Extraordinaria noticia para España

[atilano]

Solo os digo que pongáis atención a Grecia para que veáis que les pasa a los que votan contra la política de austeridad.

Van a someter a un país a la indigencia y al hambre y os alegra porque así se verá lo que traen los populismos? A mi me entristece mucho, porque si Grecia vota contra la TROIKA van a pasar hambre y por votar a favor de ella pasan hambre. Ese es el espejo en que me miro.

[gijones]

cuanto miedo existe en este foro, por favor somos estudiantes de Derecho, no deberíamos dar cobertura a ningún tipo de coacción, venga de donde venga... las sociedades tenemos derecho a decidir como queremos vivir y si no queremos estar sometidas a la tiranía de los mercados, debemos hacerles frente, pero que os pasa, es que no veis que necesitamos un cambio que haga la sociedad mas justa y equitativa?

Claro que tenemos derecho a vivir como queramos...los griegos son muy libres de votar amanacer dorado,comunismo,socialismo...lo que les venga en gana...ese derecho lo tienen.....y tambien los mercados tienen derecho a decidir donde invertir su dinero...lo haran en aquellos sitios o paises donde sepan que van a cobrar y no que el cobro depende de como se levante un dia su gobernador...

Justa y equitativa?....todo lo que tu quieras...pero los alemanes,holandeses,franceses,americanos diran....todo lo que querais pero la fiesta la pagais vosotros...

Yo la verdad que no se que parte me he perdido....los griegos se enduedaron...vale sus gobiernos, pero los gobiernos los pusieron los griegos...ahora toca pagar la deuda....y sino la pagas ya sabes lo que te queda....donde esta el problema?

EL problema esta en que la gente no es consciente de la importancia de un voto, de las urnas y de lo que es votar...votar no solo es tirar una papeleta en una caja por una ranura...votar es apoyar las medidas pasadas,presentes y futuras de tu partido que toma el gobierno....la situacion de España no es culpa de la casta politica, es culpa de nosotros que somos los que les hemos votado sabiendo lo que habia....

Los griegos tienen que ser conscientes que la deuda que arrastran ellos la han avalado eleccion tras eleccion...y que si mañana votan Syriza tienen todo el derecho del mundo a hacerlo, pero ni los mercados ni los inversores ni la UE seran responsables de las consecuencias de votar a unos señores que dicen: darnos dinero y nosotros decimos que pagamos...que son tontos ahora y los listos los griegos y el Syriza?

[gijones]

Solo os digo que pongáis atención a Grecia para que veáis que les pasa a los que votan contra la política de austeridad.

Van a someter a un país a la indigencia y al hambre y os alegra porque así se verá lo que traen los populismos? A mi me entristece mucho, porque si Grecia vota contra la TROIKA van a pasar hambre y por votar a favor de ella pasan hambre. Ese es el espejo en que me miro.

Esa austeridad por que viene impuesta?....porque el pais esta endeudado hasta la medula y para pagar a los acreedores hay que dar garantias de ello...es decir reducir gastos de un lado para sacar dinero y pagar lo que se debe...

Esto es asi desde que se invento la moneda....
Esto es tan antiguo como la tos...si tienes deudas tienes que pagarlas....

Cuando el dinero entraba a manadas en Grecia nadie decia nada....ahora que hay que devolverlo son todo quejas....que parte me he perdido?....humanidad?....tendreis que cambiar entonces el modelo economico mundial?...caul vais a poner?...el trueque?....perdonamos todas las deudas asi como nosotros perdonamos a nuestros deudores y empezamos de nuevo?...alguien conoce la palabra seriedad y responsabilidad?....el pueblo griego es responsable de su deuda porque esa deuda fue tomada por los gobiernos elegidos libremente por ellos....eso es la democracia...el pueblo no solo vota sino que debe responder de sus gobernantes y viceversa....

Para mi como español esta noticia de hoy es buena porque quizas , quien sabe si caemos en el populismo nos podamos ver igual que los griegos...y que quieres que te diga...yo no lo quiero....

[atilano]

Yo lo que quiero es seguir cobrando mi nómina y llegando a final de mes aunque sea de forma justita. De momento con el PPSOE en los últimos 20 años no he dejado de cobrar ningún mes. Así que sí, yo si que tengo miedo.

Haces bien en tenerlo, Gobierno acaba de prometer aBruselas que el poder adquisitivo de los salarios seguirá bajando los próximos tres años. Creo que vamos a llegar algo más justitos.

Noticia de hoy mismo.
Luís de Guindos.
“no habrá nuevas políticas públicas de estímulo al crecimiento económico”,
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[xexitana]

gigones me encantaría leer lo que escribes ya que, a mi me interesan todas las opiniones, me gusta aprender de todo, incluso de lo que no comparto, pero siento decirte que normalmente no puedo, menos aun cuando son tan largos, no puedo evitarlo esa foto me molesta, la encuentro demasiado desagradable, sorry

[atilano]

Esa austeridad por que viene impuesta?....porque el pais esta endeudado hasta la medula y para pagar a los acreedores hay que dar garantias de ello...es decir reducir gastos de un lado para sacar dinero y pagar lo que se debe...

Esto es asi desde que se invento la moneda....
Esto es tan antiguo como la tos...si tienes deudas tienes que pagarlas....

Cuando el dinero entraba a manadas en Grecia nadie decia nada....ahora que hay que devolverlo son todo quejas....que parte me he perdido?....humanidad?....tendreis que cambiar entonces el modelo economico mundial?...caul vais a poner?...el trueque?....perdonamos todas las deudas asi como nosotros perdonamos a nuestros deudores y empezamos de nuevo?...alguien conoce la palabra seriedad y responsabilidad?....el pueblo griego es responsable de su deuda porque esa deuda fue tomada por los gobiernos elegidos libremente por ellos....eso es la democracia...el pueblo no solo vota sino que debe responder de sus gobernantes y viceversa....

Para mi como español esta noticia de hoy es buena porque quizas , quien sabe si caemos en el populismo nos podamos ver igual que los griegos...y que quieres que te diga...yo no lo quiero....

Pero si la deuda del Grecia se ha disparado desde que le ayuda el FMI, ya va cerca del 200% del PIB.
Palabras del propio FMI (textuales): nos hemos equivocado con la austeridad en Grecia.
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Es que no tiene sentido lo del FMI en Grecia, los van a matar de hambre, es imposible que Grecia pague esa deuda.

[dangoro]

Solo os digo que pongáis atención a Grecia para que veáis que les pasa a los que votan contra la política de austeridad.

Van a someter a un país a la indigencia y al hambre y os alegra porque así se verá lo que traen los populismos? A mi me entristece mucho, porque si Grecia vota contra la TROIKA van a pasar hambre y por votar a favor de ella pasan hambre. Ese es el espejo en que me miro.

A lo mejor no tiene la culpa la Troika y si los distintos gobiernos griegos que se endeudaron hasta el infinito. El que tiene deudas es el que se tiene que someter.  Me hace gracia lo de estar en contra de las políticas de austeridad, pero ¿como se pagan las políticas de no austeridad?. Que yo sepa, o generando riqueza o endeudandose, y no hay otra. Y los prestamistas son los que tienen la sarten por el mango. No se fían de que les puedas devolver la pasta, así que suben la prima de riesgo, y a mayor riesgo mayor interés. Total que se forran.

[dangoro]

Haces bien en tenerlo, Gobierno acaba de prometer aBruselas que el poder adquisitivo de los salarios seguirá bajando los próximos tres años. Creo que vamos a llegar algo más justitos.

Noticia de hoy mismo.
Luís de Guindos.
“no habrá nuevas políticas públicas de estímulo al crecimiento económico”,
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Pues tengo entendido que me van a subir unos 30 euros al mes por la bajada del IRPF. Pero bueno ya te lo contaré a ver si es verdad o no.

[atilano]

Esa austeridad por que viene impuesta?....

Si el FMI dice que se ha equivocado con la austeridad en Grecia pero le obliga a esas políticas y si hoy mismo el ministro de finanzas aleman dice esto, crees que la austeridad se la imponen o no?

Alemania advierte a Grecia de que "no hay alternativa" a los recortes

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[atilano]

Pues tengo entendido que me van a subir unos 30 euros al mes por la bajada del IRPF. Pero bueno ya te lo contaré a ver si es verdad o no.

A ver si es así.

[Pilío]

cuanto miedo existe en este foro, por favor somos estudiantes de Derecho, no deberíamos dar cobertura a ningún tipo de coacción, venga de donde venga... las sociedades tenemos derecho a decidir como queremos vivir y si no queremos estar sometidas a la tiranía de los mercados, debemos hacerles frente, pero que os pasa, es que no veis que necesitamos un cambio que haga la sociedad mas justa y equitativa?

 Prefiero estar sometido a la tiranía de los mercados que a la del comunismo populista. Con  la primera en treinta años de democracia todavía no se han dejado de pagar sueldos a funcionarios ni pensiones, con la segunda no tienen ni para papel higiénico. Ese no es el cambio hacia una sociedad más justa y equitativa que quiero, yo quiero una sociedad donde cada cual pueda ganarse el pan que se come, donde cada cual pueda pagarse el techo bajo el que cobijarse, donde cada cual pueda prosperar por su esfuerzo y no por lo que el estado disponga en cada momento.
No, ese cambio que a ti tanto te mola trae malas consecuencias, ojalá me equivoque, pero en Grecia estamos a punto de verlas de cerca, ya que siempre se sale con que no es comparable el modelo español al venezolano y tal...

[Pilío]

Si el FMI dice que se ha equivocado con la austeridad en Grecia pero le obliga a esas políticas y si hoy mismo el ministro de finanzas aleman dice esto, crees que la austeridad se la imponen o no?

Alemania advierte a Grecia de que "no hay alternativa" a los recortes

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Grecia ha estado gastando a manos llenas el dinero procedente de la UE en vez de invertirlo en infraestructuras y tejido empresarial que genere riqueza, se dedicó durante los años de la riada monetaria (gratis) a engordar hasta límites insostenibles el empleo público -en algunas dependencias públicas había dos y hasta tres jardineros para regar y cuidar un par de maceteros situados a la entrada del edificio- se empeñó en celebrar unos juegos olímpicos deficitarios y se empeñó, en definitiva, en aparentar ser un país rico, con el dinero de los demás, eso sí.
Ahora que ya no llega esa riada de dineros lo más lógico es pensar en la austeridad, empezando por el recorte de funcionarios públicos innecesarios que suponen una carga inmensa para las arcas del estado sin aportar productividad alguna. No hay otra, bueno, sí, salirse del SEBC, y por tanto del Euro, las consecuencias económicas serían muchísimos más dramáticas que las que traen los recortes, así que por lo por lo pronto bien se podrían aplicar el sabio refrán español que dice aquello de más vale malo conocido...

[gijones]

Prefiero estar sometido a la tiranía de los mercados que a la del comunismo populista. Con  la primera en treinta años de democracia todavía no se han dejado de pagar sueldos a funcionarios ni pensiones, con la segunda no tienen ni para papel higiénico. Ese no es el cambio hacia una sociedad más justa y equitativa que quiero, yo quiero una sociedad donde cada cual pueda ganarse el pan que se come, donde cada cual pueda pagarse el techo bajo el que cobijarse, donde cada cual pueda prosperar por su esfuerzo y no por lo que el estado disponga en cada momento.
No, ese cambio que a ti tanto te mola trae malas consecuencias, ojalá me equivoque, pero en Grecia estamos a punto de verlas de cerca, ya que siempre se sale con que no es comparable el modelo español al venezolano y tal...

En Grecia pasaran dos cosas si gobierna Syriza y que afectan a Podemos...

Si el comunista griego se sale con la suya, los de Podemos lo venderan como una victoria...diran que ellos son los que pueden poner de rodillas a los mercados y que se acabo la austeridad en el pais y podemos gastarnos un dineral en doblar el numero de funcionarios, rentas basicas y demas carta de Reyes Magos...

Que el comunista no se salga con la suya y se arrodille a los mercados...cosa que dudo ya que esta gente no ve el peligro...a ellos no les va afectar, va a ser al pueblo....por lo tanto tendran que irse del euro...con lo cual veremos una Grecia desolada...ya que un año no van a ir para arriba...ni en dos ni en tres...ni en 4 ni en 5.....lleva decadas salir de una de esas en los buenos tiempos asi que ahora....cual es el problema de Podemos?....que las elecciones son a los 10 meses de que el Lenin griego tome el poder...con un poco de suerte echar a los griegos si se ponen gallitos lleva mas de un año y pueden disimular...

Lo que tengo muy claro que cuanto pinte mal para Grecia a Pablo Iglesias no le veremos hacerse ninguna foto con todo lo que huela a Syriza...ha estado en Sudamerica y uno de los pocos paises que no se ha atrevido a visitar ha sido Venezuela...modelo que admiraban y ahora rechazan y dicen que lo suyo es lo nordico...para entendernos...un jetas de los pies a la cabeza, que ayer era comunismo, por la mañana hoy era socialdemocrata y de noche se te puede presentar como liberal...

[gijones]

Grecia ha estado gastando a manos llenas el dinero procedente de la UE en vez de invertirlo en infraestructuras y tejido empresarial que genere riqueza, se dedicó durante los años de la riada monetaria (gratis) a engordar hasta límites insostenibles el empleo público -en algunas dependencias públicas había dos y hasta tres jardineros para regar y cuidar un par de maceteros situados a la entrada del edificio- se empeñó en celebrar unos juegos olímpicos deficitarios y se empeñó, en definitiva, en aparentar ser un país rico, con el dinero de los demás, eso sí.
Ahora que ya no llega esa riada de dineros lo más lógico es pensar en la austeridad, empezando por el recorte de funcionarios públicos innecesarios que suponen una carga inmensa para las arcas del estado sin aportar productividad alguna. No hay otra, bueno, sí, salirse del SEBC, y por tanto del Euro, las consecuencias económicas serían muchísimos más dramáticas que las que traen los recortes, así que por lo por lo pronto bien se podrían aplicar el sabio refrán español que dice aquello de más vale malo conocido...

Grecia me recuerda a Asturias...miles de millones de euros para dar una alternativa al carbon...

En paises serios como Francia o Alemania ese dinero se invirtio en potenciar y desarrollar industria en las cuencas mineras...en I+D....
Aqui el dinero se invirtio en empezar autovias que a dia de hoy no se han terminado...en cursos organizados por los sindicatos como de escanciar sidra, hacer boinas y tallar madreñas...dinero invertido en fundaciones algunas de ellas controladas por el legendario Villa que curiosamente una parte del dinero publico no lo declaraban...

El dinero en Asturias se tiro a la basura y ahi estan las consecuencias:

- privatizacion de servicios sociales basicos (sanidad,geriatricos,etc...)
- huida nuestros jovenes, lo que los socialistas llamaban leyendas urbanas...
- envejecimiento de la poblacion
- las cuencas mineras con las mayores tasas de paro... de la region
- Asturias una de las regiones mas atrasadas del pais...
- un voto cautivo para la izquierda gracias a todos los chiringuitos montados con el dinero de las ayudas ( TPA, museos,etc...)

[El Macias]

    ¡QUE LO QUE SE HA HECHO MAL LO SABE TODO EL MUNDO!

    Y lo que se debe de hacer se ha sabido siempre . "El interés general tiene que estar por encima del interés personal ; por muchas personas que hipotéticamente formen ese interés personal" .

    Si se sigue "premiando" al mediocre ; por un engañoso derecho a la igualdad y a la no discriminación , la sociedad "retrocederá" hasta la igualdad más DESIGUAL

[m.t.c.]

cuanto miedo existe en este foro, por favor somos estudiantes de Derecho, no deberíamos dar cobertura a ningún tipo de coacción, venga de donde venga... las sociedades tenemos derecho a decidir como queremos vivir y si no queremos estar sometidas a la tiranía de los mercados, debemos hacerles frente, pero que os pasa, es que no veis que necesitamos un cambio que haga la sociedad mas justa y equitativa?

Pues eso, xexitana, somos estudiantes de derecho.Tal cosa nos obliga bastante a la hora de formar nuestras opiniones. Así, por ejemplo, nunca, nunca debe considerarse coacción la exigencia del cumplimiento de un deber o de una obligación, como puede ser el pago de intereses pactados o la devolución de un préstamo. Y tanto si hablamos de Derecho público como privado.

De la misma manera, nadie puede obligar a otro a que le siga prestando dinero.

Tengo dos preguntas para tí, xexitana :

1) ¿Que entiendes por una sociedad más justa y equitativa?.

2) ¿Quién crees que son "los mercados"?

[atilano]

Pues eso, xexitana, somos estudiantes de derecho.Tal cosa nos obliga bastante a la hora de formar nuestras opiniones. Así, por ejemplo, nunca, nunca debe considerarse coacción la exigencia del cumplimiento de un deber o de una obligación, como puede ser el pago de intereses pactados o la devolución de un préstamo. Y tanto si hablamos de Derecho público como privado.

De la misma manera, nadie puede obligar a otro a que le siga prestando dinero.

Tengo dos preguntas para tí, xexitana :

1) ¿Que entiendes por una sociedad más justa y equitativa?.

2) ¿Quién crees que son "los mercados"?

Hola, me podrías responder a algo.

Si el propio FMI ha dicho de forma textual que con las políticas de austeridad se han equivocado por completo en Grecia y solo han causado más sufrimiento. Hacerles seguir por la senda de la austeridad es una coacción? Si son erróneas como se pretende que den fruto en el pago de intereses?

GRACIAS.

Por cierto, renegociar una deuda es algo que se hace a diario por una simple persona física ante cualquier entidad.

[atilano]

Hola, me podrías responder a algo.

Si el propio FMI ha dicho de forma textual que con las políticas de austeridad se han equivocado por completo en Grecia y solo han causado más sufrimiento. Hacerles seguir por la senda de la austeridad es una coacción? Si son erróneas como se pretende que den fruto en el pago de intereses?
Me puedes citar algún país donde las políticas del FMI hayan dado algún beneficio?

GRACIAS.

Por cierto, renegociar una deuda es algo que se hace a diario por una simple persona física ante cualquier entidad.

[atilano]

m.t.c. tengo otra pregunta.

Cuando Syriza dice que no va a pagar la deuda de casi el 200% del PIB, crees que esta siendo más o menos  realista que si dice que si la va a pagar?
Ante una deuda así, y mirando la situación griega, qué crees que es mejor:

Decir no puedo pagar.
Volver a refinanciar y pedir más dinero.

GRACIAS.

[gijones]

Si gobierna Syriza que nadie se extrañe que la UE deje caer a Grecia y abandonen el euro...
Serviria como cortafuegos contra el populismo en Portugal, Francia,Italia y España...Francia,Italia y España serian un verdadero problemon y la causa del fin del euro si algun dia los populistas gobiernan alli....

Por eso no me extrañaria nada que la UE se oponga tajantemente a cualquier medida que no sea cumplir con las directrices fijadas en 2009...ceder un solo punto ante Syriza supondria dar animos al populismo europeo....Bruselas se van a enrocar en que hay que mantener la austeridad y pagar lo que se debe...el comunista griego si lo acepta seria el fin de su partido ....si se niega volverian al dracma...

Aqui hay que mirar mas alla de lo economico...Europa no lucha solo contra la crisis economica, lucha contra el populismo que puede ser mas letal que la propia crisis...

Grecia pagara el error de haber elegido un gobierno populista-comunista como Podemos...la UE va a lanzar un aviso a  navegantes y al electorado español, frances e italiano...no es coaccion solo es decirnos que supone no pagar la deuda...tu si no quieres pagar la deuda ya sabes que no te van a prestar mas ( y no debes de olvidar que vives de prestado) y que tienes que irte del club del euro...