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Autor Tema: ESTAS NAVIDADES... CONEJO PARA TODOS  (Leído 10541 veces)

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Desconectado boropau

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Re: ESTAS NAVIDADES... CONEJO PARA TODOS
« Respuesta #60 en: 21 de Diciembre de 2007, 18:31:35 pm »
Rodrigo Rato ha reconocido en privado que el ‘boom’ económico de España tuvo su origen en la política de Pedro Solbes con Felipe González

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Lo ha desvelado Iñaki Gabilondo. Se trata de una conversación privada mantenida por el periodista con el ex director gerente del Fondo Monetario Internacional en la que Rodrigo Rato reconoció que la positiva política económica de Pedro Solbes bajo la presidencia de Felipe González ha sido clave para España.
La bonanza y pujanza de nuestra economía hoy en día está sustentada en la política monetaria aplicada por Pedro Solbes entre 1993 y 1996. Eso es lo que piensa Rodrigo Rato, el que fuera su sucesor al frente del Ministerio de Economía y Hacienda.

Esta conclusión de Rato ha sido desvelada por el presentador de Cuatro, Iñaki Gabilondo. El que fuera director gerente del máximo organismo económico a nivel internacional dejó claro al periodista, no obstante, que jamás le reconocerá en público haber dicho eso, “aunque me lo preguntes trescientas veces, lo negare, le especificó el ex ministro.

Esta confesión de Rato contrasta efectivamente con sus declaraciones públicas. Cuando aún estaba al frente del Fondo Monetario Internacional (FMI), rebajó en una décima las previsiones de crecimiento de la economía española para 2007 y en 7 décimas lo proyectado para 2008 y criticó la política económica de Solbes.

La contestación del Gobierno socialista no se hizo esperar y, horas más tarde, el propio presidente, José Luis Rodríguez Zapatero salió al paso asegurando en tono irónico que el FMI “se ha equivocado un rato”. Asimismo, el actual vicepresidente económico, Pedro Solbes, bajó a la arena afirmando que, tras la llegada al poder del Gobierno de Zapatero, la despensa “no sólo estaba vacía”, sino que, además, “no se había pagado la última compra”.
    Fuente: su "fuego amigo" el periodico digital El confidencial. Por otra parte, De peage  no intente confundirnos con una retahila de datos con la finalidad de acercar el "ascua a su sardina" es decir, hacer campaña política de su partido. La economía como saben todos los economistas y también los que no lo son, tiene sus ciclos económicos y aquí no estamos cuestionando eso, sino que opinan los expertos de la "labor desarrollada por  ambos cuando estaban al frente de nuestra economica"y yo, estoy citando fuentes de su corriente política;por lo tanto; nada sospechoso de que sea tendencioso.


Desconectado de peage

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Re: ESTAS NAVIDADES... CONEJO PARA TODOS
« Respuesta #61 en: 21 de Diciembre de 2007, 18:50:49 pm »
Tienes la fea manía de intentar personalizar los debates cuando no tienes argumentos. Me da igual lo que diga Gabilondo. No le creí cuando habló de suicidas en los trenes y ahora no voy a empezar a hacerlo. Su credibilidad es nula.
Los números no mienten, los Gabilondos, sí. Dime si no son exactos los datos que he aportado y dime qué reflejan.


Feliz navidad.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado sherezade

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Re: ESTAS NAVIDADES... CONEJO PARA TODOS
« Respuesta #62 en: 21 de Diciembre de 2007, 19:14:51 pm »
Boropau: por tu mensaje yo también  me hago una idea de por donde van tus inquietudes políticas….jjjjjjj ;)
En mí opinión, Bermejo es más irritante para el PP que Rubalcaba, que como otros miembros de su partido político carece de dotes para la comunicación, empezando por nuestro querido presidente jjjj
Estoy en todo mí derecho de descalificar a cualquier político ,( siento que tus preferidos sean los que me provoquen más coraje),lo llevan incluido en el sueldo y con creces, y más cuando en estos cuatro años se han dedicado a reirse de nosotros, lo de Solbes es un ataque más, si a ti te parece bien que nos llame tontos que nos responsabilice de sus gestiones….respeto tú opinión, pero para mí es “morder la mano que te alimenta”.
Creo que estoy bien informada sobre la trayectoria  de Solbes y Rato, claro está a groso modo, si comparamos la carrera de los dos está más que claro. Si ha vuelto a ser ministro no es por sus habilidades ya le gustaría a mí bolsillo, es porque no sabían a quien poner.No te creas todo lo que dice Gabilondo...pero como dice el compañero Azote, de aquí podemos sacar otro debate si empezamos a discutirlo.
Veo que te has sentido atacado por mí valoración del sistema electoral, para mí es discriminatorio, nos divide en españoles de 1ª y 2ª clase, constancia de ello son  los privilegios conseguidos a través de los pactos que hacen los distintos gobiernos(PP Y PSOE).No os comeís a nadie, lo sé, lo que os comeís por ejemplo son los presupuestos que les hacen mucha falta a otras comunidades,como es el caso de mí Extremadura y Andalucía ,tan queridas para mí por ser de ellas de donde proceden mís raíces...a cada uno nos tira lo nuestro ::)
Todos somos españoles, aunque algunos les disguste…y es necesaria la igualdad entre comunidades.En mí caso por ser Madrileña, no soy más_ní quiero serlo---que un catalán, vasco, gallego, canario…. mí voto tiene que tener el mismo valor que el de un andaluz, extremeño….No entiendo por qué me mencionas lo de la lengua propia de tu comunidad—aquí hago un inciso ya que me parece tan propia de Cataluña el catalán como el castellano , de  Galicia el gallego…..------creo que no viene al caso,pensaría lo mismo de cualquier partido político minoritario de una comunidad con solo una lengua oficial, que nos subyugara a los intereses de su comunidad a todos los demás.
Por último, como con todos mí opinión se ha ido formando a lo largo de los años, y es algo tan personal y particular como el aspecto físico de cada uno, sigo todos los medios de comunicación en general, aunque sea más afín a unos que a otros, igual que pasa con los partidos políticos---eso no quiere decir que defienda a ultranza sus programas, cada individuo tenemos nuestro ideal de partido político que si pudieramos llevaríamos a cabo  jjj..… :)--- pero el hecho de "cambiar de emisora" ní a ti, ní a mí ,ní a nadie nos hará cambiar nuestras ideas, cada uno buscamos la defensa de nuestros intereses, la solución  de nuestros problemas…que son diferentes en función de nuestras circunstancias, entorno…..
         Gracias por la felicitación, afectuosos saludos

Meiga: BIENVENIDA, yo también soy nueva, a mí también me encantan las diferentes secciones del foro,es una maravillosa creación esta página, la verdad es que cuando empiezas a escribir es adictivo, porque estoy de vacaciones me lo permito, porque es un verdadero placer leer las opiniones de linceciados, de otros compañeros de diferentes cursos….. y poder participar con ellos en estos debates.
Con lo que respecta a tú opinión, me uno a tus deseos de lo que debería hacer este gobierno, pero lo único que saben hacer es meter la pata y lo que tiene de socialista, ¡como tú dices es el nombre! :o
felices fiestassssssssss 8) 8) :P

          sherezade
por eso quiero recordarte aquellos momentos que viví junto a ti, que pase lo que pase no me olvido d

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Re: ESTAS NAVIDADES... CONEJO PARA TODOS
« Respuesta #63 en: 21 de Diciembre de 2007, 20:47:11 pm »
Las novedosas "soluciones" que he leido se parecen como un calco a las de Jose Antonio Primo de Rivera en los años 30 del siglo pasado.Muy similares tambien a las ensayadas por Benito Mussolini y su fascismo y el SOCIALISMO-NACIONAL del Fhurer Hitler(si,si socialismo al estilo de lo leido en algun comentario de esta pagina).Tambien Juan Domingo Peron en Argentina intento algo parecido y como argentina es el unico sitio en el que esta corriente creo escuela(toda la clase politica es peronista) aun no se han repuesto.En el resto de los sitios que se ensayo, mal que bien se ha conseguido salir adelante.No se si decir(con el maximo respeto a todas las ideas y personas)que me parece mas utopia o mas demagogia.Creo que lo segundo.La economia española no necesita ninguana"revolucion",simplemente la vuelta a la austeridad en el gasto publico,correcta administracion y eliminacion de politicas demagogicas

Desconectado boropau

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Re: ESTAS NAVIDADES... CONEJO PARA TODOS
« Respuesta #64 en: 21 de Diciembre de 2007, 21:44:21 pm »
    Sherezade, te vuelvo a repetir que no pertenezco a ningún partido político y que las opciones y simpatías políticas son completamente libres. Por lo tanto y con un poquito de humor te digo Bermejo y Rubalcaba, malos malisimos y al paredón. Zaplanay Fabra guapos guapisimos y sobre todo honrados.Solbes un estudiante de bachillerato.
   A ti, De peage, mi querido forero solo decirte que como comprenderas no voy a caer en la trampa de las estadísticas aparte. Solo que leas este par de artículos referidos al tema (si me aclaro, con esto de internet-informatica)
En el alambre //
CONTINUISMO // EL VICEPRESIDENTE NO TOCÓ LA MAYORÍA DE SUBALTERNOS QUE DEJÓ RATO
Solbes, el ministro intocable de la legislatura del superávit
Miguel Angel de Lucas, redacción
“Con un Gobierno socialista, no habrá superávit mientras tengamos déficit social”, afirmó Zapatero en un debate sobre política económica en 2003. Hoy, el Gobierno presume de superávit mientras siguen los problemas sociales.

‘SOCIALDEMÓCRATA LIBERAL’. Dos conceptos opuestos se unen en la fórmula con la que Solbes define su política económica (como por ejemplo llevar las cuentas de un Gobierno socialista y ver inviables ideas como la asistencia dental para niños).
No importa si se está leyendo un editorial de El País o un artículo de ABC, si se mira Telemadrid o se escucha la SER. Es posible encontrar elogios a Pedro Solbes en Libertad Digital o en Público. Como si del rey se tratase, la prensa española suele dejar al margen de sus batallas al vicepresidente económico.

En un artículo titulado El sesgo liberal de los medios de información, el profesor Vicenç Navarro arremete contra esta costumbre. En concreto, destaca la nula repercusión que tuvieron las declaraciones en las que Pedro Solbes aseguraba que la política de la que estaba más orgulloso era la de no haber aumentado el gasto público durante su mandato. Las palabras no acaban de sorprender del todo en un político que se define con la chocante fórmula de “socialdemócrata liberal”, pero tal vez llamen la atención si se cae en la cuenta de que el Estado español mantiene el gasto público más bajo de la UE-15, o que Rodríguez Zapatero prometió que con un Gobierno socialista no habría superávit sin resolverse antes la falta de desarrollo social.

No ha sido así. Hoy el Gobierno alardea de un superávit del 1,8%. Los desplantes de Solbes a las propuestas del Ministerio de Vivienda o de Educación son saludados como ejercicios de “rigor y seriedad”, y el continuismo con la política de Rodrigo Rato (a su vez continuista con la llevada por Solbes en los gobiernos de González) se manifiesta incluso en detalles como que los cambios de personal en el ministerio han sido mínimos, de forma que se han mantenido casi todos los directores generales del ministro saliente. En lo que toca a política fiscal, el mayor ejemplo pudo verse en la reforma de 2007. “Hay quien de forma muy gráfica ha calificado esta operación como la ‘tercera reforma fiscal del Partido Popular”, escribe el economista Daniel Raventós, quien apunta que “las dos reformas impositivas del PP -ofende a la inteligencia del lector el recordarlo- favorecieron a las rentas más altas”.

La última reforma, que llegaba después de que el Gobierno optara como socios por PNV y CiU en lugar de IU y ERC, suponía entre otros un recorte del tipo máximo (el de las mayores fortunas). “Los Amancio Ortega pueden estar tranquilos”, apunta Raventós. Para Vicenç Navarro, ante la falta de críticas, “el dominio del pensamiento liberal en los medios de información explica la situación paradójica de que sean los tres ministros de Economía de los tres últimos gobiernos responsables de la autoridad del gasto público, los más populares del Gobierno”. A su juicio, la escasa atención mediática que despiertan hechos como que, según datos de Eurostat, España invierta un 28% menos por persona en protección social que el resto de socios comunitarios, tiene unas claras raíces. “Una de las causas más importantes de esta pobreza del gasto público es el enorme poder que el 25-30% de renta superior de la población (lo que solía llamarse burguesía) ha tenido históricamente y continúa teniendo en la cultura mediática y política del país”, apunta Navarro.

Con cuatro décadas de carrera en organismos económicos, Pedro Solbes conoce de primera mano estos factores históricos. De hecho, sus primeros pasos no fueron los de un comprometido socialista opuesto a la dictadura, sino que su carrera comienza bajo la dictadura en 1968, en el puesto de subdelegado y delegado regional de Comercio en Valencia hasta 1973; un trabajo como técnico del Estado franquista que le llevó también a ser consejero de la Misión de España ante las Comunidades Europeas.

Tanto entonces, como después con Leopoldo Calvo Sotelo, González después y actualmente Zapatero, el vicepresidente económico ha cultivado la imagen de “ortodoxo” y amante del rigor presupuestario. Pero, como indica Navarro, sólo se habla de que el Estado interviene cuando interviene a favor del gasto social, no cuando lo hace en beneficio de otros intereses. El caso español, donde entre los años 2000 y 2005 los salarios han descendido un 0,3% mientras las empresas han visto aumentar sus beneficios un 73% entre 1999 y 2006, deja ver sin muchas dificultades cuánto hay de “socialdemócrata” y cuanto de “liberal” en el vicepresidente Solbes.

EL ‘ORTODOXO’ QUE REPRENDE A LOS ‘DERROCHADORES’
Según señala Navarro, uno de los episodios más ilustrativos sobre la postura económica de Solbes se produjo el pasado septiembre, cuando el vicepresidente económico rechazó el coste presupuestario de algunas medidas sociales por parte de ministros socialistas, como el plan de salud bucodental para niños del Ministerio de Sanidad o las ayudas al alquiler del Ministerio de Vivienda. De nuevo, en la prensa, columnistas económicos aplaudieron la seriedad del ministro ante estos supuestos derroches. “Tal avalancha de comentarios negativos”, indica Navarro, llevó a Zapatero “a aclarar con tono defensivo que tales medidas sociales restarían sólo unas dos décimas al superávit actual del 1,8% del PIB”. Desde entonces, se ha especulado sobre si Solbes se presentaría o no a las siguientes elecciones, molesto además por las diferencias con el ex director de la oficina económica de Moncloa, Miguel Sebastián. Al final, Solbes se presentará de nuevo como número dos, pero antes ha aclarado que desea ‘garantías reales’ de que las propuestas del PSOE serán “financieramente asumibles” y de que dispondrá del control del área económica del Gobierno. De nuevo, el principio de que la política no interfiera en la economía, como si fueran cosas distintas
    Desearía enviar otro articulo que tengo en favoritos del catedrático de economía Juan Torres Lopez que publico en la revista el Viejo Topo y que se recoge en Rebelión.org pero, no se o no puedo enviarlo.

   

Desconectado azote

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Re: ESTAS NAVIDADES... CONEJO PARA TODOS
« Respuesta #65 en: 21 de Diciembre de 2007, 22:18:58 pm »
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Azote[/b], de aquí podemos sacar otro debate si empezamos a discutirlo.
Veo que te has sentido atacado por mí valoración del sistema electoral, para mí es discriminatorio, nos divide en españoles de 1ª y 2ª clase, constancia de ello son  los privilegios conseguidos a través de los pactos que hacen los distintos gobiernos(PP Y PSOE).No os comeís a nadie, lo sé, lo que os comeís por ejemplo son los presupuestos que les hacen mucha falta a otras comunidades,como es el caso de mí Extremadura y Andalucía ,tan queridas para mí por ser de ellas de donde proceden mís raíces...a cada uno nos tira lo nuestro ::)
Todos somos españoles, aunque algunos les disguste…y es necesaria la igualdad entre comunidades.En mí caso por ser Madrileña, no soy más_ní quiero serlo---que un catalán, vasco, gallego, canario…. mí voto tiene que tener el mismo valor que el de un andaluz, extremeño….No entiendo por qué me mencionas lo de la lengua propia de tu comunidad—aquí hago un inciso ya que me parece tan propia de Cataluña el catalán como el castellano , de  Galicia el gallego…..------creo que no viene al caso,pensaría lo mismo de cualquier partido político minoritario de una comunidad con solo una lengua oficial, que nos subyugara a los intereses de su comunidad a todos los demás.
Por último, como con todos mí opinión se ha ido formando a lo largo de los años, y es algo tan personal y particular como el aspecto físico de cada uno, sigo todos los medios de comunicación en general, aunque sea más afín a unos que a otros, igual que pasa con los partidos políticos---eso no quiere decir que defienda a ultranza sus programas, cada individuo tenemos nuestro ideal de partido político que si pudieramos llevaríamos a cabo  jjj..… :)--- pero el hecho de "cambiar de emisora" ní a ti, ní a mí ,ní a nadie nos hará cambiar nuestras ideas, cada uno buscamos la defensa de nuestros intereses, la solución  de nuestros problemas…que son diferentes en función de nuestras circunstancias, entorno…..
         Gracias por la felicitación, afectuosos saludos

        sherezade


 :o :o :o

Pero si precisamente dije que estoy de acuerdo en que el sistema necesita un cambio profundo!!!!

Desconectado sherezade

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Re: ESTAS NAVIDADES... CONEJO PARA TODOS
« Respuesta #66 en: 21 de Diciembre de 2007, 23:35:50 pm »
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Totalmente de acuerdo en lo de nuestra clase política, sea cual sea el signo. Lo de Rato, también podríamos discutirlo, pero no me gusta hablar de un solo sujeto.

Me refería a Rato, a lo mejor no me he expresado bien con las prisas al escribir jjjjjjjj

saludos  :D :D :D
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Re: ESTAS NAVIDADES... CONEJO PARA TODOS
« Respuesta #67 en: 21 de Diciembre de 2007, 23:40:42 pm »
Lo del sistema electoral y el resto del mensaje iba dirigido a Boropau.
 :) :)
por eso quiero recordarte aquellos momentos que viví junto a ti, que pase lo que pase no me olvido d

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Re: ESTAS NAVIDADES... CONEJO PARA TODOS
« Respuesta #68 en: 22 de Diciembre de 2007, 10:31:05 am »
Aun cuando algunos comamos conejo, ostras , caviar o garbanzos..............
Que pensemos y defendamos que se necesita un cambio en el sistema electoral, o en los impuestos o sea necesario nacionalizar la banca, que Solbes es un crack,o que el mejor era Rato......
A todos FELIZ NAVIDAD Y QUE EL AÑO QUE EMPIEZA NOS DE LO MEJOR DE LO MEJOR

PAZ A LOS HOMBRES DE BUENA VOLUNTAD

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Re: ESTAS NAVIDADES... CONEJO PARA TODOS
« Respuesta #69 en: 22 de Diciembre de 2007, 14:03:11 pm »
Dado que estos temitas son un hilo que se devanea, cambia de tema, se retoma, se revuelve, se mixtifica, aparte de desearos a los hombres, y mujeres, de buena voluntad, paz, alegría y buenas experiencias, querría comentar un poco el lema de nuestro buen compi Velasco: "Dulce et decorum est pro patria mori",  verso de Horacio. 

Wilfred Owen dejó un poema al respecto del mismo nombre.

El verso de Horacio fue el lema de los soldados de la primera guerra mundial. Se entiende que así fuera: eran jóvenes e ingenuos, no existían precedentes de una contienda de trincheras y sus gobernantes habían prometido que estarían de regreso en casa para Navidad. No menos reseñable resulta el orgullo patrio de los soldados norteamericanos actualmente destacados en Irak. Las cartas que un puñado de ellos envió a sus familiares conforman un conmovedor testimonio del sentido de la responsabilidad de los combatientes, no sólo ante sus subordinados, sino también ante la Historia.El hecho de que estas misivas fuesen redactadas escasos días antes de que sus autores pasaran a engrosar la larga lista de caídos en Irak pone de relieve hasta qué punto el espíritu romántico que justificó una de las mayores carnicerías de la Historia sigue vigente. Y también hasta qué punto son peligrosas. Así lo entendió el joven oficial británico Wilfred Owen, quien antes de morir luchando como un héroe, dejó para la posteridad uno de los testimonios más valiosos jamás recogidos sobre la Primera Guerra Mundial, un poema que, bajo el irónico título de Dulce et decorum est, denuncia la ocultación de la cruenta realidad de la guerra por parte de gobernantes interesados en mantener la maquinaria bélica en funcionamiento. Al final del poema, el autor se dirige a un hipotético lector transmutado en líder político y le reprocha el haber dicho a esos jóvenes sedientos de gloria esa «vieja mentira» de que morir por la patria es dulce y honorable

Fuente: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Benjamin Britten tiene una obra musical que incluye referencias al poema de Owen: War requiem, alegato pacifista, por supuesto. Info: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Pues lo dicho: Paz en la Tierra a las mujeres, y hombres, de buena voluntad.

Saluditos.


 :) :) :) ;)
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado de peage

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Re: ESTAS NAVIDADES... CONEJO PARA TODOS
« Respuesta #70 en: 23 de Diciembre de 2007, 14:00:51 pm »
Mi deseo para esta Navidad es este: "Que el Niño nazca en vuestros corazones".

     Un abrazo. Feliz Navidad.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: ESTAS NAVIDADES... CONEJO PARA TODOS
« Respuesta #71 en: 25 de Diciembre de 2007, 14:43:26 pm »
Lo que queda claro es que el "dulce et decorum pro Patria mori" nada tiene que ver con la historia en cuestión que se nos cuenta.

A Owen o a los soldados americanos se les podría aplicar en todo caso un retocado lema que dijese "dulce et decorum est pro intereses capitalistas e imperialistas mori".

"Morir por la Patria es dulce y honorable" se le podría aplicar a los irakíes que hasta su último aliento defendieron Faluya, defendieron Bagdag... defendieron sus casas ( o lo que quedaba de ellas despues de que los Tomahawk cayeran )... a esas gentes que con lo que tenían defendieron sus hogares y sus familias. Para ellos sí fue honroso y dulce caer de esa manera, y honorable para los suyos. Pero para los americanitos no, porque en ningun momento dieron su vida por su Patria. Y los que ingenuamente lucharon y murieron en la I Guerra Mundial o en cualquier guerra defendiendo unicamente los intereses de los cuatro que mueven los hilos... pues me compadezco de ellos, mi "dulce et decorum est pro Patria mori" no hace referencia a los caidos en invasiones imperialistas sino al pueblo español que se levantó en armas contra el invasor francés hace 200 años o a los que en cualquier rincón del mundo ( en Lepanto, en Muhlberg o en Baler ) defendieron con honor y lealtad nuestros territorios.


Desconectado cromwell

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Re: ESTAS NAVIDADES... CONEJO PARA TODOS
« Respuesta #72 en: 01 de Enero de 2008, 12:12:21 pm »
Si el problema no está en que suban los precios (que casi siempre suben) sino en qué productos y cómo lo hace. No puede ser que se diga que aumenta el precio de la leche por la subida de los cereales cuando desde la Unión Europea se ha obligado a tener restricciones de producción e incluso se ha subvencionado por no producir. Si se dice que los cereales se utilizan para producir energía porque está muy caro el petróleo que me expliquen la subida de la electricidad este año, el que viene y el otro que ya están programados independientemente de los costes de producción. No señores, esto es más serio todavía. Nos están subiendo a todos los productos básicos porque tienen una curva de oferta cuasi-rígida que en términos económicos significa que por más que suban los precios no vas a tener más remedio que consumir al no haber bienes sustitutivos comparables. Es una nueva manera de forrarse y que nuestra calidad de vida sea menor.Un saludo.
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