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Autor Tema: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo  (Leído 13538 veces)

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #60 en: 22 de Enero de 2008, 19:58:59 pm »
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Es la solucion que tú propones, ¿no?

No.

¿Lo de no comprender lo que la gente escribe es a propósito?

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #61 en: 22 de Enero de 2008, 20:34:41 pm »
Comprendo perfectamente lo que has dicho, que no es otra cosa que la paz a cualquier precio aunque sea a cambio de las pretensiones de los terroristas.

Si tú das el visto bueno a la consecución de la paz mediante la independencia de Vascongadas ( Euskal Herría para Otegi y su puta madre ), entiende que el día de mañana sean otros los que para conseguir lo que les fue arrancado ( la pertenencia de estas españolísimas tierras a la propia España ) utilicen las mismas técnicas, es decir, el derramamiento de sangre.

Estos hijos de puta han matado a casi mil personas, han hecho que de Vascongadas tengan que exiliarse más vascos de los que se exiliaron durante la cruenta Guerra Civil, han chantajeado, amenazado y perseguido a los que no piensan como ellos, ¿ y ahora me decís que para acabar con esta lacra lo mejor es arrodillarse ante ellos y ceder a lo que nos piden ?

Eso es de cobardes, humillados y apestados. Estoy a favor de la paz tanto como vosotros, pero a veces la unica manera de conseguir la paz es buscándola en el campo de batalla. Pero ceder ante ETA es darle la razón a quien utiliza el terrorismo para conseguir sus objetivos, tan claro como el agua.


Id a contarle vuestra fantástica idea de bajarse los pantalones y ceder al chantaje terrorista a la familia Múgica y a las demás familias de socialistas caídos por la defensa de unos valores y unos ideales, y a ver si os dan la razón, o por el contrario están mas a favor de otras célebres ideas socialistas de los años 80 para acabar con el terrorismo...


P.D:  BOROPAU:  No solo no tengo ganas de defender los intereses imperialistas yankees, sino que desearía el partido al que tu votas ( o al de la oposición ) dejasen de una puta vez de apoyar y justificar dichas intervenciones en aras de esos intereses, algo que se consigue empezando por retirar las tropas españolas de las zonas en las que estamos al servicio de los intereses capitalistas norteamericanos.

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #62 en: 22 de Enero de 2008, 20:38:06 pm »
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Comprendo perfectamente lo que has dicho, que no es otra cosa que la paz a cualquier precio aunque sea a cambio de las pretensiones de los terroristas.

Si tú das el visto bueno a la consecución de la paz mediante la independencia de Vascongadas ( Euskal Herría para Otegi y su puta madre ), entiende que el día de mañana sean otros los que para conseguir lo que les fue arrancado ( la pertenencia de estas españolísimas tierras a la propia España ) utilicen las mismas técnicas, es decir, el derramamiento de sangre.

NO COMPRENDES NADA. YO NO HE DADO EL VISTO BUENO A NADA.

APRENDE A LEER.
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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #63 en: 22 de Enero de 2008, 20:55:11 pm »
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¿Y si Zapatero lo hubiera conseguido?

¿Y si Zapatero hubiera conseguido la desaparición total y absoluta de ETA a cambio de la independencia de Euskal Herria?

¿Entonces qué?

¿Preferirías más muertos a cambio de la unidad de España?
 


Esto es ni más ni menos que lo que tu dices, yo no me invento nada. Planteas la hipótesis de una paz a cambio de la independencia de eso a lo que tu y la gente como tú llamais Euskal Herría, y que no sé exactamente lo que es porque en el mapa político de España  no aparece (supongo que será una paja mental de los rojos separatistas de esas españolísimas provincias del norte de España )

La amplia mayoría de los españoles, ni quieren muertos, ni quieren ver a España completamente balcanizada por las ansias independentistas de cuatro marxistas separatistas, tan sencillo como eso.

¿ la mejor manera de atajar el cáncer ? extirpar de raiz el tumor.

Para una idea en condiciones que tuvisteis los sociatas, y os salió chapuza. Ay Barrionuevo y compañía...

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #64 en: 22 de Enero de 2008, 21:17:55 pm »
.....¿ la mejor manera de atajar el cáncer ? extirpar de raíz el tumor......
   Ya tengo experiencia contigo y se, que no llegaremos a ninguna conclusión pero, por casualidad, a que te refieres con esa frase. Pues  si es lo que pienso, el remedio puede ser peor que la enfermedad que ya es decir. Y vamos a ver nuestras concepciones democráticas por eje. yo considero que cualquier español, puede reivindicar la independencia de su comunidad autonoma de forma libre y pacifica ¿esta usted conforme con ello? particularmente no comulgo con esa idea, pero me parece respetable como cualquier otra.
   Pero en problema que tenemos con el País Vasco, es que tras una organización terrorista existe mas de un 10% de esa sociedad que vota esas tesis  y ante ello ?que se hace¿ ¿los extirpamos a todos, y que quiere decir con ello? Finalmente, le rogaría que desterrase de su lenguaje y referido al tema lo de rojos  y marxistas separatistas. Por si no lo sabe el caudillo murió hace bastante tiempo. Y tambien quiero que sepa que precisamente determinadas concepciones de la izquierda y el nacionalismo, no han mantenido un amor apasionado, precisamente.

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #65 en: 22 de Enero de 2008, 21:56:31 pm »
Madre mia señor velasco, no pensaba escribir, pero viendo el tono medievalista de su declaracion siento el deber humano de contestarle un par de cosas al menos sugerirle. Mediavlista en el mas aracica sentido de la expresion , si se me permite. si, del nivel de raimundo de peñafort y demas inquisidores. La unidad de españa, rojos extremistas... le ha faltado decir parafraseando al susodicho.
" en el dia de hoy, el ejercito rojo cautivo y desalmado... etc.....
En fin estimado señor abrupto, el concepto de euskal herria es un concepto bien arraigado en la sociedad vasca.Si escribe en este foro supongo que estudia derecho, o absurdamente que ya es un jurista, con lo cual habra conocido la historia del pais vasco a traves de algunas de las materias estdiadas como por ejempplo historia del derecho. Por otra parte, nadie en su sano juicio esta a favor de la violencia como recurso comunicativo.Para arrglar conflictos lo primero es entenderse.Si eso no es posible, busquemos soluciones alternativas. Yo a a bote pronto diria que hciieran un referendum en el pais vasco ( y no vengan con argumentos de que esespaña y todos tendriamos que votar.españa es un pais de autonomias, y ese concepto lleva aparejada identidad propia, cultura diferenciada,aun eso si sin obviar la misma tradicion historica).Si ese refrendum lo perdieran los nacionalistas, eta quedaria absolutamente deslegitamada en sus pretensiones, pues no proyecta la voluntad del pueblo, una vez hehco eso, si que podriamos negociar el desarme. Como muy se hizo en irlanda. Pues le recuerdo sin desviarme mucho, querido caballero de rancia espada, que vivmos en otro ambito,  QUE NO EXITSE YA COMO TAL LA IZQDA O DCHA, SINO UN MUNDO DINAMICO, ENVUELTO POR EL MERCADO, LA OFERTA Y LA DEMANDA. LA GLOBALIZACION.ESE ES OTRO TEMA.
CONCLUSION: EL PRESIDENTE HA MENTIDO. OS SORPRENDE?
QUE POLITICO NO HA MENTIDO.MEJOR QUE NOS MIENTA PARA ENGOCIAR QUE NO PARA ROBARNOS COMO HACEN MUCHOS MAS , DEL PSOE O DEL PP.O MEJOR TODAVIA QUE NO NOSMIENTA CON EL CUENTO DE ARMAS DE DESTRCUCCION MASIVA COMO LO HIZO EL TITERE DE BUSH EL SEÑOR AZNAR.
Para despedirme señor velasco le voy a dedicar una cancion:
cara al sol  con la camisa nueva....

un saludo , y no se me enfade mucho que es malo. 8)

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #66 en: 22 de Enero de 2008, 22:29:43 pm »
"unidad de España"   No lo digo yo, lo dice la Constitución

"rojos extremistas" Son ellos los que se consideran marxistas - leninistas, aunque liberales los progres como tú los califiqueis de "soldados de liberación nacional"

"euscalerría", que no "euskal herría", sé perfectamente lo que es. Ahora dime tú, ¿os referís a su término original o le incorporamos también la actual Navarra?

"para arreglar los conflictos lo mejor es entenderse" ¿saben expresarse de otra manera que no sea la de las bombas y las pistolas? No, ¿verdad?

"referendum" pero que también tengan derecho a opinar los miles y miles de vascos que se han tenido que exiliar del resto de España, ¿no?  Y ya puestos... que opinen los españoles, ya que para eso desde hace más de 500 años esas tierras forman parte de España

"aznar, títere de bush"  Muy de acuerdo con usted. Lo mismo que Zapatero, pero de diferente logia masónica. ¿O es que acaso ZP no es un servil vasallo del hijoputa de Bush? ¿O es que acaso las tropas españolas no forman parte de la OTAN?

"cara al sol con la camisa nueva". Curioso, hoy toca tildarme de franquista. En otras ocasiones he sido tildado de bolchevique... supongo que porque estoy en contra del actual sistema, señor globalizador de la oferta, la demanda, la globalizacion y las crecientes desigualdades y el crack de la bolsa capitalista de los cojones.

Yo te voy a dedicar a tí algo que no está escrito por Primo de Rivera, sino por un humilde poeta euskaldun, navarro y español , llamado Pello Urquiola.

Está escrito en vascuence, si quieres te lo traduzco.

Y sí, estoy a favor de la diversidad de tradiciones, lenguas y costumbres, y por lo tanto, a favor de la propia identidad de todos los pueblos y regiones que conforman la Nación Española. Estoy tan en contra de la castellanizacion de Cataluña, como de la catalanización de Valencia o las Baleares o la vasconización de Navarra, lo entiendes, ¿ verdad ?

Para nada choca la identidad de un pueblo con su pertenencia a una entidad superior, que es la Nacion Española. Sabes lo que es y cuales son los orígenes de esta, ¿verdad? Porque has estudiado Historia del Derecho Español...


Saludos, gora Euscalerría, visca Cataluña, viva Galiza y Viva España



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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #67 en: 10 de Febrero de 2008, 15:51:37 pm »
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Pues ya verás esta: si la oposición del Partido Popular hubiera sido diferente, ¿el proceso hubiera podido llegar a mejor puerto?


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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #68 en: 10 de Febrero de 2008, 18:21:46 pm »
....Y sí, estoy a favor de la diversidad de tradiciones, lenguas y costumbres, y por lo tanto, a favor de la propia identidad de todos los pueblos y regiones que conforman la Nación Española. Estoy tan en contra de la castellanizacion de Cataluña, como de la catalanización de Valencia o las Baleares o la vasconización de Navarra, lo entiendes, ¿ verdad ?     De Velasco
    Eso de la catalanización de Valencia, como valenciano que soy, aquí en esta tierra lo denominamos los blaveros y otros los fachas blaveros. Ese movimiento nació durante la transición como un método de separar a las fuerzas democráticas (no lo digo yo;puesto que; esta lo suficientemente documentado) y con la finalidad de debilitar a la ya muy débil lengua autóctona. Al menos a usted, hay que reconocerle que con el "pecho erguido" proclamando aquello de España, una, grande y libre y, por supuesto solo en castellano, no engaña a nadie.
  Y, para que los forraros sepan de que va el movimiento blavero es un intento de defender que el habla de la comunidad valenciana es distinta de la que se habla en Cataluña, Baleares, Andorra y otro sitios. Yendo con ello en contra de los criterios de todas las universidades del mundo. Pero en fin en cada familia existe una oveja negra y esto se soluciona con paciencia, leyendo y asimilando.

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #69 en: 13 de Febrero de 2008, 23:40:47 pm »
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El hilo no lo he abierto para que se me de la razón, lo hice para ver si hay Razón: si ni siquiera se es capaz en las posiciones de izquierdas de reconocer una mentira constatada del Presidente...
Hasy que tener la lengua muy larga y la mente muy corta para emitir este tipo de opiniones cuando las mentiras las horrorosas y grandes mentiras las vivimos con el jacolet, el prestige, el 11-M, y las negociaciones con ETA (que tal el ascercamiento de presos a cambio de nada y la reuniones secretas?). La verdad es que llegais a dar asco.



Bueno, bueno...... la opinion e ideas, son muy libres.... pero hay que ser conscientes de algo: Tanto el PP, como el PSOE, sea con Felipe, ZP, Aznar..... o el que venga, han mentido, y nos van a mentir. Me parecen tan tremendas las mentiras de unos y de otros, puesto que repasando la historia reciente: negociaciones/contactos con ETA, montar un grupo terrorista (GAL), 14-M, Prestige, El EURO divino que nos vendio la clase politica española (TODOS), con el que ahora nos llega para ..... no nos llega sin mas... y un largo etc, no nos lleva mas que a conclusiones bastante confusas: Tenemos una Derecha, que ya no es la derecha conocida, ahora les da por hacer tambien politica social, manifas..... una izquierda, que a veces parece de derechas (el conejo del Sr Solbes, y la negativa de la patronal a subir solo el 2% las nominas, como pidio este mismo personaje en diciembre). En fin, en general la clase politica hace simplemente campañas populares, no son gente que realmente mire por los intereses de los ciudadanos..... sino que son "COMERCIALES" o "VENDEDORES" de ideas, promesas o como prefirais llamarlo, que realmente a lo unico que se dedican es a intentar subirse a la poltrona, o a que no les bajen.

Nos tienen sorbido el seso con tontadas, y lo que realmente nos afecta a todos, hipotecas, hijos, guarderias, pan, leche, agua, luz, etc etc...... ¿O se le ha dado tanto bombo y platillo, a que hemos perdido un 45% de poder adquisitivo desde la entrada del euro?...... no... es mucho mas importante si Raul va, o no va a la eurocopa, si Bustamante se ha gastado 500 kilos (ptas) en una casa....  PAMPLINAS ¿ COMO COJO....ME COMPRO UN PISO?...


Con respecto al tema ETA.... ayyy!!!, aunque a muchos os parezca mentira, son pocos y cobardes. Para que veais como funcionan: mañana 14 han convocado una huelga general, asi que por la mañana de hoy, se han acercado por los comercios, y nos han "invitado" a secundarla.
Traduccion: O cierras o:
1- te quemamos el garito
2- te reventamos las cristaleras
3-........
Y el problema, no es el miedo, es que realmente lo hacen. Para que seguir.... "dicen" que las detenciones son politicas, que el PAIS VASCO (Euskalherria, algo inexistente ...  implicaria a Navarra, Vizcaya, Guipuzkoa, Alava, una zona del este de cantabria, el Pais Vasco-frances, y una zona de La Rioja, en un estado soberano ..... pura novela), y que estamos en un estado de excepcion, dictatorial, antidemocratico....bla,bla,bla.

La verdad es que si estamos asi, yo lo prefiero, porque lo que ellos nos ofrecen es una "dictadura del terror", de la que el mismisimo Robespierre sentiria envidia.

Por cierto, eso de la separacion de la unidad de España..... si alguna vez tuviera alguna posibilidad de producirse, deciros lo siguiente: NO SEAIS "CABRONES" Y NOS DEJEIS SOLOS CON ESTA CUADRILLA DE HIJOPU..... y si fuese asi, ¿Aguien tiene un sitio en su casa para un "inmigrante" vasco?
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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #70 en: 18 de Febrero de 2008, 13:35:58 pm »
¿Cuantas veces mintió?
No habrá precio político.
No estamos negociando (antes de la tregua)
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Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #71 en: 22 de Febrero de 2008, 19:11:58 pm »
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San Gil defiende la negociación, "Hará lo que hizo Aznarr y lo que tiene que hacer un presidente con un minino de responsabilidad".

De eso se trata, no? Mal si lo hacen unos, responsabilidad si lo hacen otros?  :o




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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #72 en: 22 de Febrero de 2008, 19:22:50 pm »
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....Y sí, estoy a favor de la diversidad de tradiciones, lenguas y costumbres, y por lo tanto, a favor de la propia identidad de todos los pueblos y regiones que conforman la Nación Española. Estoy tan en contra de la castellanizacion de Cataluña, como de la catalanización de Valencia o las Baleares o la vasconización de Navarra, lo entiendes, ¿ verdad ?     De Velasco
    Eso de la catalanización de Valencia, como valenciano que soy, aquí en esta tierra lo denominamos los blaveros y otros los fachas blaveros. Ese movimiento nació durante la transición como un método de separar a las fuerzas democráticas (no lo digo yo;puesto que; esta lo suficientemente documentado) y con la finalidad de debilitar a la ya muy débil lengua autóctona. Al menos a usted, hay que reconocerle que con el "pecho erguido" proclamando aquello de España, una, grande y libre y, por supuesto solo en castellano, no engaña a nadie.
  Y, para que los forraros sepan de que va el movimiento blavero es un intento de defender que el habla de la comunidad valenciana es distinta de la que se habla en Cataluña, Baleares, Andorra y otro sitios. Yendo con ello en contra de los criterios de todas las universidades del mundo. Pero en fin en cada familia existe una oveja negra y esto se soluciona con paciencia, leyendo y asimilando.


No me has cogido: la catalanización de regiones como Valencia o las Islas Baleares no es otra cosa que la locura expansionista de desgraciados de la catadura moral de Carod Rovira, Puigcercós o Juanito Lapuerta (presidente del FCB) y su paja mental de los "paissos catalans", con la cual se piensan que algun día dominarán dichas regiones, algo que solo tiene cabida en la mente enajenada de susodichos seres y aquellos que les apoyan, obviamente.


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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #73 en: 23 de Febrero de 2008, 03:39:30 am »
      Te rogaría , Velasco, que no te fueses por "peteneras" con el tema de la catalanización que la gente de aquí,  ya tenemos saturado el tema y contestases si la lengua que se habla en las Islas Baleares, Andorra y la comunidad valenciana es la misma ó no. En el caso de que lo negases (como hacen los blaveros) quiere esto decir que vas en contra del criterio de la universidad. Y los personajes que citas, comentarte que ya somos bastante mayorcitos para que nos vengas con el cuento de que viene el lobo y por otra parte, no me interesa. Espero como universitario que dices ser tu objetiva, documentada y formada respuesta. Bona nit.

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Re: El presidente mintió y ahora lo reconoce en El Mundo
« Respuesta #74 en: 26 de Febrero de 2008, 08:57:18 am »
Muchas intervenciones en este hilo se dedican, no a negar la veracidad de su título, ya que así lo reconoce el Presidente, sino a tratar de justificarlo (o al menos relativizarlo) con el argumento de "como los demás" o incluso "pero no tanto como los demás".

Bien, me parece una forma de defensa de la propia opción que olvida algunas sutiles líneas de diferencia que acaban configurando la respuesta a esta confesión como otra más de las "mangas anchas" (sobre todo mediáticas) que se tienen con el Presidente.

Reconocer, que un un momento del pasado cercano se declaró al pais algo que al tiempo de estar diciéndolo se sabía falso, es mentir, y reconocer haberlo hecho. Es engañar a quien te está escuchando porque le estás dando datos que sabes que faltan a la verdad; es mentir siendo consciente de que lo está haciendo, mentir de forma consciente al tiempo que se hace, repito. Esto, por mucho que intentemos buscar antecedentes en anteriores gobernantes, no tiene parangón. Esto no había ocurrido nunca. Podemos pensar que Aznar anduvo, descarriado, mal influido, etc (por ser suave) con lo de las armas de destrucción masiva, o en mi opinión que le obcecara la soberbia; pero lo que nunca ha dicho él, ni nadie ha demostrado es que al tiempo de decir aquello no estuviera absolutamente convencido de lo que decía, es decir, hablar con conciencia de decir verdad. Obviamente cabe las interpretaciones, pero eso son, opiniones, aquello de lo que uno esté convencido; en el caso de las mentiras (así lo pongo pues así lo reconoce él) del Presidente no es una opinión, es un hecho, así lo dice él mismo. Lo mismo podríamos decir de F. Gonzalez, afamado "trilero" como diría algún coforero; probablemente el más sagaz y mejor "animal" político que hasta ahora tuvimos; las que nos habrá metido dobladas este hombre. Pero eso es tan sólo una opinión, yo puedo pensar que no se enteró por la prensa de los GAL (como él sostuvo) pero será sólo mi opinión, ni se ha demostrado , lo contrario, ni él ha reconocido otra cosa. De Calvo Sotelo, ningún ejemplo pongo, que estoy casi seguro que no falto a la verdad en su vida (pero es otra opinión), Suárez si que nos metió alguna, pero eso opino, nunca nadie demostró (ni él reconoció) que faltara a la verdad sabiendo que lo hacía al tiempo de hacerlo.

Es más, no creo que tenga mucho antecedente (en tiempos de paz) ni en el mundo. Mentir, sabiendo que lo estás haciendo, es muy gordo. Puedes decir que te habían informado mal, que te faltaba matizar las palabras, etc; de forma que algo que falta a la verdad pueda haber sido dicho con una conciencia actual de veracidad, que a todos nos pasa. Pero decir; si yo estaba diciendo X cuando en realidad SABÍA que era Y, eso no había pasado nunca. Se podrá decir que no era el momento, que había que ser discreto, etc; pero nada justifica MENTIR sabiendo que se hace.

La diferencia está ahí; en errar ( con cabezonería , soberbía, etc ) o mentir sabiendo que se miente. Todos podemos pensar que antes se había mentido conscientemente; pero  será nuestra indemostrable personal opinión. Ahora no, ahora se ha hecho, comprobado y reconocido.

Y digo yo , ahora, tras la confesión presidencial , ¿no sería adecuado que la vicepresidenta y Blanco pidieran disculpas a Oreja y Astarloa por haberlos llamado mentirosos cuando no hicieron más que decir lo mismo que ahora dice el Presidente? ¿Quién mentía entonces al llamar mentiroso?. Bien pudiera ser que sólo el Presidente y algún asesor muy cercano tuviera conciencia de tales mentiras y que la vicepresidenta y Blanco mintieran pero sin conciencia de hacerlo, creyendo lo que decían, es decir, erraran al llamar mentirosos a otros; pero esto sí que no sería novedad, ya pasó más veces (en todos los bandos).

Hasta pronto.

PD; ultimamente son muy recomendables sobre todo para jóvenes socialistas que piensan que el PSOE nació con gente como Zapatero, Caldera, Blanco o Zerolo; leer a ex diputados socialistas (1977-1996) y autorizados historiadores como Lazo (Alfonso) que no tienen problema en señalar a nuestro Presidente como el peor de la democracía y si bien, evidentemente no pide el voto para el PP, sí pide no dárselo a Zapatero.
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