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Autor Tema: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH  (Leído 3880 veces)

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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #20 en: 06 de Julio de 2011, 22:21:32 pm »
Lo mejor que se puede hacer con este autor, es leerlo.

Pero políticamente es una estupidez decir que se hace apología de una dictadura, por el sólo hecho de decir que fue "autoritaria" y no "totalitaria". Por decir que no había el grado de privaciones que había por ejemplo en la URSS, Rumanía o Vietnam.

Es como decir que la democracia francesa es mejor, porque no tiene Autonomías. Ni todas las democracias igual de buenas, ni todas las dictaduras igual de malas. Y además da igual lo que digan los dogmáticos, porque no podrán impedir que me guste más una o me disguste más otra.

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #21 en: 06 de Julio de 2011, 22:25:59 pm »
De igual modo, por mala que sea una dictadura socialista, siempre será menos mala que una teocracia musulmana... Donde no se le da a la mujer ni siquiera el derecho de dormirse, cuando el marido está por ahí a las cuatro de la madrugada en una orgía con otras esclavas.
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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #22 en: 06 de Julio de 2011, 22:33:24 pm »
Lo cual a su vez, es peor, infinitamente peor que todas las Inquisiciones juntas habidas y por haber. Porque esta es otra: la Palestina que tanto defiende el PSOE, está manchada por la vergüenza de los niños-bomba. Y con Franco no había niños-suicida-bomba.

¿O eso tampoco es justo que se diga?
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Desconectado Mgfrei

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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #23 en: 07 de Julio de 2011, 09:58:11 am »
Hola:

Me han gustado algunas respuestas anteriores, respecto a la matización de los "bandos" de la Guerra Civil. Es algo que pienso desde hace mucho y que a veces provoca algunas discusiones. Creo que habría que superar la España de bandos, de buenos y malos. Teniendo en cuenta que hoy, más que nunca, el mercado especulativo nos quiere comer, estando siempre a la contra los unos frente a otros sólo nos hará más vulnerables.

Saludos.
Ad astra per aspera.

Desconectado Andrex

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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #24 en: 07 de Julio de 2011, 23:53:14 pm »
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Me han gustado algunas respuestas anteriores, respecto a la matización de los "bandos" de la Guerra Civil. Es algo que pienso desde hace mucho y que a veces provoca algunas discusiones. Creo que habría que superar la España de bandos, de buenos y malos.

Yo también creo que habría que hacer un esfuerzo por quitar etiquetas de "malos" y "buenos", en cualquier caso, conviene no olvidar quiénes provocaron la guerra civil del 36, quiénes se alzaron en armas contra un gobierno legítimo y democrático.

Y sobre el intento de acercarse a nuestra nefasta guerra desde una optica menos apasionada, recomiendo la lectura de la biografía de Franco, escrita por el británico Paul Preston. Un extranjero siempre mirará la guerra civil con menos parcialidad simplemente por el mero hecho de no ser español. Y Preston es un excelente académico, una auténtica máquina de documentación.

Desconectado RobertMAD

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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #25 en: 08 de Julio de 2011, 00:04:47 am »
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Y sobre el intento de acercarse a nuestra nefasta guerra desde una optica menos apasionada, recomiendo la lectura de la biografía de Franco, escrita por el británico Paul Preston. Un extranjero siempre mirará la guerra civil con menos parcialidad simplemente por el mero hecho de no ser español. Y Preston es un excelente académico, una auténtica máquina de documentación.

¿Lo dices con tono irónico, o convencido de que el pseudo-historiador Preston es, si quiera mínimamente, imparcial?

Un saludo.
RobertMAD

Desconectado roteis38

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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #26 en: 08 de Julio de 2011, 00:17:27 am »
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¿Lo dices con tono irónico, o convencido de que el pseudo-historiador Preston es, si quiera mínimamente, imparcial?

Un saludo.
Bueno yo no sé si Paul Preston es imparcial o no , desde luego en su libro " Las tres Españas del 36" , si me lo pareció.
     Desde luego lo que si que creo es que no es un pseudo- historiador , es un gran historiador.

Desconectado Andrex

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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #27 en: 08 de Julio de 2011, 00:17:27 am »
Te respondo con otra pregunta:

¿por qué Preston no habría de ser imparcial? ¿has leído la biografía de Franco escrita por él?

Desconectado RobertMAD

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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #28 en: 08 de Julio de 2011, 00:37:27 am »
No, claro que no la he leído. Ni lo haré, puesto que sí he conocido otras obras de él llenas de tergiversaciones y de interpretaciones erróneas con toda la intención de arrimar a su propia ideología lo que, según él, fue la Guerra Civil...


Un saludo.
RobertMAD

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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #29 en: 08 de Julio de 2011, 00:55:10 am »
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Yo también creo que habría que hacer un esfuerzo por quitar etiquetas de "malos" y "buenos", en cualquier caso, conviene no olvidar quiénes provocaron la guerra civil del 36, quiénes se alzaron en armas contra un gobierno legítimo y democrático.

Y sobre el intento de acercarse a nuestra nefasta guerra desde una optica menos apasionada, recomiendo la lectura de la biografía de Franco, escrita por el británico Paul Preston. Un extranjero siempre mirará la guerra civil con menos parcialidad simplemente por el mero hecho de no ser español. Y Preston es un excelente académico, una auténtica máquina de documentación.

Repito: no hay resultado comprobado de las elecciones de febrero de 1936, porque entre otras cosas las urnas eran como la farsa monea y porque no se publicaron las actas de los resultados. Y en todo caso, el Frente Popular tomó el poder antes de que pudiera terminarse el recuento.

A todo esto, cuando se sublevó Franco, todo el mundo se había sublevado y no quedó nadie por sublevarse, hasta que Franco lo hizo porque ya no había más remedio.
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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #30 en: 08 de Julio de 2011, 01:26:18 am »
Robert, si no lo has leído ...entonces no puedes opinar. Para mí, la biografía del militar traidor a su país escrita por Preston ha sido lo mejor que haya leído jamás dentro del género de las biografías.

Más que una biografía, que lo es, es un auténtico trabajo académico de documentación sobre la Historia de nuestro país entre la década de 1910 y 1975. Y comenta algo que apenas se estudia en Historia Contemporánea de España: el regalo envenenado que supuso para España el control y la responsabilidad del orden en el Marruecos septentrional (por ignorar las fronteras naturales de las diferentes tribus bereberes) Nosotros no participamos en la I Guerra Mundial, pero sin embargo está poco estudiado la sangría de vidas españolas y también económica que supuso controlar el Norte de Marruecos.

Y fue precisamente en Marruecos, en una guerra colonial olvidada y ruinosa donde elementos poco recomendables como Franco, Millán Astray, Yagüe y demás gentuza golpista empezaron a ascender en su escalafón militar.

A pesar de lo triste de nuestra historia, merece la pena leer el libro de Preston.

@ simple22 ¿no te puedes esforzar un poquito más? ¿tanto tienes que hacer honor a tu nick y escribir tales simplezas? Las urnas de Febrero del 36 fueron tan legítimas como las urnas de Noviembre del 33 en las que ganó la derecha. Franco fue un golpista y un traidor a su país. Pero no fue el único.

Desconectado RobertMAD

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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #31 en: 08 de Julio de 2011, 01:52:33 am »
Ya me jodería haberme perdido un libro en el que Preston hubiera sido imparcial y hubiése pretendido ser de verdad un historiador.

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Robert, si no lo has leído ...entonces no puedes opinar. Para mí, la biografía del militar traidor a su país escrita por Preston ha sido lo mejor que haya leído jamás dentro del género de las biografías.

Pero visto lo que dices de militar traidor a su país... eso no creo que se te haya ocurrido a ti: es una idea de Preston.

Luego no me he perdido ninguna obra que sea imparcial de este escritor de historietas: sencillamente porque no existe tal libro.


Un saludo.
RobertMAD

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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #32 en: 08 de Julio de 2011, 02:08:25 am »
Nooo ....... lo de militar "traidor a su país" sí que es de mi cosecha, no me subestimes, por favor ;)

Sólo te digo que merece la pena leer, al menos de reojo, los primeros capítulos. O directamente, si quieres te saltas a la época en la que Franco fue destinado a las Baleares, en 1933, después del triunfo de la CEDA en las elecciones. Verás como dice que la idea de Franco como un militar obsesionado con tumbar a la República a la menor oportunidad que tuviese, es errónea. No es que él tuviese la idea de dar golpes de Estado cada dos por tres ...simplemente cuando vió que todo estaba preparado y había ciertas garantías del éxito (ya durante el verano del 36) se lanzó adelante y se sumó al movimiento conspirador, haciendo del terror indiscriminado un instrumento disuasorio hacia todo movimiento de resistencia contra el golpe. De esa manera se hicieron con el control del Norte de África, Sevilla, Badajoz (conocida tristemente por la matanza en la plaza de toros) etc, etc, etc... Franco sabía que si fracasaba, sería ejecutado. Lo sabía y sabía que tenia a más de medio país en contra ...por eso fue tan asesino. Ya dijo a un periodista americano que acabaría con la República "costase lo que costase" aunque para eso tuviese que pasarse por el paredón a quién hiciese falta.

Desconectado simple22

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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #33 en: 08 de Julio de 2011, 02:10:00 am »
No veo que sea tan difícil de comprender: fracasó la derecha, fracasó la izquierda, triunfó Franco el grandioso y trajo la paz.

Fracasó la ideología y triunfó el pragmatismo. Es tan sencillo como eso. No sé sobre qué quieres que me extienda. Que las elecciones de 1936 fueron irregulares es un hecho palmario, como también lo es que desde febrero a junio hubo un proceso de descomposición de lo que quedaba de democracia, una serie de crímenes y un vacío de poder tales que desembocaron en la Guerra Civil. ¿Qué quieres? ¿Que te escriba un libro?

Por ejemplo, el académico del que habla este tema: ha escrito unos cuantos libros sobre este tema: cómpralos.
Un anarquista como Olaya Morales ha escrito sobre cómo eran en realidad los comunistas y socialistas de aquella época. Léelo.
Está el famoso libro de Clara Campoamor sobre este asunto. Nada sospechosa esta mujer, léelo.
Y si tienes ocasión y presupuesto para comprar el libro negro del comunismo, entérate de por qué cita ahí entre las víctimas, a las de la República: cómpralo.
Antonio Montero Moreno es autor de un libro muy interesante sobre la persecución religiosa anticristiana en la historia de España: cómpralo.

Pero que yo te conteste exahustivamente, no puede ni podrá suplir ni de lejos lo que pueden enseñarte esos libros que cito.
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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #34 en: 08 de Julio de 2011, 02:16:26 am »
Ciertas garantías de éxito:

Desmentido por los propios anarquistas y en este sentido, el libro de Olaya Morales muestra cómo la guerra la perdieron los del Frente Popular por su propia ineptitud, porque se pelearon entre ellos y porque hacían tan mal las cosas que las armas no llegaban porque por ejemplo se dejaban los papeles de los contratos en el tren.

Pero vamos: que incluso cabe sospechar si el Frente Popular no se dejó ganar la guerra, porque a poco que hubieran desarrollado una centésima parte de la diligencia que mostraron los alzados, habrían ganado pero de calle. Mala preparación, uso inadecuado de los instrumentos de guerra, negligencia inexcusable, peleas internas, vacío de poder. Aquello no era un proyecto viable.
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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #35 en: 08 de Julio de 2011, 02:19:06 am »
Tu problema Andrex es que el tiempo que pierdes en negar obviedades, podrías invertirlo en descubrir sutilezas.
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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #36 en: 08 de Julio de 2011, 02:39:26 am »
No te digo que cuando tenga tiempo, echaré una ojeada a los libros que citas.

Pero tanto tú como Robert también estaría bien que ojeéis el libro de Preston sobre la biografia de Franco. En serio: es un GRAN libro, escrito por un GRAN académico. Y además, al ser inglés, a Preston ni le va ni le viene todos los prejuicios que nosotros, como españoles y como nietos y biznietos de los que tuvieron la desgracia de verse involucrados en los acontecimientos de 1936, tenemos todavía al abordar el estudio de ese periodo negro de nuestra historia.

Y por otra parte, el libro del catedrático de la UNED, Torres del Moral, hace un acertado análisis de la situación en la página 224-225 de su libro "Constitucionalismo histórico español" cuando afirma:

"El programa del Frente Popular se trata, por consiguiente, de un programa reformista, no revolucionario. Pero las posiciones políticas se radicalizaron tanto en la derecha como en la izquierda. De todos modos, la conspiración contra la República ya estaba en marcha:* pudo cristalizar al día siguiente de las elecciones y lo hizo cinco meses después más tarde con una larga guerra civil, que dio el triunfo a las fuerzas totalitarias"

*conspiración en la que, curiosamente, Franco fue el último en unirse.

Desconectado RobertMAD

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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #37 en: 08 de Julio de 2011, 03:01:05 am »
Gracias por la recomendación, pero… no apetece mucho leerse algo de una persona que te va a contar las cosas como quiere y no como fueron, sinceramente.

De todos modos daremos una oportunidad a tan maravillosa e imparcial biografía, pero en cuanto lea algo que considere una tergiversación o que no se base en datos demostrables, dejaré de leerlo (lo cual puede suceder en la misma página 1 o a más tardar en la 3… Ya te diré en qué página dejaré de leerlo).

Por lo demás, este pájaro ha escrito auténticas e intencionadas mentiras sobre la magnífica democracia de la Segunda República; que la guerra la iniciaron, como dices tú, las derechas, cuando lo cierto es que las izquierdas simplemente veían a la República como un mero trámite para conseguir, aunque fuera por la fuerza, su auténtica y propia revolución soviética, con su ansiado baño de sangre y torres de fuego.

Este pájaro, continúo, es el mismo que ha escrito que España era poco menos que una pocilga cuando era la novena potencia mundial. Que durante el franquismo ni sin querer se hizo nada bien (son muchos años para que todo se hiciera mal). Que Franco era un deficiente sentimental y por eso no le costaba en absoluto matar o mandar ejecutar. Que Stalin era poco menos que un bendito. Que etcétera, etcétera, etcétera…

Y a mí me gusta leer y saber cómo fueron los hechos objetivamente, quizá con alguna opinión o interpretación sobre el asunto que pueda aclarar algún aspecto, pero no siempre sesgadas y del mismo corte. Ni sea porque me las cuenta Preston ni como si me las cuenta la Fundación Nacional Francisco Franco…

Que prefiero extraer por mí mismo las conclusiones, y no que me las den hechas… y menos si es tan mal hechas.


Un saludo.
RobertMAD

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Re: EL PP SE OPONE A LA MODIFICACION DEL DICCIONARIO DE LA RAH
« Respuesta #38 en: 08 de Julio de 2011, 09:24:39 am »
Vamos a ver:

Entre los diez acontecimientos más relevantes del Siglo XX, está la Guerra Civil española. Y sobre ella han corrido muchos ríos de tinta. No estoy de acuerdo con que por ser extranjero no se esté exento de cometer los mismos errores histográficos (sin prejuzgar que este sea el caso) que los españoles. Recuerdo por ejemplo, con qué furia arremetieron contra mí cuando dije que el lanzamiento de la bomba atómica había sido un mal menor en cuanto a muertes y destrucciones, que lo que habría supuesto la invasión de Japón. Y eso fue en Japón. Yo entonces, según lo que dice Andrex, debería haber deducido que los que me atacaron con tanta saña por defender eso, eran japoneses, pero me da a mí que eran españoles. Otro ejemplo: Palestina. A juzgar por la saña con la que me atacan cada vez que abro el pico sobre el terrorismo palestino, tendría que deducir según la opinión de Andrex, que se trataba de palestinos. Pero no: eran españoles los que me atacaban con esta saña.

Pero digo más y ya que hablas de Torres del Moral, un catedrático bastante bueno para aprobar una asignatura, pero poco más, digo, que por ejemplo, su posición social, su cercanía al poder y su correlativo alejamiento de “la morralla”, su “torre de marfil” le hace tener una posición bastante alejada y por tanto, desapasionada de temas como el crimen que día a día nos azota, le hace tener de este tema una visión muy flemàtica, pero distorsionada, que es la que todos los catedráticos reflejan en sus manuales. Otro tanto podemos decir de la evidente parcialidad de los Altos Tribunales: ¿qué va a decir él, que es un potencial beneficiario de ese modelo tan descaradamente parcial de los Altos Tribunales? ¿Qué va a decir él, cuando son colegas suyos de la Universidad, (gente como él) los designados a dedo? Pues lógicamente presentará siempre una visión optimista, alejada de la realidad, muy flemàtica, sí, pero absolutamente distorsionada.

Y si en lo que se supone que es su terreno, Torres ya flojea de forma considerable, no digamos ya cuando se mete en otros terrenos. Hablar de programa moderado, es sencillamente un insulto a la inteligencia, ya que los documentos que hay en fascimil, prueban precisamente lo contrario. Desde octubre del 34 a febrero de 1936, de entrada, cuesta mucho creer que los que eran absolutamente carnívoros se hubieran vuelto vegetarianos... ¡¡Es que no hay por dónde cogerlo!! Se puede discutir si fueron más o menos carnívoros, pero no sostener como hace Torres del Moral que de la noche a la mañana, pasaron de jacobinos a la apacible espiritualidad de un monje budista. 

¡¡No sabes la alegría que me has dado al decir que vas a consultar todas estas obras que te cito o algunas de ellas!!  Yo también leeré algo de Preston. E igualmente cuando tenga tiermpo... No obstante lo que considero relevante es la bibliografía de la época en que se produjeron los hechos.
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