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Autor Tema: Ni una sola bandera de España...  (Leído 7930 veces)

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Desconectado Pilío

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #40 en: 01 de Febrero de 2015, 17:45:50 pm »
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ERRE QUE ERRE CON EL COMUNISMO
El Comunismo dejó arrasados países en la pobreza. Si. El capitalismo, mantiene intencionadamente países arrasados en la pobreza. 

Define intencionadamente

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Y si hay más posibilidades, desde luego en un mundo globalizado y capitalista, no es posible destruir ese sistema, de momento, pero si es posible crear un Estado que atenúe sus ataques al pueblo, y de hecho, ya existen.
¿Libertad de expresión en España? JAJAJAJAJAJAJ, si para los capitalistas. De secuestros de periódicos y portadas en España se conoce bastante, de detenciones por comentarios de izquierdas en España se conocen bastantes (oye, pero los partidos nazis son legales), de multas por ejercer la libertad de expresión te podría rellenar una tesis.
En España no existe democracia o ésta esta muy muy debilitada.

La libertad de expresión es un derecho fundamental, pero como todo derecho no es ilimitado, se ha de ejercer  precisamente con respeto a otros derechos fundamentales, los cuales le sirven de límite, no sé que entiendes tú por detenciones y comentarios de izquierdas, pero ya que acusas bien podrías ilustrarnos con ejemplos, venga, cuando puedas los aportas.
También podrías aportar pruebas de que los partidos de ideología nazi son legales en España, te recuerdo el art. 515, 5º del CP, a ver si por un casual estás confundida, o bien intentas confundir a los demás, que también puede ser.

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SOBRE EL PRÓGRAMA DE PODEMOS
A ver, hay que diferenciar un programa destinado a las Europeas de un partido sin representación y con muy pocas posibilidades de conseguirla en el Europarlamento (aunque luego sí lo consiguiese), que en un programa destinado al Gobierno de una nación porque hay posibilidad de conseguir suficiente mayoría como para gobernarlo.
El que no sepa diferenciar eso, es que no entiende nada de política. El programa ha de hacerse con vistas al objetivo que se busca, que puede ser llamar la atención o puede ser gobernar.
Si incumplir las medidas políticas propuestas es populismo, está claro quién es el amo del populismo, el partido que gobierno con los votos obtenidos a favor de un programa que ha sido totalmente incumplido: ¿Dónde están los cinco millones de empleos? ¿Dónde están las rebajas de impuestos? ¿Dónde está  la inmunidad en recortes de sanidad y educación?
Tacháis de populismo los movimientos que no os gustan, en base a unos argumentos, que si se aplicasen a otros partidos resultarían muchísimo más populistas.  Tacháis de tiranos a gobernantes de otros países, mientras aquí se gobierna a martillazo de Decreto-Ley. Vuestras dos varas de medir ya nadie se las cree. 
Y por eso, la gente prefiere votar a alguien que ha sido comunista, egocéntrico o a un quijote salvapatrias, porqué todo lo demás es peor, porque todo lo demás es igual a lo anterior. Y ya veremos, ya veremos que pasa con España, a peor no puede ir para el pueblo llano, por eso la gente no duda en dar su voto a una opción arriesgada, porque no tiene nada que perder.

Definimos populismo, al menos yo, como la corriente ideológica que persigue la defensa de los intereses de la población mediante la intervención estatal en todos los sectores de la economía, acabando para ello con la propiedad privada del sistema capitalista, no confundas este término con mentiroso, que es en definitiva el calificativo más apropiado para definir a los políticos en campaña en nuestro país, aunque vista la suficiencia con la que hablas igual tú sí conoces alguno que haya cumplido 10% su programa.

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OPCIONES ALTERNATIVAS A PODEMOS Y PPSOE
¿Cuáles?
CIUDADANOS lleno de corrupción, no está mal, si eres nacionalista español o centralista, pero si tus valores abogan por el respeto a las diferentes nacionalidades recogidas en la CE….
UPyD liderado por un tía que lleva toda la vida en política viviendo de la jeta, y encima que según reiteradas críticas de su propio partido, gobierna dentro de él de manera cuasifascista y nada democráta…. ¿Rosa Díez nos va a traer la democracia?... Y no hablemos de sus medidas de corte bastante nacionalsocialista, y de que están en contra de las nacionalidades que existen en el Estado Español.
IU: ha demostrado ser igual que PPSOE, y además sin posibilidad seria de gobernar por ineficacia política. 
Por eso la gente votará a Podemos, porque no hay nada mejor.

Conforme va avanzando la discusión te vas liando más y va saliendo a relucir tu verdadero talante, no te esfuerces en ocultarlo. Empezaste pidiendo respeto por las tendencias ideológicas de los demás y has llegado al punto de calificar a los políticos en función precisamente de su ideología, y no sólo eso, sino a asignarles un papel que por supuesto es la antítesis de la esencia democrática que tú dices defender.

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A PILIO
Esta claro a quien he tildado de acusarme de tener una idología concreta, si te das por aludido es tu  problema.
Desde luego que la reforma constitucional se debe realizar por medio de los mecanismos previstos, ¿alguien ha dicho lo contrario?

Tú misma en el momento en que aseguras que la que se efectuó del art. 135 se hizo de espaldas al pueblo y con nocturnidad. Te recuerdo si quieres cuáles son los procedimientos que la CE establece, y cual es el sistema de representación popular que la misma CE establece. Te repito también que si ese sistema no te gusta se puede cambiar, por supuesto con los mecanismos oportunos, no por las brava y porque yo lo valgo, mientras tanto es el que tenemos y es por tanto perfectamente legítimo y legal.

Exacto, desde luego, que la mayoría a través de sus representantes legales debe hacer los cambios que estimen oportunos, el problema está cuando la mayoría la has conseguido con un programa que no has cumplido en ningún punto, entonces no tienes legitimidad ninguna.

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El sistema capitalista se basa en la desigualdad, y no hay sistema capitalista puro en que tal desigualdad no exista, pues en un mundo con recursos ilimitados hay dos presupuestos que son imposibles:
- Crecimiento continuado, necesario en el capitalismo. Imposible en un mundo limitado, por ello se necesitan crisis que permitan volver a crecer tras ella.
- Riquieza ilimitada, es imposible, para que unos tengan más que la media de recursos mundiales por personas, es de pura lógica que otros tendrán mucho menos.

El sistema capitalista se basa en la libertad de empresa, lo cual no implica necesariamente desigualdad, sino igualdad de oportunidades. No hace falta que repita que no es un sistema perfecto, pero sí es el que mejor garantiza la libertad de los ciudadanos y un mayor bienestar de los mismos. Ya sé que la realidad no te gusta demasiado, pero es lo que hay. En la Alemania dividida los moradores del paraíso comunista se jugaban la vida por escapar de él e ir al infierno capitalista, en Cuba la gente se juega el cuello en balsas para ir a los EEUU y sin embargo no se daba/da el fenómeno contrario, mira tú qué curioso.
Incluso la socialdemocracia, el estado del bienestar, es únicamente posible en un sistema capitalista que genere la suficiente riqueza como para garantizar a los ciudadanos los servicios públicos esenciales.

Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te gana por goleada. Anónimo.

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #41 en: 01 de Febrero de 2015, 17:46:26 pm »
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Que mal has quedado hablándome así, acaso yo te he insultado?
No, no me insultaste, pero yo a ti tampoco (intolerante rancia -lo has demostrado muchas veces- y fea no son insultos). Tú me te referiste a mí con sarcasmo -"careto" con bandera rosa incluida-, y yo te lo he devuelto.  :D  ;)

Un beso casto y en mejilla.

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #42 en: 01 de Febrero de 2015, 17:48:02 pm »
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Yo me sentire patriota en el momento que se cambie la bandera a la tricolor (es la bandera que legalmente gano las elecciones y la otra la impulso el Caudillo a golpe de muerte y violencia) y como yo mucha gente esta en mi linea ideologica, asi que me parece coherente que no hubiera ninguna bandera Española Bicolor.

Esa bandera se impuso tras unas elecciones municipales en las que no ganó precisamente la opción republicana, no vamos a sacar otra vez el asunto a debate, hay muchos hilos al respecto.
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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #43 en: 01 de Febrero de 2015, 17:50:29 pm »
Si esto llega a crear gran controversia, lo justo e idóneo sería hacer un referéndum para que EL PUEBLO elija la bandera nacional. Ni pa ti ni pa mí.

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #44 en: 01 de Febrero de 2015, 17:51:12 pm »
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Enarbolando la banderita sólo se consigue fomentar el fascismo y el racismo, así que me alegro de que no hagan tanto alarde de un patriotismo que recuerda más a la España rancia y franquista que a la España plural, moderna y democrática

No, si ya sabemos que a ti te molan más otras banderas, y te recuerdo que esa bandera es la que establece la CE, la misma que permite la existencia de otras banderas autonómicas como expresión de esa España plural que dices. Pero mira por donde unas y otras no son incompatibles, sí lo hacen quienes como tú le atribuyen un significado que en nada le es propio.
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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #45 en: 01 de Febrero de 2015, 17:56:16 pm »
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O será porque les da igual. No plantees una falsa dicotomía.

Cuanto más reprochas e intentas imponer algo como obligación, más disidencia causa. Nadie quiere ser "obligado" a amar símbolos del Estado si se los meten por la garganta abajo.

Nadie está intentando imponer nada por la fuerza, los sentimientos, sentimientos son, pero los símbolos del estado no son causa de los sentimientos, sino de la ley.
Por mí como si quieren ir a las manifas con el trapo de cocina, pero no por ello van a ser más demócratas que quienes enarbolan la bandera bicolor, que parece que ir con la republicana les da un plus de demócratas que en realidad no es tal, más viendo las propuestas de quienes las agitan.
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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #46 en: 01 de Febrero de 2015, 17:56:30 pm »
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¿Por qué no?. Soy un hombre muy tolerante, liberal, progresista y guapo según me dicen.  :D No quedaría mal. Sin embargo, tu cara no pegaría ni con cola, porque eres una intolerante rancia y más fea que Picio.  ;)
Tu comentario está fuera de lugar. Dices que eres un hombre, algo que pongo en duda ya que un hombre que se viste por los pies jamás ataca a una mujer, sólo los cobardes lo hacen, además tu a mi no me conoces de nada ni me has visto

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #47 en: 01 de Febrero de 2015, 17:56:48 pm »
¡¡¡Referéndum!!! Viva la democracia directa, y no la mierd. indirecta que tenemos. Les damos nuestra confianza para que cumplan un programa y luego hacen lo que les da la real gana, tomándonos el pelo. ¡¡¡Viva la Roma republicana del pleistoceno!!!.  :D

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #48 en: 01 de Febrero de 2015, 18:02:29 pm »
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No, no me insultaste, pero yo a ti tampoco (intolerante rancia -lo has demostrado muchas veces- y fea no son insultos). Tú me te referiste a mí con sarcasmo -"careto" con bandera rosa incluida-, y yo te lo he devuelto.  :D  ;)

Un beso casto y en mejilla.
Es que ya me duele que estén siempre los tios atacándome, tengo sangre en las venas y no estoy dispuesta a tragar todo lo que me echen

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #49 en: 01 de Febrero de 2015, 18:05:59 pm »
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Tu comentario está fuera de lugar. Dices que eres un hombre, algo que pongo en duda ya que un hombre que se viste por los pies jamás ataca a una mujer, sólo los cobardes lo hacen, además tu a mi no me conoces de nada ni me has visto.
Tú tampoco me has visto a mí y hablas de mi "careto" impreso en una bandera rosa. Yo tampoco creo que tú seas una MUJER. Una MUJER es aquélla que no se aprovecha de su condición como tal para intentar hacia ella una discriminación positiva (hembrismo y no feminismo), que es mujer según le conviene en tiempo, situación y país. No es la primera vez que en nombre de las mujeres has hablado según tus gustos, e incluso alguna MUJER de este foro te lo ha reprochado. El concepto que tú tienes de hombre es muy discutible, como todo lo que sale de una mente intolerante y rancia como la tuya.

Y tú sí que eres cobarde, apoyando el terrorismo islámico detrás de una pantalla, cuando seguro que en persona no dices ni mú. Y sí, soy un HOMBRE de los pies a la cabeza, y el hecho de que sea suave escribiendo no te da derecho a juzgar la que para ti es mi supuesta orientación sexual, lo cual me molesta porque has demostrado muchas veces que eres una intolerante.

Ahora insúltame lo que quieras, que me resbala. Desde que apoyaste a los terroristas de la matanza de París dejé de verte con los ojos de antes. Que no queramos discutir más contigo no significa que seamos tontos y nos chupamos el dedo.

PD: SIEMPRE te había respetado e incluso te he defendido en diversas ocasiones cuando alguien te ha insultado sólo por tu condición de musulmana, lo cual no es justo, a diferencia de decirte lo que te mereces por islamista radical con enaltecimiento del terrorismo. E insisto: tu conceptualización de hombre y mujer son muy discutibles y obsoletas en pleno siglo XXI. Abre tu mente, evoluciona y serás mejor persona.

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #50 en: 01 de Febrero de 2015, 18:22:49 pm »
Recuerda que este es un foro de debate político y filosófico, y para eso estoy aqui, al igual que tu,  para dar mi opinión que no tiene por que coincidir con la tuya y no tienes porque lanzarme ataques personales porque no me conoces

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #51 en: 01 de Febrero de 2015, 18:27:22 pm »
LIBERTAD DE EXPRESIÓN y DEMOCRACIA EN ESPAÑA?
La libertad de expresión se ha de ejercer sin que el gobierno la pueda limitar, ¿no estábamos todos con Charlie Hebdo? ¿La misma revista que en su portada se rió de una matanza en Egipto? El problema es que en este país cuando alguien tiene una ideología claramente contraria al sistema se ataca, y tener una ideología no puede constituir un delito:
- Nueva Ley Mordaza, revísala.
- Censura en el Jueves, y censura en todos los medios de comunicación en los que no se puede hablar de ciertas cosas (por ejemplo asuntos de la Casa Real)
- Cierres del periódico como Egunkaria (que después de una década y torturas quedaron absueltos). Índice de Libertad de Prensa en el 35 (por detrás de Ghana, Eslovenia, Namibia…)
- Cierres de webs (No puedes ver los enlaces. Register or Login)
- Detenciones arbitrarias en manifestaciones,  multas por manifestarse, etc…
- Detenciones sin pruebas consistentes: el 4F, detenciones de anarquistas con la única prueba de haber usado un servicio de email encriptado, invención de pruebas por la policía (hace poco han sido detenidos en Madrid miembros de la policía por ello).
- Torturas en Cataluña, torturas en los CIEs.
Que tú, porque estés cómodo en la jaula de este sistema no hayas notado los barrotes, no quiere decir que estos no existan.

POPULISMO
Si cada uno nos inventamos las definiciones de los conceptos, esta claro…
 “Definimos populismo, al menos yo”, dices, si exactamente, esa es tu definición y podrá serla de más gente, pero desde luego que la mía y la de mucha gente no.  Tu definición de populismo, cuadraría más con el intervencionismo. Como la RAE no lo recoge, aporto la definición de la Wikipedia (que aunque no tenga toda la validez, creo tendrá un poco más que mi opinión o tu opinión):
[En sentido general, sectores socialistas y comunistas han utilizado el término "populista" para definir a los gobiernos que, aún favoreciendo a los "sectores populares" (principalmente a la clase obrera), no pretenden terminar con el sistema capitalista. Desde un punto de vista opuesto, los sectores conservadores han utilizado el término "populista" para definir a los gobiernos que presentan los intereses de las claseseconómicamente más altas (grandes grupos económicos, etc.) como separados y contrarios a los de las más bajas consideradas como una mayoría permanente con intereses homogéneos autoevidentes que no requerirían así del pluralismo político, destruyendo la posibilidad del disenso político y del crecimiento económico por vías privadas.]

OTROS
Cuando yo he definido a los partidos, he puesto que era mi opinión, es decir que no impongo a otros mi definición de cada partido, y no impongo a otros de que ideología son.
No puedo compartir contigo que el sistema capitalista se basa en la igualdad de oportunidades, es totalmente contrario a la realidad.  Como decir, que el comunismo se basa en la igualdad de las personas, teóricamente si, en la practica no. Además, a lo que nos enfrentamos no es a capitalismo, sino a una versión del capitalismo acomodada a los intereses de los grandes poderes: los beneficios son capitalistas, y las deudas comunistas…. Así, estamos apechugando los desastres de grandes bancos, de grandes empresas, concesionarias de autopistas, y resto de caca de la cual yo no ví dividendos y por lo cual no debería ver derramas.

CONSTITUCIÓN
Y se olvidan que la Constitución fue votada tras una dictadura, y que tal votación no fue en libertad, pues la ciudadanía se encontraba entra la espada y la pared: esa Constitución o vuelta al franquismo, el miedo entonces suponía tal coacción que no fue una votación democrática.
Pero, aún comprando vuestro argumento de que es la Constitución hoy legítima, me hace mucha muchísima gracia los que hablan todo el día de la Constitución como si fuese Dios hecho ley, como si no fuese hecha por personas y no cupiesen en ella defectos o regulaciones necesitadas de cambio.
Me hacen mucha gracia los que se limpian el culo con la Constitución cuando a los derechos fundamentales se tratan, y se los saltan sin ningún pudor, y después llevan todo el día la misma CE en la boca. Los que menos respetan a la CE son los que más la utilizan como escudo para las iniciativas políticas que no van con sus intereses.

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #52 en: 01 de Febrero de 2015, 18:37:58 pm »
Estoy en gran parte de acuerdo con el mensaje anterior

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #53 en: 01 de Febrero de 2015, 18:41:03 pm »
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Triste....muy triste.....

Un partido que dice ni ser de derechas ni de izquierdas.....una marcha por el cambio....y en toda la marcha ni una sola bandera de España....las unicas banderas las de Grecia, Bolivia y la republicana....con esto han quedado retratados ante la sociedad cual es su idea de Estado....

Como era aquello de una bandera facha y un himno fachoso?....

Si se averguenza o no soportan la bandera española....esta gente puede representar a este pais llamado España?....una bandera bajo la que llevamos viviendo decadas de pacifica convivencia?....una bandera que representa a nuestro pais fuera de nuestras fronteras?...una bandera que mostramos con orgullo cuando celebramos algun evento deportivo?.....una bandera que quieren la mayoria de los españoles.....esta es su idea del cambio?....bandera e himno nuevo para dar satisfacion a la minoria de la extrema izquierda?.....que sigan manifestandose...los españoles con un par de dedos delante de nuestras narices y libres de una mano del lider en el culo sacamos conclusiones, vemos gestos, intenciones....

Podemos hoy se ha retratado....esto quieren destruir España como nacion....imagino que buscaran un contubernio de republicas al estilo sovietico o al que aspiraba el Frente Popular.....

Preparemonos si un dia esta gente gobierna... seria el fin de España y de sus gentes....el fin de las libertades...ese es el cambio que traen debajo del brazo los chicos de Podemos....totalitarismo en estado puro....

Eso es FALSO!!!! si que habia banderas de españa, pocas pero las habia. En otros eventos y de otros partidos yo he visto banderas franquistas, nazis y exaltando el fascismo dictatorial asesino incluso en las puertas de alguna que otra iglesia. Es mas para ser republicano no hace falta inclinarse por la derecha o la izquierda.

Lo mas raro es que no hubo ninguna bandera de la legion ;D ;D
Bertolt Brecht, “no hay nada más parecido a un fascista que un burgués asustado”.

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #54 en: 01 de Febrero de 2015, 18:50:23 pm »
PÍLIO SE ME HABÍA OLVIDADO PASARTE LA LISTA DE PARTIDOS FASCISTAS EN ESPAÑA
En sus páginas dicen: ¿soy falangista, algún problema?  Estos son los más grandes y conocidos:

Falange  Española de las Jons  No puedes ver los enlaces. Register or Login
Falange Auténtica No puedes ver los enlaces. Register or Login
España 2000 No puedes ver los enlaces. Register or Login
Movimiento Social Republicano No puedes ver los enlaces. Register or Login
Alianza Nacional No puedes ver los enlaces. Register or Login

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #55 en: 01 de Febrero de 2015, 18:50:40 pm »
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No, no me insultaste, pero yo a ti tampoco (intolerante rancia -lo has demostrado muchas veces- y fea no son insultos). Tú me te referiste a mí con sarcasmo -"careto" con bandera rosa incluida-, y yo te lo he devuelto.  :D  ;)

Un beso casto y en mejilla.

Asi es gato la chichimona es una intolerante y una amargada.
Bertolt Brecht, “no hay nada más parecido a un fascista que un burgués asustado”.

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #56 en: 01 de Febrero de 2015, 18:58:40 pm »
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Asi es gato la chichimona es una intolerante y una amargada.
Chichimona tu puta madre

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #57 en: 01 de Febrero de 2015, 18:59:43 pm »
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Chichimona tu puta madre

Mandale recuerdos de mi parte a la chochona de tu madre ;D ;D
Bertolt Brecht, “no hay nada más parecido a un fascista que un burgués asustado”.

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #58 en: 01 de Febrero de 2015, 19:03:47 pm »
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Mandale recuerdos de mi parte a la chochona de tu madre ;D ;D
Tu madre si que es una chochona, desde que te parió a ti tiene el chocho más grande que la  puerta de Brandemburgo

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Re:Ni una sola bandera de España...
« Respuesta #59 en: 01 de Febrero de 2015, 19:05:09 pm »
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Vamos a ver, es precisamente en democracia donde se pueden cambiar todas esas cosas con el respaldo ciudadano necesario,   y eso de que España es el único país del mundo donde se cuestionan los símbolos y la forma de Estado, ¿De dónde lo sacas? ¿Te suenan Escocia, Irlanda del Norte, el Estado de Santa Cruz de Bolivia, entre otros? A veces algunos repetís mentiras y bulos y de tanto repetirlos acabáis creyéndolos, pero eso ya es problema vuestro.

Tienes razón Mike, no me he expresado correctamente en lo del único país del 1er mundo, pero bueno coincidirás conmigo en que no es algo muy común. De los ejemplos que me pones a excepción del caso del Estado de Santa Cruz que desconocía por completo, los otros dos tampoco me parecen casos identicos al de España, tanto en Irlanda como en Escocia lo que se ha cuestionado es su pertenencia al Reino Unido. España no está integrada por pequeños Estados que un día fueron independientes, por eso no veo la similitud por ningún sitio.

Aquí la cuestión del modelo de Estado entre Monarquía parlamentaria o República no surge de una parte de la sociedad localizada en un punto geográfico concreto, no es una región concreta la que reniega de la Monarquía y reclama la República, está cuestión es general en todo el territorio nacional en el que una minoría se cuestiona el modelo de Estado. Por eso digo que en democracia no prosperaría ese cambio, porque no obtendría el respaldo necesario, es más, me atrevo a decir que el NO a ese cambio sería abrumador, aunque esa es una impresión personal.

De todos modos parece como que ahora Podemos no sólo viniera a acabar con la corrupción y a devolver las instituciones al ciudadano, por si esto no fuera poco, ahora también vienen a instaurar la III República... Me parece a mi que esto ya es venirse muy arriba eehhh.
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