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Autor Tema: ¿Qué opináis?  (Leído 1717 veces)

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Desconectado marco.leon

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¿Qué opináis?
« en: 22 de Octubre de 2014, 15:44:21 pm »
Buenas, hoy estaba comiendo con unos amigos y uno de ellos (estudiante de medicina) me hizo una pregunta que me hizo mucho pensar; puesto que soy lo más cercano que tengo a mi comunidad de estudiantes  ::) os la propongo a ver qué opináis:

¿Se puede ser jurista anarquista?


Desconectado Ponder

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Re:¿Qué opináis?
« Respuesta #1 en: 22 de Octubre de 2014, 15:59:23 pm »
Por muy anarquista que seas tiene que haber un mínimo de orden, o habría caos, y donde hay orden hay ley.
La regla número uno es: no te preocupes por las cosas pequeñas. La regla número dos es: todo son cosas pequeñas.

Desconectado marco.leon

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Re:¿Qué opináis?
« Respuesta #2 en: 22 de Octubre de 2014, 16:27:21 pm »
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Por muy anarquista que seas tiene que haber un mínimo de orden, o habría caos, y donde hay orden hay ley.

Esa es la cuestión: ¿La definición de jurista es por sí incongruente con la definición de anarquismo? ¿Son paradojas?

Desconectado matias1

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Re:¿Qué opináis?
« Respuesta #3 en: 22 de Octubre de 2014, 16:46:59 pm »
Comentale este contrapunto: ¿cuanto mide una cabra? ¿como se mide a una cabra? y no es cachondeo...

Desconectado marco.leon

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Re:¿Qué opináis?
« Respuesta #4 en: 22 de Octubre de 2014, 17:34:33 pm »
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Comentale este contrapunto: ¿cuanto mide una cabra? ¿como se mide a una cabra? y no es cachondeo...

Explícate! ::)

Desconectado m.t.c.

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Re:¿Qué opináis?
« Respuesta #5 en: 22 de Octubre de 2014, 22:50:42 pm »
Me lanzo, Marco :

En el límite de los conceptos, no. No se puede ser jurista-anarquista.

En el momento que llegas al conflicto y que la aplicación de una resolución o solución a ese conflicto deba ser imperativa, has llegado al límite con el anarquismo. Porque el anarquismo es eso, "an", ausencia de poder.

Los ácratas consideran la anarquía la máxima expresión del orden porque piensan que una sociedad que funciona sin Estado, cuyos miembros se coordinan entre sí espontánea y solidariamente, es muy superior a aquellas sociedades en las que se necesita un Poder que dirima los conflictos.

El problema de los anarquistas es la realidad. Parece ser que todas las sociedades tienen estructuras de poder, desigualdades.

Y al final,  si el Derecho es también norma imperativa, el intérprete tiene "imperium" y los operadores quedan sometidos.

Otra cosa es que haya juristas de ideologia política anarquista, pero éstos actúan en un medio y una realidad social no anarquista.

Saludos y buenas noches.

Desconectado Ponder

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Re:¿Qué opináis?
« Respuesta #6 en: 23 de Octubre de 2014, 02:55:22 am »
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Esa es la cuestión: ¿La definición de jurista es por sí incongruente con la definición de anarquismo? ¿Son paradojas?

Si lo miras en un plano totalmente teórico, inreal, sí, son incompatibles.

En la realidad, para que exista el anarquismo al igual que en el plano teórico, cada individuo debería vivir aislado (bueno, va, puede tener un amigo inanimado, como Tom Hanks tuvo a Wilson).
En cuanto convivan dos o más personas por fuerza tienen que llegar a acuerdos básicos para que puedan coexistir, y esos acuerdos son normas básicas, e interpretar esas normas cuando hay un conflicto y aplicarlas es lo que hacen los juristas.
Cuanto más personas convivan más complicadas se vuelven las normas, su control y su aplicación, por lo que a la fuerza habrá personas encargadas de interpretar las normas y aplicarlas, aunque sea por votación en una asamblea.
Sí, puedes ser jurista y anarquista.
La regla número uno es: no te preocupes por las cosas pequeñas. La regla número dos es: todo son cosas pequeñas.

Desconectado m.t.c.

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Re:¿Qué opináis?
« Respuesta #7 en: 24 de Octubre de 2014, 00:34:44 am »
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Si lo miras en un plano totalmente teórico, inreal, sí, son incompatibles.

En la realidad, para que exista el anarquismo al igual que en el plano teórico, cada individuo debería vivir aislado (bueno, va, puede tener un amigo inanimado, como Tom Hanks tuvo a Wilson).
En cuanto convivan dos o más personas por fuerza tienen que llegar a acuerdos básicos para que puedan coexistir, y esos acuerdos son normas básicas, e interpretar esas normas cuando hay un conflicto y aplicarlas es lo que hacen los juristas.
Cuanto más personas convivan más complicadas se vuelven las normas, su control y su aplicación, por lo que a la fuerza habrá personas encargadas de interpretar las normas y aplicarlas, aunque sea por votación en una asamblea.
Sí, puedes ser jurista y anarquista.

En tal caso, Ponder, el Poder reside en la Asamblea, la cual podrá decidir-resolver aplicando el "pacto" previo. Hasta aquí, de acuerdo. El problema con el ideal ácrata es que no se acepta la imposición. Y el Derecho, en el límite, puede ser imposición.

Pero, además, si las comunidades son pequeñas y autosuficientes, cabe un poder blando. Puede caber alguna forma de "sanción" sobre quién no acepte la decisión de la mayoría, pero en cuanto entra en función la división del trabajo, cosa que sucede inexorablemente, los intercambios, la libertad de desplazamiento, las diferentes formas de vida...Se acabó el "poder blando" y entran en función el Poder y las Reglas. Tal cosa es lo que ha sucedido en la realidad.

Y tal cosa es lo que hace imposible la coherencia "jurista-anarquista".

Recuerda Ponder que en el Derecho, por exigencia de la complejidad social,  hay normas dispositivas y normas imperativas sean  éstas positivas o prohibitivas.

Son éstas, las imperativas y las prohibitivas las que no casan con el ideal ácrata. ¿Cómo le prohibes tú nada a un Hombre Libre, no sometido a ningún poder ?.

En la realidad ni hay ni puede haber juristas-anarquistas. Como digo en mi nota anterior, lo que hay es juristas filo-anarquistas pero sometidos, como todos, al Derecho incluido el imperativo y el prohibitivo.

No hay sociedades anarquistas. No hay Derecho anarquista.

Buenas noches.



Desconectado Ponder

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Re:¿Qué opináis?
« Respuesta #8 en: 24 de Octubre de 2014, 02:45:14 am »
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En tal caso, Ponder, el Poder reside en la Asamblea, la cual podrá decidir-resolver aplicando el "pacto" previo. Hasta aquí, de acuerdo. El problema con el ideal ácrata es que no se acepta la imposición. Y el Derecho, en el límite, puede ser imposición.

Pero, además, si las comunidades son pequeñas y autosuficientes, cabe un poder blando. Puede caber alguna forma de "sanción" sobre quién no acepte la decisión de la mayoría, pero en cuanto entra en función la división del trabajo, cosa que sucede inexorablemente, los intercambios, la libertad de desplazamiento, las diferentes formas de vida...Se acabó el "poder blando" y entran en función el Poder y las Reglas. Tal cosa es lo que ha sucedido en la realidad.

Y tal cosa es lo que hace imposible la coherencia "jurista-anarquista".


De acuerdo contigo, y así lo expresé, para que exista el anarquismo puro cada individuo debería vivir de forma completamente aislada (a lo sumo con un amigo imaginario como compañía, ya que si tiene un perro le impondrá normas -como donde no puede dormir o que no pude comer- y ahí se acabo el anarquismo).
Como ves, indico que cuanto mayor es la sociedad más complejas son las normas y más impositivas son. Y según la definición de jurista, los que interpretan las normas y las imponen son juristas, así que cada miembro de la asamblea actúa de jurista, a nivel básico, eso sí.
Recuerda Ponder que en el Derecho, por exigencia de la complejidad social,  hay normas dispositivas y normas imperativas sean  éstas positivas o prohibitivas.

Son éstas, las imperativas y las prohibitivas las que no casan con el ideal ácrata. ¿Cómo le prohibes tú nada a un Hombre Libre, no sometido a ningún poder ?.

En la realidad ni hay ni puede haber juristas-anarquistas. Como digo en mi nota anterior, lo que hay es juristas filo-anarquistas pero sometidos, como todos, al Derecho incluido el imperativo y el prohibitivo.

No hay sociedades anarquistas. No hay Derecho anarquista.

Buenas noches.
La regla número uno es: no te preocupes por las cosas pequeñas. La regla número dos es: todo son cosas pequeñas.

Desconectado Ponder

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Re:¿Qué opináis?
« Respuesta #9 en: 24 de Octubre de 2014, 02:56:28 am »
Perdón, el mensaje anterior se perdió en medio de la cita y ya no me deja modificarlo, lo pongo a continuación:

De acuerdo contigo, y así lo expresé, para que exista el anarquismo puro cada individuo debería vivir de forma completamente aislada (a lo sumo con un amigo imaginario como compañía, ya que si tiene un perro le impondrá normas -como donde no puede dormir o que no pude comer- y ahí se acabo el anarquismo -al menos para el perro).
Como ves, indico que cuanto mayor es la sociedad más complejas son las normas y más impositivas son. Y según la definición de jurista, los que interpretan las normas y las imponen son juristas, así que cada miembro de la asamblea actúa de jurista, a nivel básico, eso sí.

Digamos que cuanto menor sea la concentración de individuos que conviven más puro es el jurista-anarquista, pero llegando a cierto nivel de organización, debido al creciente número de individuos que conviven y la necesaria imposición de normas para su convivencia, el jurista no puede ser anarquista.

Creo que la pregunta correcta sería ¿por debajo de qué nivel de individuos y organización social se puede empezar a hablar del jurista-anarquista, al menos a un nivel básico?
La regla número uno es: no te preocupes por las cosas pequeñas. La regla número dos es: todo son cosas pequeñas.