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Autor Tema: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion  (Leído 11807 veces)

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Desconectado Rubenl

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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #20 en: 13 de Febrero de 2008, 12:13:59 pm »
Este debate ya lo tuvimos, está recogido. Sólo que en derecho igual que en otras disciplinas rige el principio del ahorro y cuando se extiende un derecho no se le cambia el nombre en función de los sujetos. Al igual q no se le cambió el nombre en cuanto se le quitó otra característica clave: la indisolubilidad. Ahora se le quita la característica de la "heterosexualidad". Si antes no se le cambió el nombre para diferenciarlo del matrimonio religioso, sólo se le puso la apostilla de civil, ¿por qué no ahora se deja con ese nombre aunque si queréis añadiendo la apostilla de homosexual? Lo contrario sería segregar por orientación sexual, que roza la homofobia.

Un cordial saludo, pulpo


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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #21 en: 13 de Febrero de 2008, 14:36:49 pm »
Cuando se decide cambiar el nombre no es obviamente por capricho, responde a una intención de dar una identificación plena ó casi plena con la institución anterior. Efectivamente se le podía haber cambiado el nombre cuando dejó de ser indisoluble, sin embargo hay una importante diferencia entre aquel caso y este: cuando el matrimnonio dejó de ser indisoluble lo fueron todos los matrimonios, en cambio el matrimonio entre hombre y mujer sigue existiendo. Si se cambia el nombre se considerará que la pareja gay es una institución parecida pero diferenciada del matrimonio, sino se le cambia habrá cambiado el concepto de matrimonio no sólo para las parejas gays sino para todos los matrimonios constituidos y que puedan constituirse. Dependiendo lo que se desee puede optarse por las dos opciones. A mi modo de ver una unión homosexual es diferente de un matrimonio y por eso prefiero que tome otro nombre. Otros piensan que es lo mismo. Pero no veo homofobia en este asunto.
En el Reino Unido se aprobó la ley casi a la vez que en España, pero allí decidieron no llamarle matrimonio ¿Son homofobos los británicos? Rubenl yo creo que los homofobos son Castro, los islamistas y otras dictaduras pero no los gobiernos occidentales, aunque haya muchos homófobos en nuestra sociedad.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado Rubenl

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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #22 en: 13 de Febrero de 2008, 16:18:11 pm »
Demagogia no, por favor, Pulpo. Acabo de liderar una concentración en la embajada de Irán contra ese gobierno fascista. Podéis ver el vídeo aquí: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Que existan gobiernos homófobos en Irán, Rusia, China, Cuba o Camerún no quita que determinadas acciones en el estado social y democrático de derecho español no lo sean.

Me parece muy correcta la opción británica. De forma pragmática se han conseguido casi todos los derechos. Creo que el de la adopción conjunta no. Pero lo veo absurdo, que no se le llame así. Aunque te felicito, porqeu te veo bastante informado sobre el tema.

Un cordial saludo


Desconectado marilola

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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #23 en: 14 de Febrero de 2008, 19:09:56 pm »
LISI

Totalmente de acuerdo contigo.

Aborgar: derogar

Arrogar: atribuir, adjudicar. - Esta acepción es la correcta en mi comentario.

Gracias

Marilola

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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #24 en: 14 de Febrero de 2008, 20:01:07 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Mucha desinformación veo yo por aquí, la ley no la va a tocar y lo ha dicho textualmente ante millones de espectadores: "Yo, los derechos y obligaciones que recoge esa ley no los voy a modificar"

No puedes ver los enlaces. Register or Login (segundo 30 del video)

Pero vamos eduardyn, miente miente que algo queda. Lo que me asombra es que personas tan implicadas como Rubenl y moralmenteDESORDENADO se hagan eco de las falacias del primero que pasa.

Pole

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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #25 en: 14 de Febrero de 2008, 23:49:11 pm »
la ley de violencia de genero si que corta derechos el derecho de presuncion de inocencia, el derecho constitucional  14 de igualdad sin discriminacion de xesos los derechos de los articulos 1º y 2º de la declaracion de los derechos humanos, seguimos ......, y asi y todo nadie se atreve a proponer al TC que la declare anticustitucional, !pero en que pais vivimos!

Desconectado pulpo

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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #26 en: 15 de Febrero de 2008, 14:22:59 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Demagogia no, por favor, Pulpo. Acabo de liderar una concentración en la embajada de Irán contra ese gobierno fascista. Podéis ver el vídeo aquí: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Que existan gobiernos homófobos en Irán, Rusia, China, Cuba o Camerún no quita que determinadas acciones en el estado social y democrático de derecho español no lo sean.

Me parece muy correcta la opción británica. De forma pragmática se han conseguido casi todos los derechos. Creo que el de la adopción conjunta no. Pero lo veo absurdo, que no se le llame así. Aunque te felicito, porqeu te veo bastante informado sobre el tema.

Un cordial saludo
Me parece muy coherente que quieras la ley de ZP y que te manifiestes en la embajada de Irán. Lo de demagogia no lo digo por tí. ¿Cuanta gente se ha enterado de que os habéis manifestado? A eso me refiero. Se llama homófobo al PP por querer cambiar el nombre al matrimonio gay y quitar la adopción, muy parecido al caso británico. Y sin embargo de lo de Irán, Cuba,...no oigo ninguna queja. Es más me asquea ver lo contento que está nuestro gobierno con esa pandilla de gerilfaltes. ¿Eso es ó no es demagogia?
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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #27 en: 15 de Febrero de 2008, 14:34:21 pm »

 Yo también la anularía y no soy del PP...  :P
Casus belli.

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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #28 en: 15 de Febrero de 2008, 14:45:42 pm »
Pulpo, yo no creo que el PSOE esté contento con esa "pandilla de jerifaltes".  Lo que ocurre es que a) en el caso de Cuba, espera una evolución pacífica, muy probable tras la muerte de Castro; también es probable que el Gobierno esté teniendo reuniones con la oposición en Cuba para dirigir la transición, reuniones que no trascienden; y, en el caso de Irán, no creo que esté muy contento. Pero internacionalmente hay que mantener un "modus vivendi".

Volviendo al tema de la adopción.  Lo serio más serio del caso, .... como en la pareja de lesbianas que han salido en la prensa en relación con el juez Ferrín... ummm... Adoptar supone asumir unas responsabilidades (y crear otros lazos jurídicos), de modo que... ¿qué ocurriría si una de las dos -no la madre legal- se muriera... pues que la niña quedaría sin figura tutor legal.  La tutoría pasaría a la Comunidad Autónoma, o sería reclamada por sus abuelos biológicos u otros parientes más cercanos... ¿No sería más lógico, en definitiva, que la pareja de su actual madre fuese también su co-custodiante desde un principio, para mantener los lazos?

El PP puede defender esa propuesta; y, sin embargo, es una propuesta que se opone a la práctica. También, en justa coherencia, podría estar en contra de la adopción o la inseminación por una persona soltera... pero eso va más en contra del orden de las cosas, ¿verdad? Porque paralelamente habría que suponer que un viudo o viuda es incapaz de llevar a cabo su labor pa/maternal, y, en consecuencia, o se vuelve a emparejar o se le quita la custodia. ¿O no?

¿O no? Teniendo en cuenta los escasos casos de adopción que existen, ¿por qué se van a poner límites?
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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #29 en: 15 de Febrero de 2008, 21:32:04 pm »
El  origen del matrimonio es, como sabemos, del Derecho Romano. Su  origen etimológico es la expresión "matri-monium", es decir, el derecho que adquiere la mujer  para poder ser madre dentro de la legalidad, para que sus hijos tengan un padre legítimo, y todos se someten  a un pater familias. En este sentido muchos  de  los matrimonios actuales ya  no requieren esta concepción.
Quien acepta que los ciudadanos homosexuales son iguales que  los heterosexuales también tiene que admitir que tienen los mismos derechos.
De modo que todas las consecuencias jurídicas y sociales del matrimonio entre heterosexuales pueden atribuirse a los  heterosexuales.
Y las consecuencias de las que hablamos no son pocas y no poco importantes:
Derecho de residencia y nacionalidad para el cónyuge extranjero, herencia, pensión, régimen de visita y de información  en caso de cónyuge enfermo, contratos de compraventa, arrendamiento, derecho a no testificar, etc.
Hasta aquí no creo que  el PP del Sr. Rajoy vaya a cambiar nada.
Las cuestiones polémicas son el derecho a adoptar  y la reproducción artificial. En mi opinión la adopción debe estar permitida en caso de adopción del hijo de un cónyuge por el otro. En caso de adopción de niños ajenos puede regirse perfectamente por las restricciones correspondientes que tienen en cuenta la idoneidad de los padres adoptivos, solteros, homo-heterosexuales en bien del niño en particular. Aquí no hay igualdad que valga, sino el bien y la felicidad del crío.
Abogada Icamalaga

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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #30 en: 16 de Febrero de 2008, 01:24:24 am »
Lo dicho. En cuanto límites, estoy de acuerdo con Lili. Lo que importa es el bienestar del niño/a.  En cuanto a las adopciones internacionales, es inevitable aceptar las condiciones que imponga cada país. Es lo suyo.  Si considera que no debe ser una persona sola, tiene derecho.

Cualesquiera otras condiciones propuestas, en plena campaña electoral, me parecen de una hipocresía lamentable.
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Desconectado moralmenteDESORDENADO

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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #31 en: 16 de Febrero de 2008, 21:50:24 pm »

[/quote]
 Y sin embargo de lo de Irán, Cuba,...no oigo ninguna queja. Es más me asquea ver lo contento que está nuestro gobierno con esa pandilla de gerilfaltes. ¿Eso es ó no es demagogia?
[/quote]



Sí que es demagogia, pulpo, solo que yerras en el emisor. Decir que el gobierno está contento con lo de Irán es una falta de respeto enorme. No creo que haya ningún demócrata con una dosis mínima de sensibilidad para estar de acuerdo con ello y dar validez a tu sorna, sea de las siglas políticas que sea. Hombre, por favor, un poco de sentido común.
Saludos,
moralmenteDESORDENADO

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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #32 en: 18 de Febrero de 2008, 11:01:52 am »
Hemos hecho una dramatización en Arcópoli sobre lo que pasaría si Rajoy cumpliese su palabra de que quitase la adopción conjunta. ¿Como sería en términos legales?¿Sería algo parecido a esto?

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Un saludo

Desconectado pulpo

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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #33 en: 18 de Febrero de 2008, 13:13:03 pm »
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Pulpo, yo no creo que el PSOE esté contento con esa "pandilla de jerifaltes".  Lo que ocurre es que a) en el caso de Cuba, espera una evolución pacífica, muy probable tras la muerte de Castro; también es probable que el Gobierno esté teniendo reuniones con la oposición en Cuba para dirigir la transición, reuniones que no trascienden; y, en el caso de Irán, no creo que esté muy contento. Pero internacionalmente hay que mantener un "modus vivendi".
Los disidentes cubanos han criticado muy duramente la posición del gobierno español, el más benevolo de Europa con la dictadura cubana. Así que de relaciones con la oposición nada de nada.
En cuanto a Irán, quizá a los socialistas de base no les agrade el régimen iraní pero lo cierto es que uno de los socios e invitados en la llamada "alianza de civilizaciones" de ZP.
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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #34 en: 18 de Febrero de 2008, 13:16:03 pm »
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En caso de adopción de niños ajenos puede regirse perfectamente por las restricciones correspondientes que tienen en cuenta la idoneidad de los padres adoptivos, solteros, homo-heterosexuales en bien del niño en particular. Aquí no hay igualdad que valga, sino el bien y la felicidad del crío.
Exacto. Esa es una fundamentalmente una cuestión de orden moral. Y acepto que existan sensibilidades diferentes, pero no limitación alguna de derechos.
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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #35 en: 18 de Febrero de 2008, 13:26:43 pm »
Sobre la adopción dos consideraciones reales para evitar caer en tópicos falsos:
1- En España hay pocas adopciones por que los padres rara vez pierden definitivamente la patria potestad y la custodia salvo en caso de divorcio ó separación. Cuando la pierden, sólo lo hacen de forma temporal y por lo tanto la pueden recuperar después. No hablamos de adopción, sino de acogida. Esto está provocando un serio trauma en muchos niños y rara vez aparece en los medios de comunicación. La acogida no es la solución, pero es la opción por la que han optado en la legislación española. Por ese motivo no hay adoptados españoles.
2- Respecto a los niños nacidos en el extranjero y que son adoptados por padres españoles, diré que hay una demanda enorme por parte de los adoptantes. Y no hay tantos niños como se dice. De hecho hay más adoptantes que adoptados. Muchos más. Algunos creen que no es así, que el tercer mundo nos envía a sus famélicos hijos a Occidente huyendo de la miseria. No es cierto, la mayoría de los padres no abandona a sus hijos por mucha miseria en que viva. Y por eso suceden escándalos como el del Chad, los niños son secuestrados para ser vendidos. Pensad que si vosotros fueseis pobres probablemente tampoco venderíais vuestros hijos a padres ricos de un continente lejano. Es otro mito más. La adopción es un capricho de los occidentales (en el buen sentido) que algunas mafias han explotado. No existe una verdadera alarma de miles de niños sin padres. No es así, hay enormes listas de espera.

Por lo tanto creo que se puede exigir a los niños sin padres el mejor hogar, que se puede seleccionar entre varios y que se puede encontrar el más adecuado. Por lo tanto el argumento de que mejor con una familia desagregada ó con una pareja gay antes que en un orfanato es falso y demagógico.
Debemos decidir si un hogar de una pareja es adecuado ó no para criar a un niño y si es igual ó no que el de una familia tradicional. Simplemente. Y si no es igual ó mejor que no lo adopten.
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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #36 en: 19 de Febrero de 2008, 09:10:31 am »
Bueno, yo recuerdo que hace un año más o menos, una pareja homosexual adoptó un niño con el síndrome de Down que fue rechazado por decenas de parejas heterosexuales.La cosa no es tan sencilla.

Cuando hablas de familia tradicional, la verdad es que me causa escalofrío... En la familia lo que hay que hacer es como Pulpo bien ha dicho, buscar el mejor hogar y unos progenitores idóneos. Lo de la orientación sexual no es un condicionante, sino una característica de la pareja, pero eso no les hace más idóneos o menos. Todxs conocemos padres maravillosos y padres deleznables (heterosexuales).

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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #37 en: 19 de Febrero de 2008, 12:37:06 pm »
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Por lo tanto creo que se puede exigir a los niños sin padres el mejor hogar, que se puede seleccionar entre varios y que se puede encontrar el más adecuado. Por lo tanto el argumento de que mejor con una familia desagregada ó con una pareja gay antes que en un orfanato es falso y demagógico.
Debemos decidir si un hogar de una pareja es adecuado ó no para criar a un niño y si es igual ó no que el de una familia tradicional. Simplemente. Y si no es igual ó mejor que no lo adopten.

Familia desagregada o pareja gay! Que tiene que ver? Acaso la capacidad tiene algo que ver con la orientación sexual?

Por supuesto que lo primero es el niño, eso nadie lo duda, pero respecto al adoptante a mi lo único que me importa es que sea la persona idónea, no si es gay o es heterosexual, la idoneidad no va en función de eso. Un tanto por ciento de los niños adoptados son devueltos por los padres, como si fueran objetos de consumo, eran idoneos esos padres? No hay nada mas importante que buscar las personas apropiadas, y dejarnos de prejuicios, familia es tanto un hombre-mujer, como dos mujeres, dos hombres, o una madre soltera. El hogar adecuado, como bien dices, la orientación sexual no tiene nada que ver

Desconectado pulpo

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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #38 en: 19 de Febrero de 2008, 15:16:00 pm »
La orientación sexual no tiene nada que ver. Este aserto es sencillamente opinable. Yo creo que sí tiene que ver, aunque por supuesto existen deleznables padres heterosexuales y gays que adoptan niños con síndrome de Dawn.
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Desconectado carmencita

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Re: PP pretende anular ley matrimonio gay y adopcion
« Respuesta #39 en: 19 de Febrero de 2008, 17:03:17 pm »
A ver si distinguimos lo que es el poder legislativo, ejecutivo y judicial. La Ley 2005 por la que se aprueba el matrimonio homosexual, está en vigor, en tanto no sea modificada o declarada anticonstitucional.
Es el parlamento el que aprobó la ley, fue el partido de la oposición el que la recurrio ante el T. Consitucional por considerar que no era conforme a la Constitución.
Sinceramente, el que la ley siga o no siga no dependen ya ni de Zapatero, ni de Rajoy, este úlitmo ya ha dicho que él llevaba en su programa en las anteriores elecciones las uniones de hecho y en cuanto al termino matrimonio , que estara a lo que diga el Tribunal Constitucional, o sea que si el  T. Constitucional no se opone él tampoco, y si dice que es anticonstitucional pues Zapatero dira que hay que obedecer al T. CONSTITUCIONAL MUY A PESAR SUYO,sinceramente no creo que les quite el sueño ni  a Rayoy ni a Zapatero  lo de los matrimonios homosexuales, ambos se limitarán según diga el T. Constitucional. Vamos que no hace falta discurrir mucho para saber lo que va a pasar... nada, que se llamaran o matrimonio  uniones de hecho u otra cosa, pero no cambiarán respecto a sus derechos nada, en todo caso lo de la adopción que creo que estaba recurrido...a esperar la declaración del T.C. que esto no va con las elecciones de este año.