Madrid, GRACIAS.

[cuatrotorres]

... MURCIA que preciosa eres... (proximamente en TVE1)

[Hanneke]

A ver, que tanta tontería ya saca de quicio al más pintado.

El trasvase se basaba en unos cálculos de los años sesenta del siglo pasado que suponían que en la cabecera del Tajo había, de continuo, alrededor de 1500 hectómetros de agua, calculándose que el sobrante anual sería de 600, por lo que era factible el travase (el que no se lo crea que acuda a las bases de datos correspondientes, que no estoy para gilipolleces). Desde 1971, año en el que se puso en marcha el proceso de expoliación conocido como travase Tajo-Segura, la máxima cantidad de hectómetros calculados en dicha cabecera del Tajo ha sido de 600.

En Talavera de la Reina, donde por Ley (sí, Hanneke, una de esas leyes donde se supone que se obliga a que los campitos esos del agujerito donde los tontitos han de meter la bolita con el palito deben ser regados con aguas residuales o como cuyons las quieras llamar) debe llevar el Tajo un cauce mínimo de 18 hectómetros, hace 10 años que no se cumple esa cantidad.

Vuelta la burra al trigo: si quereis agua, y a quien le sobra la quiere vender (Madrid, donde hay agua de sobra), cojonudo. La pagais y santas pascuas. Pero haced el favor de dejad que los demás usen la que tienen cerquita. Y si son pobres y no pueden generar las mismas plusvalías que vosotros con vuestros campitos con agujeritos, pues mira... os jodeis igual que nos jodemos nosotros.

Hace un tiempo comenzaste a hablar de los pobres huertanos que necesitaban el agua. Ahora parece que los campos esos crean riqueza para España. Y una merde. A ver si nos aclaramos.

A ver Shadow, he dicho "además" de responder a lo que yo expongo, me nombras. Aparte de mí, y alguna intervención de Hispania, nadie más ha dicho nada referente a lo que tú comentas. Y dada la diferencia de trato hacia Hispania y hacia mí... en fin... Está claro a quién te refieres, aunque sólo sea por eliminación. Ya me dirás quién más suelta a tu entender gilipolleces y tonterías, y a quién más te refieres con "os jodéis…".
Tranquilo hombre, si me lo puedes decir directamente, no te excuses... lo superaré.

[shadowmaker]

Gracias por tu comprensión, Hanneke. Lo malo es que a estas horas no toca el papel de Mr. Hyde. Eso es a partir de las 0 horas.

[Hanneke]

TunoNegro, yo tampoco he hablado de altruismo, he dicho que sus intereses, a la larga, benefician también a Murcia. No entiendo de qué tontería estamos discutiendo, que si tú das las gracias, que si tú no las das...
Si compro una casa, como una barra de pan, siempre suelo dar las gracias, no creo que de eso te debas extrañar.

Greenpeace me merece mayor respeto que Ecologistas en Acción. Esta última organización, al menos en la Región de Murcia, considero que ha hecho más daño que otra cosa, lanzando acusaciones falsas e infundadas que en nada benefician a su supuesta causa.
Cuando tenga un rato buscaré información sobre los últimos campos de golf en Murcia. Como te digo, me parece más que justo y oportuno que se controlen, pero que se controlen todos, y no se utilice la técnica del embudo con Murcia.

Lo de las edificaciones en la costa sí que es desolador. Creo que poco a poco se están consiguiendo algunos avances. Por lo menos en Murcia, se ha llegado a derruir hasta un hotel construido sin permisos (sin permisos para ese destino, me refiero). Pero desde luego queda mucho por hacer.

[Hanneke]

De nada Shadow, un placer "no" ser el objetivo de tus chaparrones a partir de las 0 horas.

[Drop]

A  ver, a ver.

Hanneke, lo siento, pero todo lo que dices no se aleja ni un ápice del discurso oficial de Varcárcel, Presidente de la Región de Murcia, y de su campaña "Agua para todos", con portal de internet incluido, y que creo que  se repite hasta la saciedad en el canal autonómico de TV, claro que la cosa da votos porque a la gente le tocan el bolsillo.

Que conste:

- Que no me has cuantificado las necesidades de agua.

- Que no nos cuentas las características del proyectado trasvase del Tajo medio.

- Que Castilla también necesitaría agua para su desarrollo.

- Que la riqueza de que hablas es riqueza para unos pocos, y con el crack de la burbuja inmobiliaria ya veremos en qué queda.

- Que no dices nada concreto.

- Que es muy fácil decir "Agua para todos", como si el agua dulce fuese un bien inagotable y sobreabundante.

- Que no nos explicas por qué Murcia ha tardado tanto en aprobar una Ley sobre la gestión del agua, ni nos cuentas cuántas piscinas, por ejemplo, se llenan cada verano.

- Que dudo mucho que la Comunidad Valenciana, o Murcia, gestionen tan bien el agua como dices; cuando hay "gota fría", ¿se toman medidas para guardar el agua? (Yo he visto aguaceros en Valencia que no veas, y el agua se iba al mar, claro).

- Que el trasvase del Ebro era una locura, y que suponía dar riqueza a unos quitándosela a otros.  Date una vuelta por Huesca y verás la cantidad de pueblos abandonados que hay.

- Que, como dije, Castilla también necesita agua para su desarrollo. Lo cual crearía riqueza en Castilla, no en Murcia, claro.

- Que los de Estremera han perdido unas subvenciones para mejorar el canal, lo cual es normal porque han hecho negocio con el agua, no pretenderás que encima reciban subvenciones públicas, yo también quiero que el Estado me dé pasta para luego hacer negocio.

- Echa un vistazo a Azogue.net para ver las denuncias de extracción ilegal de agua.

- Los de Ecologistas en Acción no creo que hayan hecho ningún daño a Murcia. ¿En qué te basas?



Insisto.  Por favor, cuantifica necesidades. 

[shadowmaker]

¿Chaparrones, Hanneke? Pero si queríais agua, no te quejes. Además, te confundes de horario.

[Hanneke]

A ver Drop, con la de barbaridades que afirmas y las obviedades que preguntas, necesitaría 10 foros y muchas horas, que no tengo, para explicarte sólo la pequeña parte que yo conozco en lo referente al agua.
Si realmente te interesa saber, te compras un libro o buscas en internet toda la información que precises, pero no me vengas a mí con exigencias que no soy tu profesora particular, no te digo.
Aquí se trata de debatir sobre diferentes temas, y no de venir con un mega cuestionario sacado de los pelos para ahorrarte a ti el trabajo. Cuando encima tendría que empezar por explicarte si fue antes el huevo o la gallina. Y con mucha suerte, a lo mejor hasta me lees… no gracias.

[Hanneke]

¿Chaparrones, Hanneke? Pero si queríais agua, no te quejes. Además, te confundes de horario.

Me gusta que estés atento (al menos parece que me lees), utilicé ese término por su clara relación con el temita que nos ocupa.
¿Me confundo de horario? ¿No aparece Mr. Hyde a partir de las 0 horas? Jo... me da que ni por esas me libro... (suspiro sujetándome a la silla).

[Hanneke]

Tengo que añadir mis felicitaciones para el Real Madrid y todos sus seguidores.
A mí el fútbol, salvo algunos partidos de la selección nacional (española, por supuesto) ni fu ni fa. Pero me alegro enormemente que la Liga se quede en España. 

¡FELICITACIONES!

[Lisi]

 
eres tremenda...cuando sea grande quiero ser como tú.

[Hanneke]

Así me gusta Lisi, que disfrutes 
Es que estaba oyendo tropecientos cohetes por la goleada del Barcelona, cuando el Madrid iba todavía 1-1 y pensé “Huy que éstos están vendiendo la piel del oso antes de haberlo matado”… Y efectivamente, el oso se les ha escapado y se ha ido con el madroño a festejar. Y me preguntaba yo, ¿será que este año “saludarán" algunos "al campeón” con un poquito de más estilo?

 

[Hispania]

A  ver, a ver.

Que conste:

- Que Castilla también necesitaría agua para su desarrollo.

A ver, a ver, amigo Drop, por esta razón, también los valencianos seguimos reivindicando, solidariamente ¡ AGUA PARA TODOS !, y cuando decimos ¡ agua para todos !, es agua para toda España, por que queremos y creemos en el desarrollo para todos.

A  ver, a ver.


Que conste:

- Que dudo mucho que la Comunidad Valenciana, o Murcia, gestionen tan bien el agua como dices; cuando hay "gota fría", ¿se toman medidas para guardar el agua? (Yo he visto aguaceros en Valencia que no veas, y el agua se iba al mar, claro).
 

En este punto, ¿ no crees, que en este punto utilizas la demagogia en toda su esencia ?, se nota que desconoces las consecuencias terribles de una " gota fría " ¿ que pecado tan mortal, hemos cometido los del Levante español ?

A  ver, a ver.

- Que el trasvase del Ebro era una locura, y que suponía dar riqueza a unos quitándosela a otros.  Date una vuelta por Huesca y verás la cantidad de pueblos abandonados que hay.

 

Yo soy valenciano y conozco muchísima gente de Aragón y por supuesto, si cabe más todavía de castilla que reside, trabaja y ha formado su familia en la Comunidad valenciana, no creo que le puedas negar sus posibilidades de desarrollo en su nueva tierra, que también es tierra común de todos.

Un saludo muy cordial.

[Lisi]

sobre lo del futbol...deportivamentewhablando creo que el Madrid no se mereció ganar la Liga. El año ha sido malísimo, pero ya se sabe que futbol es futbol...y gol es gol 

Pero me alegro sobremanera que no ganara el Barcelona porque me asquean los que instrumentalizan el deporte...y en esta comunidad autónoma se instrumentaliza al extremo. Eso de colores=nación, equipo= nación; es un arma de doble filo que espero le corte la cabeza a más de uno.
Fútbol es fútlbol, gol es gol...y Nación no es ni lo uno ni lo otro.

[Hanneke]

Yo no podría asegurar si se la merecía o no, pero si al final, mal que bien, es el campeón de Liga, supongo que lo merecería. O al menos, más que los demás. Ya se sabe, “el fútbol es así” y lo que importan son los goles. Hoy por uno y mañana por otro, porque seguramente otras veces se lo ha merecido más, y no se la ha llevado.
Pero yo me alegro por el Madrid, como me hubiese alegrado por el Sevilla, o por el Valencia. Está chulo “ser de tantos equipos” porque así tienes más posibilidades de alegrarte 

Y sí, lo que pasa con el Barcelona no es más que un reflejo de lo que pasa en Cataluña en general, y se llega a unos extremos que sobrepasan los límites del absurdo. Por pura coherencia, si “Catalonia is not Spain” y desde el Barcelona se reivindica el nacionalismo catalanista más recalcitrante, ¿para qué quieren ellos ganar la Liga española?
Ah claro… la pela es la pela, y a eso sí no le hacen ascos. 

[supremegirl]

 
vino para todos¡¡¡

supremegirl dixit

[shadowmaker]

De eso sí tenemos en Castilla la Mancha para dar y tomar.

[wertheres]

Me he encontrado este artículo en internet, lo copio y pego por si a alguien le interesa.

Adena denuncia los trasvases para regadíos y urbanizaciones insostenibles

Asegura que comunidades como Andalucía, Valencia o Murcia pretenden utilizar nuevos trasvases de forma insostenible

“En vez de asegurar los abastecimientos y los caudales ambientales en los ríos, se amplían campos de golf, urbanizaciones y regadíos”

(SM / RB) WWF/Adena denunció hoy que comunidades como Andalucía, Castilla-La Mancha, Murcia o Valencia pretenden utilizar nuevos trasvases para promover regadíos y urbanizaciones insostenibles.

En un informe titulado "Pipedreams? Inter-basin transfers and water shortages", publicado hoy, la organización ecologista afirma que "la creciente popularidad de los proyectos de trasvasar agua entre diferentes cuencas hidrográficas amenaza a muchos ríos del mundo".

El informe analiza casos de trasvases realizados en Australia, España y Sudáfrica, así como otros proyectos en Brasil, China, Grecia y Perú. Además, asegura que "existen cientos de otros proyectos de trasvases en todo el mundo, algunos de ellos ocultados al público debido a su conflictividad".

"Existen cientos de otros proyectos de trasvases en todo el mundo, algunos de ellos ocultados al público debido a su conflictividad"
Jaime Pittock, director del Programa Internacional de Aguas de WWF/Adena, explicó que, "en muchos casos, los proyectos de trasvases son simples acueductos de sueños, reflejo de un pensamiento simplista de que la transferencia de agua de un río a otro va a resolver los problemas de escasez de agua, sin producir otros nuevos".

"La clave para resolver realmente esta crisis es la conservación de los ríos y acuíferos, conjuntamente con una correcta evaluación y gestión de la demanda", añadió.

Jaime Pittock: "La clave para resolver realmente esta crisis es la conservación de los ríos y acuíferos, conjuntamente con una correcta evaluación y gestión de la demanda"
En cuanto a los trasvases de España, WWF/Adena indicó que el trasvase Tajo-Segura ha causado impactos severos, "como la reducción de caudales ambientales en el río Tajo, el traslado de especies de peces entre cuencas (que afecta por ejemplo a la loina -un pez de río- del Júcar), la destrucción de ecosistemas y la promoción de una agricultura insostenible en Murcia y Almería".

"El caso del trasvase Tajo-Segura ilustra una gestión del agua que prioriza a aquellos usuarios que no son preferentes según la Ley de Aguas: en vez de asegurar los abastecimientos y los caudales ambientales en los ríos, se amplían campos de golf, urbanizaciones y regadíos", criticó Guido Schmidt, coordinador del Programa Agua de WWF/Adena en España.


Agricultura ilegal
Para esta ONG la clave está en la conservación de los ríos y acuíferos  junto a una correcta evaluación y gestión de la demanda
WWF/Adena apoya la derogación del proyecto de trasvase del Ebro por el Gobierno en 2004 y su sustitución por el programa AGUA del Ministerio de Medio Ambiente y sus desalinizadoras, si bien considera que "las comunidades autónomas y el Gobierno siguen sin apostar por el ahorro del agua y el desarrollo territorial sostenible", según Schmidt.

"El crecimiento sin límite del regadío y de las urbanizaciones impiden una buena gestión del agua y son los principales responsables de los abusos del agua, como los más de 500.000 pozos ilegales", añadió.

En cuanto al travase del Guadiana a Doñana que promueve la Junta de Andalucía, Guido Schmidt manifestó que "se trata de otro trasvase que beneficia a agricultores ilegales y que es más caro que otras alternativas de ahorro. La Junta de Andalucía sigue sin apostar por la buena gestión del agua en Huelva".

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