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Autor Tema: Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy  (Leído 2816 veces)

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Desconectado Mike_rent

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Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« en: 01 de Abril de 2015, 16:16:09 pm »
Quieren convertir la protesta pacífica en un problema de orden público.

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Ante un nuevo Código Penal aprobado en solitario por el Partido Popular y denunciado por la oposición y organizaciones de Derechos Humanos de todo el mundo como un atropello a las libertades democráticas, los Catedráticos de Derecho Penal de treinta y tres universidades también se plantan y exigen su derogación.

Cada vez son más las voces que en España se alzan contra la reforma del Código Penal aprobada en solitario por el Partido Popular. La nueva norma es, desde sus primeros borradores, rechazada de lleno por la oposición que la ve como un atropello a los derechos básicos de reunión, expresión e información de los ciudadanos; además de rozar la inconstitucionalidad con la introducción de «la prisión permanente revisable», eufemismo para referirse a lo que, según muchos juristas, es una cadena perpetua. Amnistía Internacional y la ONU tampoco se quedaron calladas y en las últimas semanas presentaron sendos informes denunciando el "grave retroceso" para las libertades que significa el nuevo Código Penal y la Ley de Seguridad Ciudadana, la «Ley mordaza».
 
En primera línea de fuego, también se plantaron los catedráticos en Derecho Penal de todo el país. Desde treinta y tres universidades, sesenta y tres profesores presentaron un manifiesto en el que acusan al PP de «deslealtad democrática» y le exigen È"a la mayoría parlamentaria que se constituya tras las próximas elecciones generales» que derogue las normas. Están indignados. Arremeten punto por punto contra lo que consideran un texto que «Çbebe político y criminalmente de las peores fuentes del siglo XX, de las corrientes más reaccionarias, más autoritarias» y que, además, desde un punto de vista estrictamente jurídico, «presenta una enorme pobreza técnica Žy el deliberado y constante uso de términos ambiguos", según declaran los abogados en su manifiesto.
 
Rafael Rebollo Vargas, catedrático de Derecho Penal de la Universidad Autónoma de Barcelona y uno de los firmantes del texto, detalla los porqués de su ferviente rechazo a la reforma legal de los conservadores.
 
¿La pena de «prisión permanente revisable» que incorpora la nueva ley es, en efecto, cadena perpetua?
 
Absolutamente, yo no voy a usar eufemismos. Hay que hablar de cadena perpetua porque una pena de duración indeterminada en donde se prevé la revisión recién a los 25 o 35 años y el recluso aún está sujeto a que le digan que no va a salir nunca, eso es lo que es. La revisión de la pena a los 35 años es contraria a la capacidad física de reinsertarse en la sociedad y se aleja completamente del tiempo mínimo utilizado en el contexto europeo.
 
En los países de nuestro entorno la pena se revisa a los doce, los quince o los veinte años y, además,  el termino medio de privación de libertad es de veinte años, no como en España que es de cuarenta y, en casos de terrorismo, con la posibilidad además de añadir otros diez de libertad vigilada. Nosotros ya tenemos penas muy largas, ¿eso no es suficiente? Al parecer no, porque reponemos ahora esta cadena perpetua- desaparecida en España en 1928- donde se revisará la pena sin ninguna garantía de que la persona quede libre.
 
La ONU y Amnistía Internacional denuncian a la reforma española como una amenaza hacia los Derechos Humanos y el resto de partidos políticos también se opone en bloque, ¿la mayoría absoluta del PP puede contra todo eso?
 
En el Senado ya han sido rechazadas las siete enmiendas presentadas por la oposición y ahora la ley está en pleno trámite parlamentario. Una vez que entre en vigor imagino que los grupos legislativos la recurrirán y veremos qué pasa.
 
Por otra parte, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha sacado una sentencia en la que condena al Reino Unido por aplicar la cadena perpetua sin revisión, ya que vulnera al artículo 3 sobre Derechos Humanos de la Comunidad Europea. El Gobierno español insiste en que el Tribunal Europeo admite la norma pero lo cierto es que lo hace solo con la posibilidad cierta de que el recluso pueda recuperar su libertad, garantía que aquí es inexistente.
 
¿Cree que la cadena perpetua es útil para combatir el delito?
 
Es el mismo debate que con la pena de muerte. No hay evidencia aún de que los Estados que la implementan hayan reducido más la delincuencia que otros y, además, mis compañeros y yo compartimos la idea de que es mejor la prevención que el castigo. Preferimos las alternativas a la privación de la libertad y tratar de incluir en la sociedad a quienes han delinquido, antes que excluirlos.
 
La cadena perpetua es mala idea porque, criminólogos y penalistas, partimos de la base de que las personas cambian y el derecho a cambiar es parte de la dignidad humana.

 
Recientemente los líderes del Partido Popular y el Socialista firmaron un pacto antiyihadista que recoge muchas de las medidas del nuevo Código Penal, ¿la amenaza terrorista en España es tan grande como para justificar este endurecimiento de la ley?
 
Estamos en un país que ha sido capaz de juzgar el atentado del 11-M y condenar a sus autores, así como desestructurar a una de las bandas terroristas más peligrosas de Europa. Entonces me pregunto ¿es necesaria una reforma del Código Penal que bordee los límites de la inconstitucionalidad?
Están gobernando desde el miedo, desde lo sucedido con Charlie Hebdo y esto es una estrategia electoralista para dar respuesta al voto del miedo. Eso sí, lo que olvida Rajoy es que la criminalidad ha bajado, según sus propias estadísticas, en los últimos quince años un 15 % y que España es uno de los países más seguros de Europa.
 
Además, este Estado tenía en origen un Código Penal que era uno de los más avanzados del continente pero ,desde su creación en 1995, ha sufrido veinticinco reformas, muchas veces respondiendo simplemente a titulares de prensa.


En su manifiesto, los catedráticos de Derecho Penal también atacan a la Ley de Seguridad Ciudadana del PP. ¿Qué es lo que la convierte en «ley Mordaza", como la llaman todos ?
 
La crisis económica y los recortes sociales han provocado un incremento de la protesta social y el Gobierno, en lugar de mostrarse comprensible, al amparo de esta ley ha hecho un uso más violento de las fuerzas del orden y ha incrementado las multas a organizadores y participantes en manifestaciones. La «ley Mordaza» convierte determinadas infracciones penales en sanciones administrativas y las hurta del control judicial, además de imponerles cuantías desmesuradas que llegan hasta los 30 mil euros.
 
También se criminalizan conductas que hasta ahora formaban parte del núcleo de nuestros derechos esenciales y muchos actos que eran considerados como faltas ahora se tipifican como delitos, es decir, que pasan a estar sujetos a penas de prisión. En el presente, por ejemplo, un grupo de activistas que durante media hora proteste en una oficina de un banco, puede ser encerrado desde 6 meses hasta un año en la cárcel.
 
Así que los objetivos claros de esta nueva norma son la estigmatización de los movimientos sociales, la ampliación de la potestad de las fuerzas de seguridad públicas y privadas y, sobre todo, el silenciamiento de la protesta ciudadana, a todo lo cual nos oponemos radicalmente.


Desconectado silvia70

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #1 en: 01 de Abril de 2015, 16:29:51 pm »
Una mayoría de los que se rebelan serán juristas Podemistas, claro está.

Desconectado Mike_rent

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #2 en: 01 de Abril de 2015, 16:33:32 pm »
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Una mayoría de los que se rebelan serán juristas Podemistas, claro está.

O juristas PPitas todavía no lo tengo claro, a ver qué dice gijones con uno de sus nicks o con su nick insignia, ahora que se ha vuelto de los buenos en solidaridad con "mi solitaria lucha en el foro"

Desconectado silvia70

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #3 en: 01 de Abril de 2015, 16:35:56 pm »
Eso... a ver que dice Gijonés.

Desconectado cucoi

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #4 en: 01 de Abril de 2015, 16:58:07 pm »
Yo no soy Podemista, pero estoy totalmente en contra de las leyes mordazas, me parece que violan los derechos fundamentales de la gente.

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #5 en: 01 de Abril de 2015, 17:04:44 pm »
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Yo no soy Podemista, pero estoy totalmente en contra de las leyes mordazas, me parece que violan los derechos fundamentales de la gente.

Ni yo tampoco lo soy, ¿pero las fuerzas y Cuerpos de Seguridad no son gente? Porque hasta dónde yo sé, se les ha impedido hacer su trabajo muchas veces y se les ha sometido a insultos.
Dangoro lo explicó muy bien en otro hilo, pero básicamente yo tengo que decir que a mi me parece que con esta ley lo que se quiere imponer es el orden.
Y si  penar las tropelías de los maleantes lo llaman algunos violación de sus derechos fundamentales, bienvenidas sean esas violaciones.

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #6 en: 01 de Abril de 2015, 17:15:38 pm »
Lo que me parece descabellado es que sea infracción grave esta acción:

"El uso público e indebido de uniformes, insignias o condecoraciones oficiales, o réplicas de los mismos, así como otros elementos del equipamiento de los cuerpos policiales o de los servicios de emergencia que puedan generar engaño acerca de la condición de quien los use, cuando no sea constitutivo de infracción penal".

A ver si a este paso van a multar por disfrazarte en Carnavales y que te puedan multar con hasta 30.000 euros...

Desconectado silvia70

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #7 en: 01 de Abril de 2015, 17:25:03 pm »
Fede, pero tú en carnavales no te disfrazarás con el uniforme verídico de un policía...
El que uses seguro que no llevara a engaño y por eso, no te podrán multar.

Desconectado cucoi

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #8 en: 01 de Abril de 2015, 18:30:14 pm »
Que yo sepa, quieren prohibir las manifestaciones que no hayan sido avisadas, a mi eso me parece una violación grave del derecho de reunión.
No es muy difícil ver, como el PP, está usando la mayoría absoluta para cargarse todo lo que le molesta.

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #9 en: 01 de Abril de 2015, 19:05:27 pm »
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Que yo sepa, quieren prohibir las manifestaciones que no hayan sido avisadas, a mi eso me parece una violación grave del derecho de reunión.
No es muy difícil ver, como el PP, está usando la mayoría absoluta para cargarse todo lo que le molesta.

Vamos a ver, entonces quieres pasar de la legalidad y hacer lo que tú quieras?
Porque las manifestaciones a celebrar tienen que comunicarse por escrito a la Delegación de gobierno.
El querer hacerlas sin ese permiso conlleva eludir la ley.
Entonces, siendo así, ¿qué derechos fundamentales estamos violando?

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #10 en: 01 de Abril de 2015, 19:15:01 pm »
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Ni yo tampoco lo soy, ¿pero las fuerzas y Cuerpos de Seguridad no son gente? Porque hasta dónde yo sé, se les ha impedido hacer su trabajo muchas veces y se les ha sometido a insultos.
Dangoro lo explicó muy bien en otro hilo, pero básicamente yo tengo que decir que a mi me parece que con esta ley lo que se quiere imponer es el orden.
Y si  penar las tropelías de los maleantes lo llaman algunos violación de sus derechos fundamentales, bienvenidas sean esas violaciones.

aplausos (plas, plas, plas,plas).

Ole, ole y ole por ti, silvia.

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #11 en: 01 de Abril de 2015, 20:00:44 pm »
El orden y la ley para la gente de bien (plas, plas, plas) madre mía, menudo nido de carcas hay por aquí. Silvia y Amatista, vuestra epoca ideal eran los 50 del siglo XX? Seguro que os hubiera encantado a las dos, bien juntitas, rezar al brazo incorrupto de Santa Teresa junto a la collares y toda esa jarcia. Hay que ser rancio para estar a favor de una ley que suprime los derechos de la gente.

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #12 en: 01 de Abril de 2015, 20:12:39 pm »
¿Y tu época que era la prehistoria?  ;D ;D
Te visualizo perfectamente de hombre cromagnon, de esos que le daban a la mujer un garrotazo y la arrastraban de los pelos, más que nada para que nadie viole tus derechos fundamentales de macho.

Desconectado Eguaz

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #13 en: 01 de Abril de 2015, 20:18:50 pm »
No soy yo el que está a favor de los recortes sociales. Cuanto maleante hay en las manifestaciones espontáneas no Silvia? Seguro que son unos vagos que no tienen nada que hacer. Tu en las manifas en las que los grises daban hostias a diestro y siniestro serias feliz, seguro.  Podíamos instaurar la ley de vagos y maleantes no?  Seguro que al PP le gustaría y a ti también. 

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #14 en: 01 de Abril de 2015, 20:30:37 pm »
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No soy yo el que está a favor de los recortes sociales. Cuanto maleante hay en las manifestaciones espontáneas no Silvia? Seguro que son unos vagos que no tienen nada que hacer. Tu en las manifas en las que los grises daban hostias a diestro y siniestro serias feliz, seguro.  Podíamos instaurar la ley de vagos y maleantes no?  Seguro que al PP le gustaría y a ti también.

Verás, Eguaz, yo cuando la gente se da tortazos no estoy feliz en absoluto, no sé tú que imagen tienes formada de mi, pero ya te digo yo que estoy en contra de la violencia. No presupongas cosas de mi persona que no sabes.

Si la ley dice que hay pedir permiso para manifestarse y no lo haces, dime, ¿quien está incumpliendo la ley?
¿Quereis abolir la ley mordaza para hacer lo que os de la gana?
Cuando he dicho maleantes no me refería a los que asisten a una manifestación, sino más bien, a los que insultan a las fuerzas y cuerpos de seguridad, por ejemplo, o tratan de impedir un desahucio agrediendo a un policía, o impiden por todos los medios que se cumpla la ley.

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #15 en: 01 de Abril de 2015, 21:07:38 pm »
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El orden y la ley para la gente de bien (plas, plas, plas) madre mía, menudo nido de carcas hay por aquí. Silvia y Amatista, vuestra epoca ideal eran los 50 del siglo XX? Seguro que os hubiera encantado a las dos, bien juntitas, rezar al brazo incorrupto de Santa Teresa junto a la collares y toda esa jarcia. Hay que ser rancio para estar a favor de una ley que suprime los derechos de la gente.

¿Podrías citarnos qué derechos concretos se suprimen y en qué medida?, es que está muy bien eso de proclamar a los cuatro vientos lo dela ley mordaza y el recorte de derechos y tal, pero no se aportan datos concretos.
Venga, te invito a que lo hagas.

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Que yo sepa, quieren prohibir las manifestaciones que no hayan sido avisadas, a mi eso me parece una violación grave del derecho de reunión.
No es muy difícil ver, como el PP, está usando la mayoría absoluta para cargarse todo lo que le molesta.

cucoi, ya la propia Cosntitución establece que aunque los derechos de reunión y manifestación en lugares de tránsito público no están sometidos al régimen de autorización previa, sí es precisa su comunicación a la autoridad, si no se hace así lo lógico es que quienes la convoquen sin este requisito sean sancionados.
Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te gana por goleada. Anónimo.

Desconectado silvia70

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #16 en: 01 de Abril de 2015, 21:39:28 pm »
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Vamos a ver, entonces quieres pasar de la legalidad y hacer lo que tú quieras?
Porque las manifestaciones a celebrar tienen que comunicarse por escrito a la Delegación de gobierno.
El querer hacerlas sin ese permiso conlleva eludir la ley.
Entonces, siendo así, ¿qué derechos fundamentales estamos violando?

¿Me contestas a esto, Eguaz?

Desconectado Mike_rent

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #17 en: 01 de Abril de 2015, 23:37:40 pm »
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¿Podrías citarnos qué derechos concretos se suprimen y en qué medida?, es que está muy bien eso de proclamar a los cuatro vientos lo dela ley mordaza y el recorte de derechos y tal, pero no se aportan datos concretos.
Venga, te invito a que lo hagas.

cucoi, ya la propia Cosntitución establece que aunque los derechos de reunión y manifestación en lugares de tránsito público no están sometidos al régimen de autorización previa, sí es precisa su comunicación a la autoridad, si no se hace así lo lógico es que quienes la convoquen sin este requisito sean sancionados.

Super lógico, en un democracia que se reúnan unas personas pacíficamente en la vía público, es lo más lógico sancionarlas si no están perturbando el orden público ni poniendo en riesgo a personas o bienes, mira que no comunicarlo a la Autoridad, qué se habrán creído que son los derecho fundamentales.

Sabes qué derecho se conculca de manera encubierta en esta ley, en mi opinión y sin hacer uso de mi agresividad en los estrados, si es que la tuviera, claro, pues ni más ni menos la tutela judicial efectiva del art 24CE, porque los jueces venían absolviendo a personas que participaban en protestas en la vía penal y el Gobierno como las quiere convertir en un problema de orden público, las pasa con la nueva a ley a sanción administrativa, así con la mera denuncia del policía, la Delegación del Gobierno de la Provincia sancionará, y si quieres recurrirla tendrás al Contencioso-Admin, esa es la conculcación que se hace en mi opinión y de la tutela judicial efectiva, casi nada.


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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #18 en: 02 de Abril de 2015, 00:06:57 am »
   Yo también estoy esperando a que cualquier nick del comando perroflauta-analfabeto-leguleyo-podemista nos especifique cuál es el derecho que se pisotea y en qué artículo concreto de esta ley.
Puigdemont, Forcadell, Trapero...¡TODOS A LA CÁRCEL!

Desconectado Pilío

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Re:Los juristas se rebelan contra las leyes mordaza de Rajoy
« Respuesta #19 en: 02 de Abril de 2015, 00:13:16 am »
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Super lógico, en un democracia que se reúnan unas personas pacíficamente en la vía público, es lo más lógico sancionarlas si no están perturbando el orden público ni poniendo en riesgo a personas o bienes, mira que no comunicarlo a la Autoridad, qué se habrán creído que son los derecho fundamentales.

Sabes qué derecho se conculca de manera encubierta en esta ley, en mi opinión y sin hacer uso de mi agresividad en los estrados, si es que la tuviera, claro, pues ni más ni menos la tutela judicial efectiva del art 24CE, porque los jueces venían absolviendo a personas que participaban en protestas en la vía penal y el Gobierno como las quiere convertir en un problema de orden público, las pasa con la nueva a ley a sanción administrativa, así con la mera denuncia del policía, la Delegación del Gobierno de la Provincia sancionará, y si quieres recurrirla tendrás al Contencioso-Admin, esa es la conculcación que se hace en mi opinión y de la tutela judicial efectiva, casi nada.

Mira Mike, ¿por qué no te dejas de demagogia barata y haces uso de eso que tanto presumes?, es que ya cansa siempre la misma táctica.

La Constitución dice lo que dice, los DDFF no son absolutos, y eso quien se jacta de ser licenciado debería saberlo, es la propia CE la que establece esos límites y si por Ley ahora se regula un derecho fundamental sin propasar esos límites no se está limitando absolutamente nada:

Artículo 21

1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

¿Qué parte del precepto resaltado en negrita no has entendido?

Mezclar este el ejercicio pacífico de este derecho con conductas que pueden subsumirse en tipos penales es propio de quien siempre usa la misma táctica de desviar la atención de lo principal. Si una persona es sancionada por ir sobrepasando el límite de alcohol permitido por las normas de tráfico sin llegar al nivel por el cual pasa a ser delito no se conculca en modo alguno su derecho a la tutela judicial efectiva pues precisamente por el principio de intervención mínima del Derecho Penal esa conducta no es merecedora del máximo reproche que prevé nuestro ordenamiento jurídico, y de ahí que se sancione en vía administrativa. Del mismo modo si alguien, sin llegar a cometer ningún ilícito penal, se salta la ley que regula el ejercicio de los derechos de reunión y manifestación, y si está también previsto, podrá ser sancionado por ello, ahí no hay limitación del ejercicio de estos derechos, sino regulación.

Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, reguladora del derecho de reunión

Artículo 8

La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se tratare de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.

Cuando existan causas extraordinarias y graves que justifiquen la urgencia de convocatoria y celebración de reuniones en lugares de tránsito público o manifestaciones, la comunicación, a que hace referencia el párrafo anterior, podrá hacerse con una antelación mínima de veinticuatro horas.

Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te gana por goleada. Anónimo.