;

Autor Tema: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas  (Leído 10363 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado VELASCO

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 337
  • Registro: 17/09/07
  • dulce et decorum est pro Patria mori
Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« en: 22 de Noviembre de 2007, 21:49:53 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login


El PSOE y el PP, junto con los nacionalistas de CiU y el PNV, coincidieron ayer en rechazar en la Comisión de Interior del Congreso una proposición no de ley de IU-ICV instando a la despenalización de las drogas, especialmente la tenencia para consumo.

En su iniciativa, defendida por la diputada Isaura Navarro, la coalición de izquierdas recuerda que la Ley de Seguridad Ciudadana de 1992 estableció que, aunque no estuviera destinada al tráfico, la tenencia ilícita de drogas en lugares, vías, establecimientos o transportes públicos constituía una infracción grave.

Aprovechando la discusión de esta iniciativa, el presidente de la Federación de Asociaciones Cannabicas (FAC), Martín Barriuso, presentó ayer en el Registro del Congreso un total de 18.000 firmas en apoyo a la proposición no de ley de IU-ICV.

En presencia de la diputada Navarro, Barriuso garantizó a los medios, que la recogida de rúbricas continuará en los próximos meses ante el «trato discriminatorio» que, en su opinión, sufren los consumidores de cannabis .


Desconectado VELASCO

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 337
  • Registro: 17/09/07
  • dulce et decorum est pro Patria mori
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #1 en: 22 de Noviembre de 2007, 21:56:26 pm »
Estas son las inquietudes que tienen algunos.

Mientras diversas asociaciones recogen firmas para que en varias ciudades españolas la policía impida a los camellos y yonkis merodear por los alrededores de colegios e institutos, otros se dedican a buscar la manera de contentar a gran parte de su electorado con peticiones de esta índole.

¿ Y a quién dicen representar los retrógrados estos de la hoz y el martillo ? ¿ A los obreros ?  ;D ;D ;D

No se lo creen ni ellos. En fín...

Desconectado Mirella

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1150
  • Registro: 23/03/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #2 en: 23 de Noviembre de 2007, 19:46:30 pm »

 No puedes ver los enlaces. Register or Login

 Porque no?  ???
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

Desconectado VELASCO

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 337
  • Registro: 17/09/07
  • dulce et decorum est pro Patria mori
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #3 en: 23 de Noviembre de 2007, 23:29:55 pm »
Sí, si yo también estoy a favor, ¿eh?

Cuantas más facilidades se le den a yonkis, politoxicómanos, drogodependientes y demás chusma y antes les de la sobredosis, mejor. Porque gentuza de esa es contraproducente, y lo que el Estado invierte en ayudas y centros para estos desgraciados podría invertirse en centros para nuestros mayores o en guarderías.

Y ya de paso, nos reafirmaría en la primera posición de consumidores de cannabis y cocaina de la UE. En algo tendremos que ser los primeros...

Desconectado Hanneke

  • Usuario VIP
  • *
  • Mensajes: 1843
  • Registro: 01/10/05
  • PRO-LIFE
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #4 en: 24 de Noviembre de 2007, 00:07:32 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login

 No puedes ver los enlaces. Register or Login

 Porque no?  ???

Desde luego 10 razones con las que no podría estar más de acuerdo. Pero si no se legalizara a nivel internacional, no haríamos nada.

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Cuantas más facilidades se le den a yonkis, politoxicómanos, drogodependientes y demás chusma y antes les de la sobredosis, mejor. Porque gentuza de esa es contraproducente, y lo que el Estado invierte en ayudas y centros para estos desgraciados podría invertirse en centros para nuestros mayores o en guarderías.

Precisamente la legalización, disminuiría drásticamente el peligro de sobredosis.

Y la verdad, como si elijen morir de cirrosis... quien se quiera suicidar, es libre de hacerlo. Total, por lo demás, va a quedar impune.

I wish you were beer. I mean... here.

Desconectado VELASCO

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 337
  • Registro: 17/09/07
  • dulce et decorum est pro Patria mori
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #5 en: 24 de Noviembre de 2007, 01:09:02 am »
También tienes razón. Para que ir a las barranquillas pudiendo conseguir la dosis en un estanco...

Desconectado Mirella

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1150
  • Registro: 23/03/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #6 en: 24 de Noviembre de 2007, 20:32:15 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
y lo que el Estado invierte en ayudas y centros para estos desgraciados podría invertirse en centros para nuestros mayores o en guarderías.

La ilegalización no contribuye a la disminución del consumo, genera problemas mas graves como el narcotráfico, no solo el enriquecimiento de los narcotraficantes, sino la corrupción y las políticas de lucha contra el narcotráfico, con elevadisimos costes que igual se podrían emplear para guarderías, centros para mayores, etc. En Gran Bretaña que han discutido recientemente este problema se publico un informe policial que constata el fracaso de las políticas contra las drogas, quizás lo fácil sea quedarse en los yonkees, camellos, y como no, la clase política, causantes de todos los males, pero habría que profundizar un poco mas en el tema, igual que en el caso de la prostitución, para que sirve ilegalizarla?
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

Desconectado Hanneke

  • Usuario VIP
  • *
  • Mensajes: 1843
  • Registro: 01/10/05
  • PRO-LIFE
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #7 en: 24 de Noviembre de 2007, 21:20:40 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
También tienes razón. Para que ir a las barranquillas pudiendo conseguir la dosis en un estanco...

Visión realmente nimia y trivial del problema.

El narcotráfico gana por año 400.000 millones de dólares (8% del producto de toda la actividad comercial mundial).
Considero que solamente esa cifra (sin sumar los asesinatos, secuestros, extorsiones, daños colaterales, inversión en la lucha contra el narcotráfico...), a cualquiera le debe hacer pensar.

Las Barranquillas dejarían de ser el mayor mercado de droga de Madrid. Y el que pudiese comprar la dosis en un estanco, a un precio mucho más asequible, seguramente no se vería forzado a delinquir para costeársela. Y contaría con la seguridad de saber lo que le están vendiendo.



I wish you were beer. I mean... here.

Desconectado magia35

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 322
  • Registro: 12/08/07
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #8 en: 25 de Noviembre de 2007, 12:41:42 pm »
Lo que está claro es que la prohibición no consigue nada, más que crear delito e infelicidad... además de dinero a espuertas. Sólo hoy que recordar la ley seca. Y la pasta que corre por Sinaloa empapada de sangre.
El problema de la droga es su efecto. ¿Sería ético legalizar algo que puede tener tan graves efectos para la salud? Porque no todas las situaciones límite se deben a la marginalidad. El deterioro mental se produce incluso en personas que pueden costearse su adicción y mantenerla en secreto.
Y compara las drogas con la prostitución indica desconocer algo tan básico como que con las drogas se consume un objeto, una sustancia, una "cosa". La prostitución, por el contrario "cosifica" a una persona. Son realidades que se parecen como un huevo y una castaña.

Desconectado magia35

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 322
  • Registro: 12/08/07
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #9 en: 25 de Noviembre de 2007, 12:45:57 pm »
Y a Velasco, no sé tu edad, te imagino muy jóven porque tu intransigencia no parece proceder más que de la falta de experiencia.
Esa "chusma" son personas, que han elegido mal su camino y que ahora no encuentran la manera de regresar. Es cierto que son feos y peligrosos. Pero fueron bebés muy dulces y niños muy cariñosos que seguro que así los ve su madre todavía en sus sueños.
Me asusta la gente que no tiene piedad. O no ha vivído aún o está muerta en vida

Desconectado VELASCO

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 337
  • Registro: 17/09/07
  • dulce et decorum est pro Patria mori
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #10 en: 25 de Noviembre de 2007, 13:15:05 pm »
A mis 23 años ya llevo unos cuantos tiros pegaos, no tendré tantas experiencias vitales como tú pero el ser más joven me ha servido para ver cosas que en tu juventud seguramente no se veían en colegios e institutos, y ahora son muy comunes, hasta el punto de ver como antiguos compañeros caían en esas redes.

Porque hace unos años no era tan frecuente el ver a yonkis, camellos... apostados en la puerta de los institutos haciendo su agosto, o ver los servicios de discotecas "light", las de jóvenes de 14 a 18 años, llenas de jovencitos metiéndose de todo para el cuerpo debido entre otras cosas a la facilidad con la que conseguían la caca.

Si esa gentuza ha elegido mal su camino, no habrá sido por falta de información o educación. Hace 20 o 30 años podía servir de excusa, pero en la España actual hasta el más tonto sabe lo que es bueno y lo que es malo, y si aun para muchos infelices es fácil caer en esas trampas es debido entre otras cosas a la facilidad con la que hoy en día se consiguen las drogas, a la impunidad que existe en muchas ocasiones por parte de las autoridades y a la vista gorda que se hace en otras tantas.

Que se podrían solucionar muchos problemas a nivel internacional con su legalización, de acuerdo.

Pero que a nivel nacional el facilitar aun más su consumo solo acarrearía más problemas y extendería sus tentaculos aun más... eso seguro.

Repito: vamos los primeros en Europa en consumo de cocaina y cannabis y somos además los que antes empezamos a consumirlas... entre esto y la E.S.O., apañada va la juventud de hoy en día.

Eso es lo que hay que solucionar, y luego ya arreglaremos el mundo.

Desconectado Hanneke

  • Usuario VIP
  • *
  • Mensajes: 1843
  • Registro: 01/10/05
  • PRO-LIFE
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #11 en: 25 de Noviembre de 2007, 13:49:55 pm »
VELASCO, no haces sino exponer argumentos en favor de la legalización, y pareces no ser consciente de ello.

La droga no está legalizada. Hoy por hoy, hasta el Tato conoce las consecuencias de su consumo. Y sin embargo, éste aumenta y por tanto el tráfico de drogas también.
¿El problema tiene visos de solucionarse a base de prohibiciones? NO.
¿Tantos esfuerzos para acabar con la droga han servido para algo? NO.
¿El consumo ha disminuido? NO.
De hecho, cada día la franja de consumidores no hace sino expardirse aún más.

Y no se trata del pobre marginado adicto a la heroína, no. La droga corre en todos los niveles económicos de la sociedad.

No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pero que a nivel nacional el facilitar aun más su consumo solo acarrearía más problemas y extendería sus tentaculos aun más... eso seguro.

Lo que es seguro es que su prohibición no ha hecho más que agrandar el problema.
Lo que ocurriría con su legalización, eso no lo puede saber nadie, tú tampoco.

Pero tenemos el ejemplo de la legalización del alcohol, otra droga más, y los efectos no han sido para tanto.

Imagínate si los beneficios que obtiene el narcotráfico, fueran recibidos por los Estados. ¿Cuánto podrían invertir en campañas de prevención? ¿En hospitales? ¿En buenas escuelas? ¿En "Proyectos hombre"? ¿Y encima acabar con una mega mafia internacional de miserables criminales? ¿Y acabar con la marginalidad y la delincuencia que engorda la droga?

Bajo mi punto de vista, los beneficios de su legalización superarían con creces a los que se obtienen hoy por hoy, prohibiéndola. Demasiados esfuerzos para incautar cuatro insignificantes alijos, mientras los narcos son cada día más poderosos (en el más amplio sentido de la palabra), y el consumo sigue disparado. Es absurdo. Jamás podrán acabar con el narcotráfico, es demasiado lucrativo, demasiado atractivo, y el ser humano demasiado corruptible.

No existe ninguna solución que no pase por su legalización. Legalización de todas las drogas, en todas sus fases. A los narcotraficantes no les quedaría otra que cerrar el chiringuito.

Un saludo.

 
I wish you were beer. I mean... here.

Desconectado Mirella

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1150
  • Registro: 23/03/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #12 en: 25 de Noviembre de 2007, 15:18:52 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Lo que está claro es que la prohibición no consigue nada, más que crear delito e infelicidad... además de dinero a espuertas. Sólo hoy que recordar la ley seca. Y la pasta que corre por Sinaloa empapada de sangre.
El problema de la droga es su efecto. ¿Sería ético legalizar algo que puede tener tan graves efectos para la salud? Porque no todas las situaciones límite se deben a la marginalidad. El deterioro mental se produce incluso en personas que pueden costearse su adicción y mantenerla en secreto.
Y compara las drogas con la prostitución indica desconocer algo tan básico como que con las drogas se consume un objeto, una sustancia, una "cosa". La prostitución, por el contrario "cosifica" a una persona. Son realidades que se parecen como un huevo y una castaña.

Estoy de acuerdo en la primera parte, pero en nieguen momento las he comparado, solo he dicho que ambas prohibiciones no sirven para nada bueno, el ilegalizarlas no supone que desaparezcan y solo contribuyen a generar economía sumergida y delitos.
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

Desconectado Mirella

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1150
  • Registro: 23/03/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #13 en: 25 de Noviembre de 2007, 15:32:35 pm »
No puedo estar de mas de acuerdo con mis compañeras, estamos hablando de personas. Nadie esta libre de nada, que la experiencia nos sirva para ser mas humanos, no para dar la espalda a los demás.

No se si el consumo descenderá o aumentara, pero seguro que determinados problemas solucionaría.
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #14 en: 26 de Noviembre de 2007, 11:12:35 am »
El que se crea libre de la droga, o cualquier otra desgracia, creo que no se conoce a sí mismo. El juzgar a los drogadictos es un error garrafal, ya que no podemos saber las circunstacias de cada uno y su debilidad.
Por otra parte, no creo que facilitar el consumo sea la mejor ayuda para estas personas. Es una solución a medias. Creo que debemos aspirar a erradicar esa lacra, no a institucionalizarla.
Saludos.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado Mirella

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1150
  • Registro: 23/03/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #15 en: 26 de Noviembre de 2007, 11:21:24 am »
Estoy de acuerdo con lo primero, pero no se trata de facilitar su consumo, consumo para adultos, que cada cual decida, información y prevención, el que quiere consumir lo va a hacer sea legal o no, que se ha conseguido con la prohibición además de generar el enriquecimiento de los narcos y delincuencia?
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #16 en: 26 de Noviembre de 2007, 11:53:15 am »
Ya, pero a mí eso no me vale. Si un amigo mío fuera drogadicto, intentaría ayudarle de otra manera. Y lo que quiero para los mios también en principio para los demás.
Es como otros temas. "De todas formas lo van a hacer". Pues no. Lo que vamos a intentar es que no lo hagan y además contra los narcotraficantes está la Ley y las Fcse. Que se endurezcan las penas. Que se tomen más medidas. Pero una cosa mala en sí misma no se puede legalizar como mal menor. Hay que aspirar a eliminarla.
Saludos.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado Hanneke

  • Usuario VIP
  • *
  • Mensajes: 1843
  • Registro: 01/10/05
  • PRO-LIFE
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #17 en: 26 de Noviembre de 2007, 12:55:56 pm »
Como dijo hace muchos años Antonio de Senillosa, que en paz descanse, ante el fracaso de la prohibición, es preferible cambiar y equivocarse, que no hacer nada.

La represión penal del tráfico de drogas, además de ineficaz es contraproducente. A mayor represión, más aumenta el precio de la droga, y más poder acumulan las mafias.
Si en lugar de invertir en represión del tráfico de drogas, se invirtiera en ayudas y en campañas de prevención, seguramente se conseguirían mejores resultados.
Considero un argumento de lo más naíf, apelar al endurecimiento de las penas como medida eficaz. Síntoma de la desinformación acerca del poder que posee el narcotráfico y los niveles de corrupción que ha alcanzado.

Por otra parte, no se puede prohibir el suicidio. Cada uno es libre de hacer con su propia vida y su propio cuerpo, lo que le plazca, mientras no haga daño a nadie más. Intentar lo contrario es una utopía. Se puede ayudar a evitarlo, pero prohibirlo, es de lo más ingenuo.


I wish you were beer. I mean... here.

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #18 en: 26 de Noviembre de 2007, 13:42:10 pm »
Lo de naif es un poco cursi.  8)
Lo simplón es querer la solución fácil. Supongo que también estarás porque todo hijo de vecino tenga un arma en casa, lo digo por aquello de controlar mejor las armas que circulan y evitar el tráfico de armas. Total, el que quiera matar, lo va ha hacer igual...
Y de todas formas más vale hacerlo, total más vale equivocarse que no hacer nada.

No hombre, no. ¿De verdad piensas que la legalización acabaría con el tráfico? Eso sí que es utopía pura y dura. Yo creo que más bien se abarataría la droga traficada a base de más adulteración.

¿Te parece dura esta pena?

Artículo 368.

Los que ejecuten actos de cultivo, elaboración o tráfico, o de otro modo promuevan, favorezcan o faciliten el consumo ilegal de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, o las posean con aquellos fines, serán castigados con las penas de prisión de tres a nueve años y multa del tanto al triplo del valor de la droga objeto del delito si se tratare de sustancias o productos que causen grave daño a la salud, y de prisión de uno a tres años y multa del tanto al duplo en los demás casos.

A mi no...
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado Mirella

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1150
  • Registro: 23/03/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Los comunistas no consiguen legalizar las drogas
« Respuesta #19 en: 26 de Noviembre de 2007, 13:54:47 pm »
Siguiendo tu teoría porque no prohibir el tabaco y el alcohol? También son drogas.

Lo de las armas no hay por donde cogerlo, peage, eso si es simplón.  ;)
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot