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Autor Tema: ETA: CULPABLE DEL VERDADERO CONFLICTO DE ESPAÑA  (Leído 5935 veces)

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Desconectado Mgfrei

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Re: ETA: CULPABLE DEL VERDADERO CONFLICTO DE ESPAÑA
« Respuesta #40 en: 12 de Julio de 2011, 23:41:22 pm »
Pues yo creo que justamente lo que se ha hecho aquí ha sido regar y crear un problema a conciencia.

La organización terrorista ETA está, desde hace bastante tiempo, en sus últimas. Sin embargo, no paramos de esgrimirla como arma política, en ese deje de indignación, de "llamar a las putas por su nombre", y demás lindezas rabiosas, para reforzar otros argumentos igualmente ilógicos.

Que si los socialistas, que si el PP, que si los vascos o la merluza gallega.

Sinceramente, a mi me cansan estas disputas: y lo peor de todo, a muchos les llegan a producir una gran indiferencia. Eso es para mi lo más preocupante: ver este asunto con indiferencia, tras haberlo banalizado hasta la saciedad. Y una vez logrado ese objetivo, todo se puede relativizar.

Creo que habría que hacerse mirar toda esa bilis que llevamos algunos dentro para poder hablar de verdadera "objetividad", que no es lo mismo que querer tener la razón (aunque a veces se use como sinónimo).

Saludos.

Ad astra per aspera.

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Re: ETA: CULPABLE DEL VERDADERO CONFLICTO DE ESPAÑA
« Respuesta #41 en: 13 de Julio de 2011, 00:14:07 am »
¿Hay que cerrar filas en torno a las negociaciones con ETA?
¿Hay que cerrar filas en torno a los numerosos episodios de colaboración de los políticos con la ETA? (Como por ejemplo, su legalización).
¿Hay que pasar como si no hubiera existido el caso del chivatazo del Faisán?
¿Hay que ignorar por ejemplo que este mismo Gobierno llegó al poder de la mano de un atentado, cuyas pruebas se negó a aportar durante un año?
¿Hay que ignorar los ascensos, las condecoraciones, etc. a jueces y policías prevaricadores y encubridores que respaldaron la versión oficial a la que se aferra el PSOE?

No: debe cerrarse filas precisamente en todo lo contrario, combatir la indignidad de los pactos, de los enjuagues, de la complicidad y del compadreo entre políticos y terroristas, combatir los fines de limpieza étnica de los nacionalistas, sin los cuales el terrorismo no existiría, combatir la impunidad de los terroristas y de todos aquellos que colaboran con ellos. Pero basta ya de llamar a la unidad en la indignidad, basta ya de pedir que cerremos filas ante los episodios repugnantes y monstruosos a los que más arriba he hecho referencia. Y basta ya de tratar al Gobierno como si fueran honrados, respetables y aseados socialdemócratas y no la basura colaboracionista que realmente son.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado Mgfrei

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Re: ETA: CULPABLE DEL VERDADERO CONFLICTO DE ESPAÑA
« Respuesta #42 en: 13 de Julio de 2011, 00:58:04 am »
Simple, déjame plantearte una sóla pregunta.

¿Y si te equivocas?

Saludos.
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Re: ETA: CULPABLE DEL VERDADERO CONFLICTO DE ESPAÑA
« Respuesta #43 en: 13 de Julio de 2011, 01:36:35 am »
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Simple, déjame plantearte una sóla pregunta.

¿Y si te equivocas?

Saludos.

Pregunta un tanto ilógica: no porque yo sea infalible, que en modo alguno lo soy, sino porque:

1. Respuesta obvia: todos los que escribimos aquí, lo hacemos con un sincero convencimiento de que decimos la verdad.
2. Respuesta aún más obvia: si me equivoco, ¡demuéstramelo!
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: ETA: CULPABLE DEL VERDADERO CONFLICTO DE ESPAÑA
« Respuesta #44 en: 13 de Julio de 2011, 07:24:29 am »
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Pues yo creo que justamente lo que se ha hecho aquí ha sido regar y crear un problema a conciencia.

La organización terrorista ETA está, desde hace bastante tiempo, en sus últimas. Sin embargo, no paramos de esgrimirla como arma política, en ese deje de indignación, de "llamar a las putas por su nombre", y demás lindezas rabiosas, para reforzar otros argumentos igualmente ilógicos.

Que si los socialistas, que si el PP, que si los vascos o la merluza gallega.

Sinceramente, a mi me cansan estas disputas: y lo peor de todo, a muchos les llegan a producir una gran indiferencia. Eso es para mi lo más preocupante: ver este asunto con indiferencia, tras haberlo banalizado hasta la saciedad. Y una vez logrado ese objetivo, todo se puede relativizar.

Creo que habría que hacerse mirar toda esa bilis que llevamos algunos dentro para poder hablar de verdadera "objetividad", que no es lo mismo que querer tener la razón (aunque a veces se use como sinónimo).

Saludos.
Me parece muy sensato tu mensaje.
Saludos

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Re: ETA: CULPABLE DEL VERDADERO CONFLICTO DE ESPAÑA
« Respuesta #45 en: 13 de Julio de 2011, 07:26:37 am »
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Pregunta un tanto ilógica: no porque yo sea infalible, que en modo alguno lo soy, sino porque:

1. Respuesta obvia: todos los que escribimos aquí, lo hacemos con un sincero convencimiento de que decimos la verdad.
2. Respuesta aún más obvia: si me equivoco, ¡demuéstramelo!
El que afirma con tanta "alegría" barbaridades que atentan contra el mínimo sentido común es el que está obligado a demostrar que no se equivoca. Es a ti a quien corresponde la carga de la prueba.
Saludos

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Re: ETA: CULPABLE DEL VERDADERO CONFLICTO DE ESPAÑA
« Respuesta #46 en: 13 de Julio de 2011, 08:55:26 am »
A ver:

Por supuesto que expreso una opinión que parte de la idea de que tengo razón. Digo que el argumento de que puedo estar equivocado, sin más, no me vale. Cierto que puedo estar equivocado, pero esto no es de por sí ningún argumento. Nadie pretende la objetividad, ni la verdad absoluta e irrefutable, pero es obvio que escribe pensando que lo que él dice es lo que más se acerca a todo eso. ¡Faltaría más! Pero eso lo haces tú, lo hago yo, lo hace el catedrático en sus bodrios de manuales y lo hace mi vecino del quinto en la reunión de propietarios. Somos así, el ser humano es así. El que piense otra cosa, se engaña a sí mismo.

En cuanto a que digo barbaridades, ¡puede ser! Pero en este caso, sólo he recordado unos hechos de los que no se puede prescindir al analizar el terrorismo.

1.   El caso Faisán.
2.   Las irregularidades políticas, policiales y judiciales que se produjeron en el caso del 11-M.
3.   Los extraños manejos políticos, policiales y judiciales en relación con estos dos casos. Es muy significativa la presencia de la cúpula judicial de la Audiencia Nacional en la toma de posesión de Camacho. (Todos ellos condecorados y todos ellos han prestado grandes servicios al PSOE).
4.   La legalización de ETA.
5.   Pero sobre todo: no hay que cerrar filas en torno a una política claudicante con el terrorismo, que premia los asesinatos con concesiones políticas. Creo que fue Samuel Johnson el que dijo que el patriotismo es el último refugio de los canallas. Pues el mensaje de Mfrei no es sino una llamada al patriotismo canalla, o mejor dicho: a la canallesca pseudopatriótica. Pero me niego a envolver en la bandera, (aunque sea la española) toda la infamia, traición y claudicación ante el terrorismo a la que antes he hecho referencia
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Re: ETA: CULPABLE DEL VERDADERO CONFLICTO DE ESPAÑA
« Respuesta #47 en: 13 de Julio de 2011, 22:22:56 pm »
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A ver:

Por supuesto que expreso una opinión que parte de la idea de que tengo razón. Digo que el argumento de que puedo estar equivocado, sin más, no me vale. Cierto que puedo estar equivocado, pero esto no es de por sí ningún argumento. Nadie pretende la objetividad, ni la verdad absoluta e irrefutable, pero es obvio que escribe pensando que lo que él dice es lo que más se acerca a todo eso. ¡Faltaría más! Pero eso lo haces tú, lo hago yo, lo hace el catedrático en sus bodrios de manuales y lo hace mi vecino del quinto en la reunión de propietarios. Somos así, el ser humano es así. El que piense otra cosa, se engaña a sí mismo.

En cuanto a que digo barbaridades, ¡puede ser! Pero en este caso, sólo he recordado unos hechos de los que no se puede prescindir al analizar el terrorismo.

1.   El caso Faisán.
2.   Las irregularidades políticas, policiales y judiciales que se produjeron en el caso del 11-M.
3.   Los extraños manejos políticos, policiales y judiciales en relación con estos dos casos. Es muy significativa la presencia de la cúpula judicial de la Audiencia Nacional en la toma de posesión de Camacho. (Todos ellos condecorados y todos ellos han prestado grandes servicios al PSOE).
4.   La legalización de ETA.
5.   Pero sobre todo: no hay que cerrar filas en torno a una política claudicante con el terrorismo, que premia los asesinatos con concesiones políticas. Creo que fue Samuel Johnson el que dijo que el patriotismo es el último refugio de los canallas. Pues el mensaje de Mfrei no es sino una llamada al patriotismo canalla, o mejor dicho: a la canallesca pseudopatriótica. Pero me niego a envolver en la bandera, (aunque sea la española) toda la infamia, traición y claudicación ante el terrorismo a la que antes he hecho referencia

Es sorprendente, llevamos 40 sufriendo el terrorismo etarra con cientos de muertes, y a ti el caso Faisan te parece uno de esos "hechos de los que no se puede prescindir al analizar el terrorismo" y pasando por alto las alusiones que haces al 15 M, porque el tema ya me da verguenza ajena (por ti), hablas de la "legalización" de ETA, como si fuera una novedad, pues olvidas que han sido "legales" desde 1975, con un intervalo corto de "prohibición" por la Ley de Partidos.
¿A dónde nos llevan todos tus mensajes? A Rubalcaba, ¿qué raro, no?
Lo más acertado de tu mensaje es la frase de Johnson: el patriotismo es el último refugio de los canallas. Pero no estoy de acuerdo con tu interpretación, pues aquí el único que da muestras de ese patriotismo canalla de los que van de salvapatrias eres tú. Aceptas lo que sea, renuncias a las libertades y derechos conseguidos en 40 años de democracia para reclamar ¿el qué... la "paz y la seguridad" del miedo? de 40 años de dictadura. En realidad hay pocas diferencias entre tú y cualquier abertzale radical.
Creo sinceramente que deberías reflexionar.
Saludos

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Re: ETA: CULPABLE DEL VERDADERO CONFLICTO DE ESPAÑA
« Respuesta #48 en: 13 de Julio de 2011, 23:50:19 pm »
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Es sorprendente, llevamos 40 sufriendo el terrorismo etarra con cientos de muertes, y a ti el caso Faisan te parece uno de esos "hechos de los que no se puede prescindir al analizar el terrorismo" y pasando por alto las alusiones que haces al 15 M, porque el tema ya me da verguenza ajena (por ti), hablas de la "legalización" de ETA, como si fuera una novedad, pues olvidas que han sido "legales" desde 1975, con un intervalo corto de "prohibición" por la Ley de Partidos.
¿A dónde nos llevan todos tus mensajes? A Rubalcaba, ¿qué raro, no?
Lo más acertado de tu mensaje es la frase de Johnson: el patriotismo es el último refugio de los canallas. Pero no estoy de acuerdo con tu interpretación, pues aquí el único que da muestras de ese patriotismo canalla de los que van de salvapatrias eres tú. Aceptas lo que sea, renuncias a las libertades y derechos conseguidos en 40 años de democracia para reclamar ¿el qué... la "paz y la seguridad" del miedo? de 40 años de dictadura. En realidad hay pocas diferencias entre tú y cualquier abertzale radical.
Creo sinceramente que deberías reflexionar.
Saludos

Vamos a ver: los terroristas no matan porque sí, matan para forzar que un Gobierno, un Estado y un pueblo se pongan de rodillas y accedan a sus exigencias. Sus exigencias van mucho más allá de la autodeterminación y pueden resumirse en lo siguiente: lo dividiré en metas finales y metas temporales.

1. Metas finales (I) Como he dicho, anteriormente, exigencias territoriales: autodeterminación y anexión de Navarra.
2. Metas finales (II) Implantación en esos territorios, de un régimen nazi, xenófobo y antiespañol, donde sólo quepan los buenos vascos, donde el español quede erradicado y la libertad sea completamente barrida.
3. Metas finales (III) La impunidad. Y éste punto es tanto o más importante que los otros dos, por eso cuando un Gobierno se aviene a negociar, despierta la lógica ira y la lógica alarma social, en la medida en que teme que los terroristas queden impunes.
4. Metas temporales. (I) Ser legalizados, recibir dinero público de los presupuestos y saber dónde viven sus potenciales víctimas, e imponer su yugo xenófobo allá donde gobiernen.

¿Acaso no te parece grave que el Gobierno haya propiciado la consecución de las metas descritas en los apartados 3 y 4? Pues a mí sí y tratar a un Gobierno que ha sido tan propicio a los terroristas como si fuera una socialdemocracia aseada y normalizada, es un fraude intelectual. Por eso digo que el mensaje de Mfrei es una estafa intelectual. Yo desde luego no le compro la moto.

Respecto al 11-M que es la trama madre de la que a mi juicio surge el Faisán, ya digo que se han producido muchas irregularidades y que, ante un jurado tipo USA, la condición de encubridor de un crimen, más la de beneficiario, más la de aquel que siembra pruebas falsas, sería más que suficiente para condenar a muerte al que reuniera en su persona todas esas características. Sigo: si un Presidente legaliza el partido de Bin Laden, le da las direcciones de sus potenciales víctimas y le riega con dinero público, no es difícil suponer que ese presidente sería sentenciado como mínimo a cadena perpetua. Eso es lo que ha hecho el PSOE.

Obviamente, me parece una indignidad mayúscula que ETA sea legal como partido, desde 1975, siempre me pareció una indignidad y aun un crimen. Por eso me pareció bien la ley de partidos y me parece una indignidad y un crimen su actual inaplicación. Me parece una canallada mayúscula, legalizar un partido del cual, se llevaban décadas pidiendo su ilegalización, cosa que se consiguió en el 2001 o en el 2002, no recuerdo ahora bien. Hay que reconocerlo: lo que ilegalizó Aznar, ahora lo legaliza el PSOE.

En cuanto a la última parte del mensaje:

1. Que acepto lo que sea, ¡falso! De lo contrario sería otro indignado más, o votaría al PP para que no saliera el PSOE, etc. Tú estás en esa línea, no yo. No te equivoques.
2. Reivindicar a Franco como un progreso histórico, que lo fue, no significa reivindicar que vuelva algo parecido. Por supuesto que reivindico bastantes de sus medidas, entre ellas, la pena de muerte para los terroristas.
3. Aquí los únicos que se parecen a los terroristas son los socialistas que tanto han colaborado con ellos y sus seguidores, que tanto los han disculpado por colaborar con los terroristas: otra cosa distinta es que constate que el Estado de derecho se ha terminado y que, por tanto, procede aplicar el método Maquiavelo, para combatir y recuperar terreno a los que usan el método Maquiavelo, para ganar terreno de manera ilegítima. 
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