MACHÍSMO & FEMINÍSMO

[Aldekoatalora]

Mi último mensaje va dirigido a Palangana, para evitar malentendidos.

[jamgo]

Menos mal que has hecho el comentario dirigido a Palangana, pensaba que iba por mí  y si me lanzo, puede reventar el foro, de todos modos seas quien seas, que utilizas un nick de hace 3 días, diré en defensa de Palangana que tú no le llegas a la suela de la alpargata, pero que dimite ya anda dimite y vete.

[Aldekoatalora]

Leer a mujeres en 2010 diciendo que no desean equipararse en derechos y obligaciones con el hombre lo que demuestra es aun queda mucho trabajo por hacer. Es antiestético, patético y frustrante.

Qué fue de aquellas sociedades matriarcales donde la mujer tenía todo el peso familiar; sin guerras, sin luchas de poder; igualdad de sexos, de riqueza...

Lo que he dicho lo mantengo y a mucha honra, que te quede claro que de patético, frustante y antiestético serás tú, como feminista que pareces ser y además dale más gracia a la historia como se nota que vas por el tema 3 de historia de España de primero y vienes a darme a mí lecciones de historia, mejor se las dás al profe cuando te examines ahora en febrero del 1ª parcial, en aquella época tengo entendido que cojían a las mujeres de los  moños y las arrastraban hasta la cama o algo así, menos historias, y más realidad repito que yo estoy superbien trabajando en una oficina y si el día de mañana puedo ejercer también lo haré a mucha honra con lo cual no me hace falta nada más o será que yo no estoy rodeada de ese tipo de personas machistas y feministas pero de veras que me producen ambos muchas ganas de vomitar y si te pones más todavía las feministas que los machistas.

La comprensión lectora la enseñan en la ESO. Y no se por donde vas tú, lo que sí se es por donde deberías ir. Yo decía que es antiestético, patético y frustrante leer eso de una mujer, no que tú seas patética, antiestética ... ¿Entendido, o necesitas más explicaciones?
Por otro lado, ¿de que narices me estás hablando de historia de España, parciales, lecciones?
Y yo no soy feminista, de hecho discuto siempre con mis amigas acusándolas de ser feministas y ser esto, muy parecido al machismo. De todas formas no te voy a contar mi vida porque sospecho que no te interesa y es exactamente lo que me ocurre contigo.

Saludos.

[manuelk0]

Imposible, no me lo creo.

Jajaja Bueno, total, el Maturana ese tan sólo ha escrito 37 libros de investigación, ha participado en cientos de estudios y ha escrito miles de artículos; y es, probablemente, la persona más autorizada del mundo para hablar sobre el tema.  En fin...

Y otra cosa, nadie ha dicho que el varón como especie sea malo. O al menos yo.

Maturana me suena a mí un antiguo entrenador de fútbol colombiano, bastante gracioso, por cierto.

Mira, a mí me suena (digo que me suena, no que conozca en profundidad su obra) Cerezo, Parada, Gimbernat, Lasarte, Albadalejo, Ripollés, Torres del Moral, Gimeno Sendra, Diez Picazzo etc etc etc

Y me suenan, como Licenciado en Derecho que soy, VALORES/DERECHOS inherentes al SER HUMANO, esto es, a ser persona con independencia de ser mujer u hombre, que son la igualdad, la libertad, la pesonalidad y, sobre todo, la dignidad.

Y no, definitivamente no, lo que dices, lo digas tú o Maturana, resulta ser un ATENTADO AL SENTIDO COMÚN y adoctrinamiento feminista absurdo, afirmar que en sociedades primitivas o lejanas por el hecho de que rigiese el matriarcado no había luchas de poder, guerras, desequilibrios sociales etc etc es un auténtico disparate a mi entender......vamos, que cuando estaba el matriarcado no había ni malos tratos ni violaciones ni nada de eso, que es una desgracia sobrevenida de hace dos días y propia de nuestro tiempo, pero que con el matriarcado no había fuerza bruta, en fin.

¿Pero tú eres consciente, con todos mis respetos, de que lo que defiendas no tiene sustento por donde cogerse?

Hay que incluir a Habermas sobre la theoria del derecho y su finalidad en las sociedades avanzadas

[jamgo]

Eres la auténtica feminista además extremista tí sóla al escribir me lo dices. DI lo que quieras que no te pienso volver a contestar, yo con feministas non gratas, ya lo he dicho antes me dán ganas de vomitar, así que antes de que este acto se produzca me largo

[Aldekoatalora]

Eres la auténtica feminista además extremista tí sóla al escribir me lo dices. DI lo que quieras que no te pienso volver a contestar, yo con feministas non gratas, ya lo he dicho antes me dán ganas de vomitar, así que antes de que este acto se produzca me largo

Paciencia.... ¿extremista yo?  ¿Del feminismo? Mira si estás equivocada, que para empezar soy un hombre.
¿Sólo te gusta debatir con quien piensa como tú?

Pues nada, que te vaya bonito.

[palangana]

Respira, respira. Si lees bien lo que he escrito "Leer a mujeres en 2010 diciendo que no desean equipararse en derechos y obligaciones con el hombre lo que demuestra es que aun queda mucho trabajo por hacer. Es antiestético, patético y frustrante." te darás cuenta que estamos de acuerdo en cuanto a la igualdad hombre-mujer en el marco legal. Además, yo añadía otra cosa que nada tiene que ver con leyes, simplemente era una anécdota histórica.

¿Atentado al sentido común? ¿Disparate? ¿No habían violaciones? ¿adoctrinamiento feminista ? ¿Pero sabes de lo que estoy hablando? No, ya sé que no lo sabes. Y no seré yo el que te vaya a explicar.

Enhorabuena por ser Licenciado, pero ya que lo eres podrías empezar a curiosear otras disciplinas en vez de desautorizarlas sin tener el menor conocimiento. Yo te recomendaría - con todo el respeto- empezar por la antropología, que a la vista salta que la tienes muy verde.

En absoluto, la Antropología me apasiona, pero el adoctrinamiento lo detecto, y que intenten ofender al sentido común y la evidencia de la Historia de la Hunamnidad, pues me ofende.
Y la Hisotria de la Humanidad es la que es y no la que queramos que sea. En los tiempos y civilizaciones en que existió el matriarcado no eran tiempos precisamente como los describes y en el momento que te posicionas en favor del matriarcado pues no haces más que, a sensu contrario, lo mismo que quienes defienden el patriarcado machista.

Y no, no estamos de acuerdo en la igualdad legal, de hecho YO NO LO ESTOY, y la Ley de paridad me parece una GILIPOLLEZ también.....en lo único que creo es en la igualdad en la dignidad y apuesto por mecanismo reales y eficaces para que esa igualdad se vea en el día a día, no regular tres mil veces lo mismo y seis ministros y seis ministras, que tontería, si las doce son mujeres porque son las idóneas para el puesto pues que lo sean, y si son doce hombres por ser los más idóneos pues que sean doce hombres.

IGUALDAD EN LA CONDICIÓN DE SER PERSONA, DE PERTENECER A LA ESPECIE HUMANA, NO IGUALDAD LEGAL.

[de peage]

El matriarcado además se daba en sitios muy concretos. Aquí parece que era algo generalizado y eso es falso.

[de peage]

¿Qué opinara Tomasín Gómez? me pregunto...

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[Kalinka]

Bueno... Aunque llevo apenas unos días en este foro, he leído vuestros mensajes detenidamente y espero que nos moleste que entre a opinar:

Creo que desde un principio se está entendiendo la "igualdad" como ese término medio que no apoya el machismo ni el feminismo. Si bien sé que es referida a una igualdad social, legal, laboral,... Partiendo de la base de que no hay una igualdad biológica entre el hombre y la mujer, quizá no sea el término más apropiado ya que, sin salir de este mismo hilo, está dando lugar a bastantes desencuentros. No soy quién para decidir el término más correcto, quizá ni siquiera exista en nuestro diccionario pero, si tuviera que decantarme serían "equidad y respeto". Sobra decir que feminismo y machismo me parecen, por su propia descripción, términos absurdos y pueriles.

En vuestra opinión ¿Contrataríais a una mujer (cualificada) para trabajar en una mina? ¿Contrataríais a un hombre (cualificado) como cuidador de vuestro bebé? ¿Qué opináis de los planes de igualdad para empresas?

Por último y saliéndome un poco del tema: en cuanto al tema del matriarcado. Galicia, en concreto, fue durante mucho tiempo una sociedad matriarcal (aún a día de hoy, hay poblados enteramente matriarcales) pero eso no los hace mejores ni peores y creo que basar una opinión supuestamente "no feminista ni machista" con el siguiente texto: Qué fue de aquellas sociedades matriarcales donde la mujer tenía todo el peso familiar; sin guerras, sin luchas de poder; igualdad de sexos, de riqueza... es un despropósito.

[de peage]

Buenas. Forzar la igualdad de los desiguales no sólo es ilógico sino estúp¡do. Igualdad de derechos, claro. De oportunidades, por su puesto. Pero cuando tenga que llamar a la policía nacional yo prefiero que venga un hombre de más de 1'90...

[Aldekoatalora]

El matriarcado además se daba en sitios muy concretos. Aquí parece que era algo generalizado y eso es falso.

Efectivamente, se daba en sitios muy concretos. Nadie ha dicho lo contrario.

[Aldekoatalora]

A Palangana y Kalinka:

Cuando he comentado lo del matriarcado no le he hecho argumentando sobre su situación legal, o desde punto de vista feminista ni como ejemplo de nada sino como una anécdota. (¿hace falta que lo repita una vez más?)

Pero ya que estamos en el tema, deciros que partís de una idea preconcebida falsa: como el patriarcado ha sido injusto con la mujer, necesariamente el matriarcado ha debido ser igual en sentido contrario. Pues no, una de las características del matriarcado y especialmente de tipo matrilineal, es que la mujer asumía el rol de dirigir la familia basándose en el principio de cooperación con el hombre no de su sumisión. Lo que quiero decir con esto, es que en las épocas en las que la mujer ha "mandado" no se han dado los desequilibrios tan brutales que si se dieron y se dan, en las culturas patriarcales.

Saludos.

[Kalinka]

Hay de todo, Aldekoatalora. No podemos generalizar diciendo que en los matriarcados no se hayan dado desequilibrios brutales ni que todos los patriarcados hayan sido malos. Los matriarcados egipcios (lineales y focales) no son el mejor ejemplo de sociedad equilibrada.

Y ahora una opinión totalmente personal: creo que si en algún momento parece que los matriarcados son más "sosegados" es simplemente porque en general han durado menos tiempo, se han establecido en pocos sitios y han ocupado extensiones pequeñas (salvo excepciones). Cualquier sociedad, en cuanto crece en espacio y tiempo, tiende al conflicto, independientemente de su jerarquía, su gobierno o sus leyes.

[de peage]

El matriarcado además se daba en sitios muy concretos. Aquí parece que era algo generalizado y eso es falso.

Efectivamente, se daba en sitios muy concretos. Nadie ha dicho lo contrario.

Es que ha hablado de épocas de matriarcado, y yo lo ciño a épocas y localizaciones concretísimas donde, dicho sea de paso también había crímenes.

[Aldekoatalora]

Hay de todo, Aldekoatalora. No podemos generalizar diciendo que en los matriarcados no se hayan dado desequilibrios brutales ni que todos los patriarcados hayan sido malos. Los matriarcados egipcios (lineales y focales) no son el mejor ejemplo de sociedad equilibrada.

Y ahora una opinión totalmente personal: creo que si en algún momento parece que los matriarcados son más "sosegados" es simplemente porque en general han durado menos tiempo, se han establecido en pocos sitios y han ocupado extensiones pequeñas (salvo excepciones). Cualquier sociedad, en cuanto crece en espacio y tiempo, tiende al conflicto, independientemente de su jerarquía, su gobierno o sus leyes.

Kalinka, si algo ha quedado demostrado con las sociedad Egipcia matrilineal es precisamente que la desigualdad entre los dos sexos era mínima. Ambos podían acceder a la propiedad, podían ser escribanos y médicos. Algo que ahora parece normal, pero teniendo en cuenta la época en sucedió es algo increíble.

Mi opinión personal respecto al por qué de las diferentes características entre patriarcado y el matriarcado es que el primero surgió por la necesidad de defender un territorio y el segundo enfocaba todos sus esfuerzos en asegurar la descendencia. Son diferentes conceptos de sociedad para diferentes necesidades. Pero que el papel masculino y femenino se equiparaba en los sociedades matriarcales es absolutamente innegable como lo es que en las patriarcales sucedía lo contrario.

Saludos.

[Stong]

Lo que yo sé es que no voy a “cargarme” el lenguaje español, de una lengua, de una cultura porque esté de moda y nunca mejor dicho, de moda aunque se a trasocenánica esta moda, eso de utilizar el chicos y chicas, hombres y mujeres, porque el sexismos (que el machismo es otra cosas) no va por ahí, y sé que el grupo educacional mayor sexista y que aprovecha las leyes desvirtuándolas son las mujeres, especialmente en eso que no se pude atribuir a una ley sino a lo que confluye de la conciencia educacional…
A los subnormales que piensen que manifiesto una postura machista (subnormales) solo tiene que baja a los barrios, en los cuales las chicas bailan y suenan ante la música de regatón son hembras de un macho alfa y lo dicen y cantan y se ve en las esquinas…
Esta es la verdad de que todas ellas después hablan de machismos, las mismas que se bajan las bragas antes machos alfas, eso sí, caponillos de barrio, pero es que la UNED Y este foro no es la sociedad, en términos generales están muy alejados de los que es la sociedad…
Y esto es la vida no los libros de leyes.

[de peage]

me pregunto cuándo llegaremos a la madre tierra...