queríamos que se prometiera. Y una cosa que es de lógica pero hasta para un niño de ocho años, si ETA estaba más débil que nunca al final de la legislatura del PP, como es posible que el PP dijera, mantuviera y reiterara que el 11-M era obra de ETA.

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #6 en: 04 de Marzo de 2008, 12:34:54 pm »
No hay quien los cambie, son malos en lo que son malos y 100 asesores por cabeza no los cambian, o puede que las taras de los asesores sean preocupantes, con lo que ganan.

El debate lo volvió a ganar Raloy, esa es mi impresión. Dialécticamente el Presidente en funciones es muy deficiente. Pero tiene más apoyo mediático de lo que nunca nadie tuvo y eso hace parecer que no es tan malo, que gana, etc.

Volver a dar vueltas con Irak y el 11-M es de una tristeza insuperable, estamos en 2008. Trate de ganar las elecciones defendiendo su gestión y no haciendo oposición de la oposición.
Querer hacer ver que vivimos mejor que hace 4 años es también "comida" para los ya convencidos. Más renta per cápita, crecimiento, menor subida de precios, etc; pero ¿dónde vive? Nunca antes había bajado tanto el nivel adquisitivo de los asalariados en España. Unos maquillarán las cifras para un lado y otros para otros, pero querer convencerme de que una familia llega mejor a fin de mes ahora que hace 4 años es tratarme de "imbécil" como gusta decir algún algún expresidente. ¿De qué habla?
La gente también diferencia entre infraestructuras "inauguradas" o "puestas en marcha". Estuvo bien también lo del mapa de carreteras del 2020; a ver que candidato me promete que el Sporting ganará la liga en 2032.
Acusar de utilizar el terrorismo y no apearse del 11-M.
Ahora bien, lo más indicativo sobre las capacidades de uno y otro, y lo que entristece en un Presidente es culpar a una Ley, que ni siquiera entró en vigor de una subida de precios; pero ¿este hombre vive dentro de la vida política o sólo para la imagen mediática?. ¿Cómo puede un Presidente del Gobierno no enterarse de si una Ley está o no en vigor? No lo entiendo.

Una vez más el candidato socialista empleo malas artes. En este debate la ventaja de la que el Presidente disfrutó en el primero al cerrar los turnos le tocaba a Rajoy. Pues bien, el candidato socialista se dedicó (a interrumpir constantemente como en el anterior) invariablemente a torpedear tal ventaja interrumpiendo TODOS los últimos turnos de Rajoy; otra muestra de su "talante". Si hubiera sido al contrario, estarían hoy muchos medios acusando a Rajoy de crispar la vida política; pero bueno, manga ancha.

En el cierre final, mal los dos. Uno vendiendo ternura y el otro dándole a la chorrada cursi de la niña. Que par.

No hay novedad. Un candidato que no tiene la capacidad ni la profundidad para ser Presidente de nada y otro que no tiene la imagen ni los medios.

Ahora todos a ver a los medios TVE, L2, Cuatro, T5, La6ª, TPA, SER, RNE, La Vanguardía, El Pais, El Periódico, Público (que dijo que vivíamos mejor que en 2004, pero que no lo percibíamos; ¿estos tíos tienen el título de periodismo?), Los diarios gratuitos, y los subvencionados en cada CCAA, clamar a los 4 vientos la victoria gubernamental; y a A3,Onda Cero, COPE o El Mundo también con las encuestas de ganador al Presidente, eso sí porque así lo piensan los votantes del resto de opciones políticas, porque los que no han visto el debate dirán que ganó el Presidente, porque los que no piensan en política también, es el mensaje que les llega , etc. Ahora bien, El PSOE sabe que no es así, aunque tampoco les preocupa demasiado, no sé yo si tendrá mucha trascendencia.

Menudo rollo, bueno eso, una opinión.
dllp6maxim

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #7 en: 04 de Marzo de 2008, 13:06:59 pm »
 ¿También vais a dar esos argumentos que dais para contrarrestar a las encuestas el domingo ante los resultados definitivos?
 Y si gana el PSOE, ¿También vais a decir que somos nacionalistas, radicales, terroristas o ignorantes los que votamos al PSOE?

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #8 en: 04 de Marzo de 2008, 13:12:54 pm »
Si hablas de mi, creo que no me has entendido; es más, creo que, desgraciadamente, el domingo ganará el PSOE, y si no lo hace, formará gobierno igual.
Yo no digo que las encuestas sean falsas, digo que en parte, son así por la arrolladora superioridad mediática con la que cuenta el PSOE y el extraño beneplácito o al menos poca crítica con lo que hace el Presidente en fuciones que tienen los medios.

Y respecto a eso de que si los votantes del PSOE son terroristas, ignorantes y no sé que más yo no lo he dicho; creo que como en botica (y como en los demás partidos) hay de todo.
Por cierto, en las últimas generales fue desde el PSOE desde donde se llamó mentirosos y asesinos a los votantes del PP (no sólo a sus dirigentes) y muchos tuvieron que votar entre el acoso y los insultos.

Hasta pronto.
dllp6maxim

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #9 en: 04 de Marzo de 2008, 13:16:06 pm »
A los votantes no, a sus dirigentes, porque Irak cansara, pero siguen muriendo personas. Pasado? Que se lo pregunten a ellos?

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #10 en: 04 de Marzo de 2008, 13:30:00 pm »
Sera que yo he visto otro debate???? pq no vi apenas propuestas de mariano.....

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #11 en: 04 de Marzo de 2008, 13:34:42 pm »
Sangre, debimos verlo juntos.  ???
Miserable cosa es pensar ser maestro el que nunca ha sido discípulo. nbspnbsp ( Fernando de Rojas).

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #12 en: 04 de Marzo de 2008, 13:41:32 pm »
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No hay quien los cambie, son malos en lo que son malos y 100 asesores por cabeza no los cambian, o puede que las taras de los asesores sean preocupantes, con lo que ganan.
Ahora todos a ver a los medios TVE, L2, Cuatro, T5, La6ª, TPA, SER, RNE, La Vanguardía, El Pais, El Periódico, Público (que dijo que vivíamos mejor que en 2004, pero que no lo percibíamos; ¿estos tíos tienen el título de periodismo?), Los diarios gratuitos, y los subvencionados en cada CCAA, clamar a los 4 vientos la victoria gubernamental; y a A3,Onda Cero, COPE o El Mundo también con las encuestas de ganador al Presidente, eso sí porque así lo piensan los votantes del resto de opciones políticas, porque los que no han visto el debate dirán que ganó el Presidente, porque los que no piensan en política también, es el mensaje que les llega , etc. Ahora bien, El PSOE sabe que no es así, aunque tampoco les preocupa demasiado, no sé yo si tendrá mucha trascendencia.


 Has dicho que en las encuestas sale Zapatero vencedor y con gran diferencia, porque tb le votan los partidarios de otros partidos, porque les vota la gente aunque no haya visto el debate y porque les vota la gente aunque no piensen en política, eso es lo que has dicho tu. Si Zapatero gana el domingo las elecciones y por amplia diferencia, diréis que es que le votan nacionalistas, terroristas, ignorantes...
 Y para insultos, los que ha propiciado el PP durante toda la legislatura a los votantes del PSOE.


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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #13 en: 04 de Marzo de 2008, 13:53:37 pm »
Pues yo creo que ví el mismo debate que todos nosotros y, sinceramente, no sé de dónde se han sacado las encuestas.
O bien la gente miente al ser preguntada.
O bien solo votan en las encuestas los del PSOE.
O bien las "encuestas" no son tales sino que la redacción del periódico de turno se las inventa y punto.
Porque bajo mi punto de vista no hubo tal ganador ni perdedor. Uno estuvo mejor en algunos puntos y otro en otros (y, sobre todo, depende del "cristal" con que se mire).
Pero, desde luego, no creo que ninguno de los dos se merezca el titulo de ganador, ninguno de los dos, y mucho menos por goleada como en algunos medios he leído. Tampoco el de perdedor.

Y en esta opinión coincidimos mi marido y yo; y vimos el debate con "cristales" distintos. Aún así, tanto en el primero como en este segundo coincidimos en que no hubo victoria aplastante de ninguno de los dos, en absoluto.

Por eso alucino cuando leo algunos periódicos, opiniones y demás que dan a uno de los dos la categoría de VENCEDOR, con mayúsculas.

A ver si realmente yo ví otro debate!!! :-\


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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #14 en: 04 de Marzo de 2008, 13:55:19 pm »
Una puntualización para que no hayan agravios comparativos: en Libertad Digital deben votar solo los del PP las encuestas.





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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #15 en: 04 de Marzo de 2008, 13:57:21 pm »
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O bien la gente miente al ser preguntada.
O bien solo votan en las encuestas los del PSOE.
O bien las "encuestas" no son tales sino que la redacción del periódico de turno se las inventa y punto.



 Entonces, según tu opinión, ¿es así en casi todas?
 Pues ese es un trabajo que hace gente para ganarse el pan de cada día.

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #16 en: 04 de Marzo de 2008, 13:59:55 pm »
Cita de: eldisparatedelcaos link=topic=17232.msg125548#msg125548

 Yo no he dicho que perdiera el debate por meter a la niña, perdió el debate porque en tres de los cinco bloques Zapatero estuvo mejor, lo que he dicho es que si lo hizo bien en los otros dos, volvió a meter la pata cerrando el debate con el tema de lo niña, que a los ojos de la gente le parece una verdadera estupidez.
 Creo que tu y yo no hemos visto el mismo debate o al menos no de la misma forma, porque yo tuve en todo momento mi cuaderno al lado, y Zapatero habló de unas noventa propuestas y Rajoy tan solo de unas quince.
 Que fácil es echar la culpa a otros (la parcialidad de la moderadora, pero bueno, ¿esto que es? eso es lo que ocurría en el franquismo, que por suerte ya pasó aunque algunos parece que no se han enterado) cuando hemos perdido por goles en propia puerta (errores garrafales de Rajoy).
 Claro que no convenció a nadie que ya estuviera convencido de a quién iba a votar, pero convenció a muchos de ir a votar o de volver a votar, porque esta oposición no ha cambiado nada en estos cuatro años.
 Sencillamente, Zapatero se adelantó a Rajoy a prometer lo que muchos ciudadanos queríamos que se prometiera. Y una cosa que es de lógica pero hasta para un niño de ocho años, si ETA estaba más débil que nunca al final de la legislatura del PP, como es posible que el PP dijera, mantuviera y reiterara que el 11-M era obra de ETA.

Para poner bombas en unos cercanías no hay que ser Einstein, ni siquiera tener grandes medios. De hecho todo el mundo pensó en Eta al principio.

Prometer y prometer hasta meter... y una vez metido, a tomar por saco.
Que la moderadora era parcial, no lo duda nadie. Pero desde antes del debate. Pero es que en el debate, dejaba marrullear a Zp.

F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #17 en: 04 de Marzo de 2008, 13:59:59 pm »
hombre pues creo que sí hizo algunas propuestas Rajoy: en materia económica, reducir el gasto público suprimiendo carteras inservibles como la de vivienda posibilitando así la supresión del IRPF para personas con renta inferiro a 16000 euros/año sin poner en peligro el superávit. Frenar la inflación galopante de precios, creación de empleo, acceso al empleo de cuatro millones de mjueres.
En materia de políticas sociales: control de la inmigración (particularmente de acuerdo con este punto), quien venga a trabajar se queda, quien venga a delinquir se marcha y punto. Reforma de la educación (que más que reforma, simplemente me limitaría a volver al modelo anterior a la LOGSE que era un modelo que funcionaba), este punto es particularmente alarmante pues anadamos por la cola de la Europa de los 27.
En materia de seguridad: no más diálogos con bandas terroristas...

En fin, yo sí vi propuestas (ojo, ZP también las hizo)

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #18 en: 04 de Marzo de 2008, 14:00:59 pm »
No sé de dónde te has sacado que mi intención era criticar a los encuestadores.


Desconectado eldisparatedelcaos

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Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #19 en: 04 de Marzo de 2008, 14:05:10 pm »
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O bien las "encuestas" no son tales sino que la redacción del periódico de turno se las inventa y punto.


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