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Autor Tema: Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional  (Leído 2219 veces)

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Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« en: 01 de Abril de 2015, 16:44:59 pm »
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Palestina ingresa este miércoles en la Corte Penal Internacional en una ceremonia similar a la reservada al resto de Estados que han ratificado el Estatuto de Roma, su texto fundacional. La Corte es un organismo judicial y no está facultada para reconocer a ningún Estado. Sin embargo, Naciones Unidas admitió en noviembre de 2012 a Palestina como Estado Observador, despejando así el camino para que la CPI pudiera admitirlos como el miembro 123. El actual Gobierno de Mahmud Abbas aceptó el pasado 1 de enero la competencia de la CPI para investigar presuntos crímenes de guerra cometidos por Israel a partir del 13 de junio de 2014. Del mismo modo, los milicianos palestinos podrán ser objeto de pesquisas por parte de la fiscalía. La adhesión palestina ha provocado el rechazo frontal del primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu. El mandatario considera a Hamás “una organización terrorista aliada con la Autoridad Palestina, cuyos criminales disparan miles de misiles contra ciudadanos israelíes”. Estados Unidos y Canadá comparten su opinión.

El ministro de Exteriores palestino, Riad al Malki, recibió de la vicepresidenta segunda de la Corte una copia simbólica del Estatuto de Roma, el documento constitutivo del alto tribunal. "Desde hoy, en que Palestina se convierte formalmente en un Estado miembro del Estatuto de Roma, el mundo está más cerca de poner fin a una larga era de impunidad e injusticia"."Este acuerdo nos acerca a nuestros objetivos compartidos de justicia y paz", expresó Al Mali.

El camino de Palestina hacia La Haya, sede de la CPI, ha sido lento y complicado. Abbas anunció su adhesión el 31 de diciembre del pasado año, solo un día después de que su última propuesta para poner fin a la ocupación israelí fuera rechazada ante el Consejo de Seguridad de la ONU. Luego, el 2 de enero, firmó el Estatuto de Roma completando así el trámite legal que culmina ahora. El propio secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, anunció la fecha del 1 de abril para la incorporación a través de la página web de la organización.

Que Palestina haya aceptado la competencia de los jueces internacionales a partir del 13 de junio del pasado año no es casual. Incluye la operación israelí Margen Protector (entre el 8 de julio y el 26 de agosto de 2014) en la que murieron más de 2.000 palestinos y 70 israelíes. La fiscalía de la Corte evalúa en estos momentos la documentación sobre el particular, un paso esencial para que pueda abrirse una investigación formal. En los últimos cinco años había rechazado otras tres demandas similares, porque “Palestina no formaba parte de la familia de Naciones Unidas”. A partir de ahora se abre un nuevo capítulo para la justicia internacional.


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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #1 en: 02 de Abril de 2015, 13:29:47 pm »
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Palestina ingresa este miércoles en la Corte Penal Internacional en una ceremonia similar a la reservada al resto de Estados que han ratificado el Estatuto de Roma, su texto fundacional. La Corte es un organismo judicial y no está facultada para reconocer a ningún Estado. Sin embargo, Naciones Unidas admitió en noviembre de 2012 a Palestina como Estado Observador, despejando así el camino para que la CPI pudiera admitirlos como el miembro 123. El actual Gobierno de Mahmud Abbas aceptó el pasado 1 de enero la competencia de la CPI para investigar presuntos crímenes de guerra cometidos por Israel a partir del 13 de junio de 2014. Del mismo modo, los milicianos palestinos podrán ser objeto de pesquisas por parte de la fiscalía. La adhesión palestina ha provocado el rechazo frontal del primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu. El mandatario considera a Hamás “una organización terrorista aliada con la Autoridad Palestina, cuyos criminales disparan miles de misiles contra ciudadanos israelíes”. Estados Unidos y Canadá comparten su opinión.

El ministro de Exteriores palestino, Riad al Malki, recibió de la vicepresidenta segunda de la Corte una copia simbólica del Estatuto de Roma, el documento constitutivo del alto tribunal. "Desde hoy, en que Palestina se convierte formalmente en un Estado miembro del Estatuto de Roma, el mundo está más cerca de poner fin a una larga era de impunidad e injusticia"."Este acuerdo nos acerca a nuestros objetivos compartidos de justicia y paz", expresó Al Mali.

El camino de Palestina hacia La Haya, sede de la CPI, ha sido lento y complicado. Abbas anunció su adhesión el 31 de diciembre del pasado año, solo un día después de que su última propuesta para poner fin a la ocupación israelí fuera rechazada ante el Consejo de Seguridad de la ONU. Luego, el 2 de enero, firmó el Estatuto de Roma completando así el trámite legal que culmina ahora. El propio secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, anunció la fecha del 1 de abril para la incorporación a través de la página web de la organización.

Que Palestina haya aceptado la competencia de los jueces internacionales a partir del 13 de junio del pasado año no es casual. Incluye la operación israelí Margen Protector (entre el 8 de julio y el 26 de agosto de 2014) en la que murieron más de 2.000 palestinos y 70 israelíes. La fiscalía de la Corte evalúa en estos momentos la documentación sobre el particular, un paso esencial para que pueda abrirse una investigación formal. En los últimos cinco años había rechazado otras tres demandas similares, porque “Palestina no formaba parte de la familia de Naciones Unidas”. A partir de ahora se abre un nuevo capítulo para la justicia internacional.


...Tendrán derechos, y también obligaciones.

Podrán demandar..y ser demandados.

Y tendrán responsabilidad internacional sobre las acciones ilegales que se cometan desde su territorio. Y aquí es donde surge el problema mayor : ¿Como garantizarán el control sobre el territorio que administran?. Además, Cisjordania es una cosa y Gaza, otra...




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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #2 en: 02 de Abril de 2015, 14:43:33 pm »
   Desgraciadamente, el pueblo palestino tendrá que seguir esperando durante muchos años que se les haga un poco de justicia. Israel utilizará la CPI para lo que le convenga y cuando le dé la gana en contra de Palestina y se seguirá pasando por el arco de triunfo las sentencias que no le gusten, junto con las resoluciones de las Naciones Unidas y los principios más básicos del Derecho Internacional. El Estado de Israel es el primer y principal terrorista de la zona.
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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #3 en: 02 de Abril de 2015, 15:08:22 pm »
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   Desgraciadamente, el pueblo palestino tendrá que seguir esperando durante muchos años que se les haga un poco de justicia. Israel utilizará la CPI para lo que le convenga y cuando le dé la gana en contra de Palestina y se seguirá pasando por el arco de triunfo las sentencias que no le gusten, junto con las resoluciones de las Naciones Unidas y los principios más básicos del Derecho Internacional. El Estado de Israel es el primer y principal terrorista de la zona.

Repetado Letrado,

Los palestinos son, antes que víctimas de Israel ( que también ) víctimas de sí mismos y de los Estados árabes.

Hablando de Derecho Internacional, Palestina tiene un "pecado original" : No aceptar la primera resolución de la ONU sobre la partición de esa tierra en dos Estados.

La primera Resolución. La num, 181 de la A.G.

Tampoco aceptaron los árabes la segunda (creo que fue la segunda), la admisión del estado de Israel. La num. 273.

A partir de allí, todo se ha complicado. Reproduzco seguidamente ambas Resoluciones. En especial la primera era muy interesante.

Entre los objetivos de los palestinos más radicales está el echar a los judíos al mar. Destruir al Estado de Israel ha sido objetivo común y manifestado de todas las facciones árabes y palestinas.

¿ Como va a dejar de defenderse un Estado al que quieren destruir ?.

Naturalmente que se han pasado por el arco casi todas las demás Resoluciones. Sin embargo, han firmado la paz, primero con Jordania, después con Egipto...

 
Resolución 181[editar]
Artículo principal: Resolución 181 de Naciones Unidas
La resolución 181 de la Asamblea General de Naciones Unidas, votada el 29 de noviembre de 1947, recomienda la partición de Palestina en un Estado judío, un Estado árabe y una zona bajo régimen internacional particular. 14.000 km², con 558.000 judíos y 405.000 árabes para el Estado judío, 11.500 km², con 804.000 árabes y 10.000 judíos para el Estado árabe, 106.000 árabes y 100.000 judíos para la zona bajo control internacional que comprende los Santos Lugares, Jerusalén y Belén. Entre los dos estados se debe establecer una unión económica, aduanera y monetaria. Aprobada por 33 votos (incluidos los Estados Unidos y la URSS), frente a 13 votos en contra y 10 abstenciones (incluido Gran Bretaña que espera tras la resolución de los problemas mantener su influencia), esta resolución fue rechazada por los árabes y criticada por los sionistas, que a pesar de todo se adhirieron a ella. La resolución jamás será aplicada y seis meses después de su aprobación, el 15 de mayo de 1948, el mismo día en que finalizó el mandato Británico de Palestina fue proclamado el Estado de Israel. Dos días después, los países árabes le declaran la guerra al nuevo estado de Israel, convirtiéndose en la primera guerra árabe-israelí.

Israel miembro de la ONU - 1949 - AG Res 273

En otoño de 1948, Israel había solicitado su entrda como miembro de NNUU pero no logró la mayoría necesaria en el Consejo de Seguridad.

En la primavera de 1949, se volvió a solicitar la entrada. Entonces, con los acuerdos de armisticio con Egipto, Siria y Transjordania ya firmados tras la Guerra de Independencia de Israel de 1947-1949, el 11 de mayo de 1949 la Asamblea General de NNUU admite a Israel como estado miembro de pleno derecho mediante su AG Resolución 273 (English and Français) (Acta de la Sesión Plenaria correspondiente, solo en Inglés y francés, A/PV. 207), aprobada con 37 votos a favor, 12 en contra y 9 abstenciones.

Admisión de Israel como Miembro de las Naciones Unidas (AG Res 273, de 11 de mayo de 1949) (English), que dice así:
"Habiendo recibido el informe del Consejo de Seguridad sobre la solicitud de admisión como miembro de las NNUU presentada por Israel [documento A/818, del 2 mayo, 6, mayo, 7 mayo, 9 mayo, 9 mayo cont, y 11 mayo: 1; también A/845 de 2 mayo],
Tomando nota de que, a juicio del Consejo de Seguridad, Israel es un Estado amante de la paz, que está capacitado para cumplir con las obligaciones consignadas en la Carta y se halla dispuesto a hacerlo,
Tomando nota de que el Consejo de Seguridad ha recomendado a la Asamblea General que admita a Israel como Miembro de las Naciones Unidas,
Tomando nota, además, de la declaración del estado de Israel de que 'acepta sin reservas las obligaciones consignadas en la Carta de las Naciones Unidas, y se compromete a cumplir dichas obligaciones a partir del día en que llegue a ser miembro de las NNUU' [documento S/1093, en español],
Recordando sus resoluciones de 19 de noviembre de 1947 y del 11 de diciembre de 1948, y tomando nota de las declaraciones y explicaciones formuladas por el representante de Israel ante la Comisión Política ad hoc [documentos A/855, Eng, A/AC.24/SR.45-48, 50 y 51], respecto a la ejecución de dichas resoluciones,
La Asamblea General,
Actuando en ejercicio de las funciones que le incumben en virtud del Artículo 4 de la Carta y del artículo 125 de su Reglamento,
1. Decide que Israel es un Estado amante de la paz que acepta las obligaciones consignadas en la Carta, está capacitado para cumplir dichas obligaciones, y se halla dispuesto a hacerlo;
2. Decide admitir a Israel como Miembro de las Naciones Unidas.
207ª sesión plenaria, 11 de mayo de 1949."

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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #4 en: 02 de Abril de 2015, 15:57:32 pm »
A ver me parece muy interesante toda la documentación que aportas, de hecho te lo agradezco porque me gusta aprender de todos, pero, dicho esto, la legitimidad de Israel como Estado no va más allá de resoluciones de la ONU que fue quien creo artificialmente un Estado como compensación a los desmanes durante la Segunda Guerra Mundial.
Estoy de acuerdo contigo en que hay que ser práctico y ya que existe Israel como Estado, asumirlo y no enconarse en disputas durante siglos como han hecho Egipto o Jordania. Sin embargo de lo que se estableció como división de Palestina en dos países a lo que Israel se ha apropiado va bastante.
una gran parte de su territorio se ha conseguido a base de expropiaciones ilegales justificadas en motivos de seguridad y para colmo se pasa las resoluciones de la ONU sobre el carácter internacional de Jerusalén por el forro, haciéndola su capital porque si, porque lo pone en la Biblia y es judía por tradición.
Muchos israelís consideran que esa tierra es suya al margen de resoluciones internacionales porque de siempre sus antepasados vivieron allí y la diáspora judía fue impuesta en tiempos pasados, diseminándose por el mundo, Europa fundamentalmente. Vale, entonces por esa regla de tres los propios árabes estarían justificados para reclamar Andalucía porque también sus antepasados vivieron allí y fueron expulsados en su momento.
Otra reflexión, la justificación del Estado de Israel se argumenta que después del holocausto judío, era necesario dotarles de un -territorio lejos del antisemitismo que asolaba Europa tras la segundaGM; entonces porqué no crear un Estado homosexual también para los gays que también perecieron en los campos de concentración por homofobia y lo ponemos en algún sitio del mundo y lo llamamos gaylandia...
En fin que deberán aprender a convivir unos con otros y todo porque la ONU con el control de EEUU decidió sacarse de la chistera un Estado porque quedaba bien y era muy bonito de cara al mundo.
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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #5 en: 02 de Abril de 2015, 19:34:28 pm »
   Se me ha adelantado habisya y es como si me hubiera sacado las palabras del teclado porque estoy totalmente de acuerdo con lo que expone.

   Efectivamente, La Liga Árabe es una jaula de grillos porque así lo quiere el "establishment" yanqui-judío. La ONU aceptó el Estado de Israel cuando y como lo aceptó entre otros motivos porque a los judíos no los quería nadie, ni en Europa ni en ningún sitio, y dijeron: "Bueno, que se pongan en ese secarral". Israel firmó la paz con los países limítrofes solo después de haberles robado el agua del Jordán y los territorios que les dió la gana. Y el argumento histórico-jurídico de los judíos para establecerse allí se reduce a que el mismísimo Dios le dijo que aquello era suyo a un reyezuelo de tribu judía hace miles de años. Un argumento de peso, sí señor.

   De buen rollito, m.t.c., que siempre da gusto leerte.
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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #6 en: 02 de Abril de 2015, 20:43:57 pm »
Mi Don Mike no ha opinado sobre esto?...vaya yo crei que valia tanto para un roto como para un descosido juridicamente hablando pero el derecho internacional no debe ser lo suyo...una pena porque nos hubiera ilustrado y dado luz en este campo del mundo juridico.....a que si abogado de la mafia?
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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #7 en: 02 de Abril de 2015, 20:58:19 pm »
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A ver me parece muy interesante toda la documentación que aportas, de hecho te lo agradezco porque me gusta aprender de todos, pero, dicho esto, la legitimidad de Israel como Estado no va más allá de resoluciones de la ONU que fue quien creo artificialmente un Estado como compensación a los desmanes durante la Segunda Guerra Mundial.
Estoy de acuerdo contigo en que hay que ser práctico y ya que existe Israel como Estado, asumirlo y no enconarse en disputas durante siglos como han hecho Egipto o Jordania. Sin embargo de lo que se estableció como división de Palestina en dos países a lo que Israel se ha apropiado va bastante.
una gran parte de su territorio se ha conseguido a base de expropiaciones ilegales justificadas en motivos de seguridad y para colmo se pasa las resoluciones de la ONU sobre el carácter internacional de Jerusalén por el forro, haciéndola su capital porque si, porque lo pone en la Biblia y es judía por tradición.
Muchos israelís consideran que esa tierra es suya al margen de resoluciones internacionales porque de siempre sus antepasados vivieron allí y la diáspora judía fue impuesta en tiempos pasados, diseminándose por el mundo, Europa fundamentalmente. Vale, entonces por esa regla de tres los propios árabes estarían justificados para reclamar Andalucía porque también sus antepasados vivieron allí y fueron expulsados en su momento.
Otra reflexión, la justificación del Estado de Israel se argumenta que después del holocausto judío, era necesario dotarles de un -territorio lejos del antisemitismo que asolaba Europa tras la segundaGM; entonces porqué no crear un Estado homosexual también para los gays que también perecieron en los campos de concentración por homofobia y lo ponemos en algún sitio del mundo y lo llamamos gaylandia...
En fin que deberán aprender a convivir unos con otros y todo porque la ONU con el control de EEUU decidió sacarse de la chistera un Estado porque quedaba bien y era muy bonito de cara al mundo.

Lo siento pero sobre este tema si puedo opinar como judio y como persona que vivio varios años en Israel...
El pueblo de Israel no ha robado ningun terreno a los palestinos...los asentamientos que se hicieron alli comenzaron por la compra de terrenos a los palestinos que vendieron a gran precio zonas improductivas o deserticas que años despues los israelitas lograron hacer fertiles...
Antes de que estallara la guerra con los paises arabes, palestinos e israelitas convivian pacificamente y los propios palestinos estaban de acuerdo en que Israel existiera como estado....existia acuerdo entre ambas partes y la ONU iba hacer de garante de que este reparto se llevara a cabo.....fueron los paises arabes  (Egipto, Jordania, Irak y Siria) los que no aceptaron la existencia de Israel y Egipto comenzo las provocaciones en la frontera...logicamente los israelitas no se iban a quedar de brazos esperando a que los arabes los destruyeran como ya ocurrio en la IIGM...el pueblo judio se prometio despues de la gran contienda que estaria unido y que jamas toleraria que nadie les levantara la mano....los arabes se las prometian felices, 4 para uno...chupado....pero los judios destrozaron la aviacion egipcia el primer dia y despues fue un paseo....

Logicamente tras esta amenaza ocuparon zonas como cinturon de seguridad....lo que llamariamos una marca del imperio carolingio o una marca del emirato de Cordoba....una extension de tierra fuertemente blindada y asegurada....esas zonas las hemos devuelto porque queremos vivir en paz...son los paises arabes quienes no quieren la paz....han prometido destruirnos...

La verdad que leer comentarios como que hemos robado tierras y que somos los matones del colegio son irrespetuosos...habria que leer mas la historia y dejarse de guiar por lo que dicen determinados medios o politicos para justificar la persecucion hacia nuestro pueblo...

Yo creo que ya esta bien de que nosotros seamos los malos...no tenemos derecho como pueblo a defendernos?....tenemos que vivir todos los dias con las alarmas que nos avisan de que nos metamos en los refugios porque desde la franja de Gaza nos estan bombardeando con cohetes los de Hamas?...tenemos que tener muertos para que tengamos derecho como pueblo y pais a defendernos?....ya esta bien de demagogia....

Shalom aleijem
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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #8 en: 02 de Abril de 2015, 21:33:06 pm »
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Lo siento pero sobre este tema si puedo opinar como judio y como persona que vivio varios años en Israel...
El pueblo de Israel no ha robado ningun terreno a los palestinos...los asentamientos que se hicieron alli comenzaron por la compra de terrenos a los palestinos que vendieron a gran precio zonas improductivas o deserticas que años despues los israelitas lograron hacer fertiles...
Antes de que estallara la guerra con los paises arabes, palestinos e israelitas convivian pacificamente y los propios palestinos estaban de acuerdo en que Israel existiera como estado....existia acuerdo entre ambas partes y la ONU iba hacer de garante de que este reparto se llevara a cabo.....fueron los paises arabes  (Egipto, Jordania, Irak y Siria) los que no aceptaron la existencia de Israel y Egipto comenzo las provocaciones en la frontera...logicamente los israelitas no se iban a quedar de brazos esperando a que los arabes los destruyeran como ya ocurrio en la IIGM...el pueblo judio se prometio despues de la gran contienda que estaria unido y que jamas toleraria que nadie les levantara la mano....los arabes se las prometian felices, 4 para uno...chupado....pero los judios destrozaron la aviacion egipcia el primer dia y despues fue un paseo....

Logicamente tras esta amenaza ocuparon zonas como cinturon de seguridad....lo que llamariamos una marca del imperio carolingio o una marca del emirato de Cordoba....una extension de tierra fuertemente blindada y asegurada....esas zonas las hemos devuelto porque queremos vivir en paz...son los paises arabes quienes no quieren la paz....han prometido destruirnos...

La verdad que leer comentarios como que hemos robado tierras y que somos los matones del colegio son irrespetuosos...habria que leer mas la historia y dejarse de guiar por lo que dicen determinados medios o politicos para justificar la persecucion hacia nuestro pueblo...

Yo creo que ya esta bien de que nosotros seamos los malos...no tenemos derecho como pueblo a defendernos?....tenemos que vivir todos los dias con las alarmas que nos avisan de que nos metamos en los refugios porque desde la franja de Gaza nos estan bombardeando con cohetes los de Hamas?...tenemos que tener muertos para que tengamos derecho como pueblo y pais a defendernos?....ya esta bien de demagogia....

Shalom aleijem
Me reafirmo en lo dicho, Israel es un Estado artificial producto de la imposición de la ONU y de su mayor deudor e infractor EEUU, que cuando le interesa invoca sus resoluciones y cuando no se las pasa por el forro.
Dicho esto y puesto que ya esta creado de la nada, he dicho que tendrán que entenderse para mal o para bien, no les queda otra. Me hace gracia que Israel se apoye en el reconocimiento de la ONU cuando sigue pasándose por el forro la declaración internacional de Jerusalén como ciudad no exclusiva, de hecho la UE no reconoce esta ciudad como capital de Israel, que sigue siendo Tel- Aviv. Razones para ignorar esta resolución??...la Biblia, ole sus huevos.
Ya he dicho que en el holocausto, perecieron también otros colectivos, les creamos un Estado también a ellos??, no no creo para eso hay que tener suficiente apoyo de EEUU...La guerra de los seis días de la que hablas demostró lo fuerte que puede ser un país cuando está armado hasta las cejas por su aliado preferido que no es capaz ni ante matanzas injustificadas de decir ni pio, no sea que la banca judía se enfade y les haga pupa.
Me parece perfecto que defiendas tu país, me parece hasta lógico pero la legitimidad de tu país o si no lo es la del pueblo judío en el Estado israelí es simplemente el resultado de la imposición y la reparación de guerra mal entendida.

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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #9 en: 02 de Abril de 2015, 22:01:12 pm »
Los americanos no crearon Israel...fue el pueblo judio el que volvio a sus raices...y volvio sin imponer la violencia ni echar a nadie....compraron las tierras que los arabes no querian a precio de oro....tierras deserticas que con el esfuerzo de los judios hoy son tierras fertiles....los judios tras el holocausto nazi se dieron cuenta que no podian vivir disgregados por el mundo...en la union estaba su futuro y su seguridad...y que mejor que volver a la cuna de nuestra civilizacion...al pueblo de Israel...cierto...alli estaban los palestinos, nadie los echo ni nadie violento para que vendieran a precio de oro tierras que ellos consideraban que no valian nada....todo se hizo de manera legal...los asentamientos judios fueron legales antes de la guerra de los 6 dias....los colonos judios compraban las tierras y cuando la poblacion judia se hizo muy grandes, junto con los palestinos se acordo crear dos paises porque no tenia sentido y era imposible que dos religiones convivieran juntas en un mismo estado...ya sabemos que los musulmanes no entienden otra cosa que un estado musulman....la ONU tan solo estaba como notario de que eso se iba hacer asi....el sesenta por ciento del nuevo pais israelita era desierto.... e incluso la poblacion palestina aumento con la llegada de los judios, porque los judios llevamos alli la industria y el desarrollo lo que permitio que las tierras fueran mas productivas...pero aun asi, la liga arabe trato de aplastar a los judios, los cuales vencieron....que supuso esto?....que mas de 600 mil judios que vivian en esos paises arabes fueran expulsados....pero claro eso no te lo han contado o no interesa mencionar....tampoco te han contado que la minoria arabe que vive en Israel tiene mas derechos que en ningun pais arabe de la zona...que disfrutan de una economia mas desarrollada que los paises de la zona....decis que Israel ocupo territorios pero no decis que Jordania ocupo despues de la guerra los territorios al oeste del Jordan, por que no hubo protestas?porque la etnia mayoritaria en Jordania es arabe palestina y a los palestinos de esta zona no se les oye hablar de autodeterminacion,
En 1967 volvieron atacar el pueblo de Israel y por segunda vez fueron vencidos...entonces logicamente viendo esto, ya tomas zonas de seguridad....creo que defenderte es legitimo...te pueden atacar una vez, pero una segunda ya indica claramente que van a por ti.....van a aniquilarte como han dicho innumerables veces...tenemos que sentarnos y esperar a que nos aniquilen?...o como pueblo tenemos el derecho de defendernos y proteger nuestras fronteras?....tu has vivido un dia si y otro tambien con las alarmas avisando de que te vayas a un refugio?....en un dia sin que la cosa este caliente en la region yo lo vivi 5 veces y creeme no es nada agradable....el miedo que pasa no se puede contar....

En 1973, volvieron a atacarnos...

Dinos que tenemos que hacer?...irnos?....por que?....las tierras fueron compradas legalmente....habia acuerdo para crear el pais en la peor zona de la region.....por que no quieren los matones de la zona tenemos que irnos?....quienes actuan fuera de la legalidad?....hay alguna ley por encima del derecho a defenderse como pueblo?...o tenemos que ser de nuevo perseguidos y exterminados?.....
Otras etnias fueron perseguidas por el nazismo...el problema es de ellos como se defiendan en un futuro...los judios hemos decidido unirnos en una misma tierra...tierra en la que vivimos mas de 3000 años...por lo tanto no nos es ajena...que cuando llegamos estaba habitada por los palestinos y a los que compramos las tierras que por ser deserticas no querian...quizas pensaron que iban a ganar dinero y que a los 4 dias las dejariamos por ser un paramo infertil...nadie les obligo a venderlas...y con nuestro trabajo e ingenio logramos que hoy en dia sean fertiles y prosperas.....
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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #10 en: 02 de Abril de 2015, 22:23:13 pm »
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El pueblo de Israel no ha robado ningun terreno a los palestinos...los asentamientos que se hicieron alli comenzaron por la compra de terrenos a los palestinos que vendieron a gran precio zonas improductivas o deserticas que años despues los israelitas lograron hacer fertiles...
Antes de que estallara la guerra con los paises arabes, palestinos e israelitas convivian pacificamente

    Esto ya lo tratamos en este foro y acabamos a la greña tú y yo. El 90% de Israel es terreno robado a los palestinos y a otros Estados limítrofes invadidos, y el otro 10% son los terrenos comprados el siglo pasado. Y eso de que como se compraron los terrenos se tiene derecho a establecer un Estado tiene su gracia. ¿Compramos terrenos nosotros ahora en latinoamérica y ampliamos allí el Estado español? Al fin y al cabo, hace siglos andábamos por allí y nuestra Iglesia decía que era un mandato de Dios el invadir aquello ignorando, cuando no sojuzgando, a los legítimos dueños de esas tierras. Israel es un Estado que jamás debería haberse formado porque no tiene ni la más mínima legitimidad para existir.

   Y eso de que palestinos e israelíes vivían en paz y armonía tiene su gracia también. Cuando había cuatro gatos israelíes por allí, es posible, pero en cuanto llegaron un montón de judíos y empezaron a comprar terrenos empezaron las trifulcas.

   En el plano terrenal, cuando esos judíos recién llegados de países europeos compraron tierras a los palestinos montaron en cólera al ver que los palestinos se llevaban de allí después los olivos y toda la primera capa de tierra fértil. No sabían que en los países árabes nunca existió el principio jurídico de superficie solo cedit y pensaron que los palestinos les estaban robando.

   En el plano mas "divino", lo cierto es que los judíos sionistas son unos paranoicos fanáticos, y todos ellos se bajaron de un barco proveniente de un país europeo donde habían vivido al menos sus últimas veinte generaciones diciendo a los palestinos: "Fuera de aquí, que esto es nuestro porque lo dice Dios".




   
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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #11 en: 02 de Abril de 2015, 22:28:17 pm »
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Los americanos no crearon Israel...fue el pueblo judio el que volvio a sus raices...y volvio sin imponer la violencia ni echar a nadie....compraron las tierras que los arabes no querian a precio de oro....tierras deserticas que con el esfuerzo de los judios hoy son tierras fertiles....los judios tras el holocausto nazi se dieron cuenta que no podian vivir disgregados por el mundo...en la union estaba su futuro y su seguridad...y que mejor que volver a la cuna de nuestra civilizacion...al pueblo de Israel...cierto...alli estaban los palestinos, nadie los echo ni nadie violento para que vendieran a precio de oro tierras que ellos consideraban que no valian nada....todo se hizo de manera legal...los asentamientos judios fueron legales antes de la guerra de los 6 dias....los colonos judios compraban las tierras y cuando la poblacion judia se hizo muy grandes, junto con los palestinos se acordo crear dos paises porque no tenia sentido y era imposible que dos religiones convivieran juntas en un mismo estado...ya sabemos que los musulmanes no entienden otra cosa que un estado musulman....la ONU tan solo estaba como notario de que eso se iba hacer asi....el sesenta por ciento del nuevo pais israelita era desierto.... e incluso la poblacion palestina aumento con la llegada de los judios, porque los judios llevamos alli la industria y el desarrollo lo que permitio que las tierras fueran mas productivas...pero aun asi, la liga arabe trato de aplastar a los judios, los cuales vencieron....que supuso esto?....que mas de 600 mil judios que vivian en esos paises arabes fueran expulsados....pero claro eso no te lo han contado o no interesa mencionar....tampoco te han contado que la minoria arabe que vive en Israel tiene mas derechos que en ningun pais arabe de la zona...que disfrutan de una economia mas desarrollada que los paises de la zona....decis que Israel ocupo territorios pero no decis que Jordania ocupo despues de la guerra los territorios al oeste del Jordan, por que no hubo protestas?porque la etnia mayoritaria en Jordania es arabe palestina y a los palestinos de esta zona no se les oye hablar de autodeterminacion,
En 1967 volvieron atacar el pueblo de Israel y por segunda vez fueron vencidos...entonces logicamente viendo esto, ya tomas zonas de seguridad....creo que defenderte es legitimo...te pueden atacar una vez, pero una segunda ya indica claramente que van a por ti.....van a aniquilarte como han dicho innumerables veces...tenemos que sentarnos y esperar a que nos aniquilen?...o como pueblo tenemos el derecho de defendernos y proteger nuestras fronteras?....tu has vivido un dia si y otro tambien con las alarmas avisando de que te vayas a un refugio?....en un dia sin que la cosa este caliente en la region yo lo vivi 5 veces y creeme no es nada agradable....el miedo que pasa no se puede contar....

En 1973, volvieron a atacarnos...

Dinos que tenemos que hacer?...irnos?....por que?....las tierras fueron compradas legalmente....habia acuerdo para crear el pais en la peor zona de la region.....por que no quieren los matones de la zona tenemos que irnos?....quienes actuan fuera de la legalidad?....hay alguna ley por encima del derecho a defenderse como pueblo?...o tenemos que ser de nuevo perseguidos y exterminados?.....
Otras etnias fueron perseguidas por el nazismo...el problema es de ellos como se defiendan en un futuro...los judios hemos decidido unirnos en una misma tierra...tierra en la que vivimos mas de 3000 años...por lo tanto no nos es ajena...que cuando llegamos estaba habitada por los palestinos y a los que compramos las tierras que por ser deserticas no querian...quizas pensaron que iban a ganar dinero y que a los 4 dias las dejariamos por ser un paramo infertil...nadie les obligo a venderlas...y con nuestro trabajo e ingenio logramos que hoy en dia sean fertiles y prosperas.....
el problema es te repito que seguís hablando de que hace 3000 años ya habitabais esas tierras...y? los romanos habitaron medio mundo conocido, están legitimados los italianos para reclamar media Europa??. Tu versión sobre la compra de tierras es tu versión, porque una gran parte de los territorios que tu dices que se compraron fueron expropiados. De todas formas aunque hubiesen sido compradas, por m´´as que queráis vuestra legitimidad es puro delirio histórico.
Cuando hablas de pueblo judío a que te refieres, a los judíos de religión, a los judíos por tradición, no existe ninguna raza judía como no existe ningún derecho que os asista a oponeros a que Palestina ingrese en la ONU pero aún así lo hacéis porque hace más de un siglo hubo una guerra y unos crímenes que os facultan para proclamaros Estado frente al mundo.
El problema es que vuestra conciencia como pueblo, lo remontáis a épocas bíblicas, a todas luces cuentos chinos claro pero que permite a una parte de los israelitas defender el sionismo como legítimo y considerarse el pueblo elegido de Dios.
Por lo que veo el tema de Jerusalén no te interesa abordarlo...cuándo váis a acatar la resolución de la ONU sobre su carácter especial y dejar de apropiarosla...lo pone en la Biblia...vale.
No se puede vivir de lo que paso hace más de un siglo para justificarlo todo, lo que pasó, les pasó a muchos colectivos, no os apropiéis de los crímenes nazis
Luego podéis seguir impidiendo que barcos con ayuda humanitaria lleguen a los territorios ocupados y podéis seguir pasándoos las resoluciones de la ONU como siempre hacéis.
Me dices que tenéis derecho a defenderos...pues si claro pero cuando creas un Estado de la nada porque si, lo más normal es que los que allí habitan les siente como una patada en el culo. Pero puesto que ya está creado tendremos que conseguir que por fin Palestina pueda ser un Estado con todos sus derechos, bastantes más que los que vosotros teníais para crear uno inventado.
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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #12 en: 02 de Abril de 2015, 22:53:00 pm »
El pueblo de Israel se formo legalmente con la compra de tierras a los arabes...los cuales nos vendieron las zonas deserticas...logicamente querian pasta y dijeron a estos se la endiñamos....el desierto...pues bien el pueblo de Israel que tenia mayor poblacion que la palestina compro y sin violencia ocupo esos territorios...o me vas a decir que si compras algo estas actuando al margen de la ley?...es culpa de los judios que los palestinos vendieran esas tierras?....o es nuestra por comprarlas?....

Dices que tenemos tierras ocupadas...pues claro que hemos ocupado tierras...las zonas que sirven de escudo ante las fronteras de quienes por tres veces nos han atacado....otro pais no haria lo mismo?...Gran Bretaña tiene ocupado el peñon y siempre os veo poneros del lado de los ocupantes...que pasa con los judios?...cual fue nuestro pecado?....comprar unas tierras?...aceptar vivir en la zona mas desertica en paz con los palestinos?...los palestinos estaban de acuerdo pero vino la liga arabe y dijo que no....quienes son ellos para decidir si se formaban ambos estados o no?...no seria un asunto unico y exclusivo de judios y palestinos?...entonces por que hablaron por los palestinos y comenzaron la guerra?.....

Hablo de 3000 años de permanencia en la zona...no para justificar ninguna ocupacion, porque las ocupaciones son causa de las 3 guerras iniciadas por la liga arabe...sino para explicarte porque el pueblo judio en la diaspora decidio volver a sus raices...es una cuestion de historia,cultura....alli vivimos 3000 años...es logico que alli intentemos volver a vivir...o lo haciamos en Suecia?....alli fuimos en son de paz....compramos con dinero tierras que los palestinos no querian y asi todos juntos podiamos organizarnos como pais y garantizarnos una seguridad...lo que menos queriamos es mas violencia...ya la habiamos vivido los años antes con el nazismo...queriamos vivir en paz con los palestinos...fueron sus hermanos arabes quienes no querian...Israel solo se defendio como haria España en una situacion asi...

Los judios somos una gran nacion...somo el pueblo de Yahveh...no entendemos de judios americanos,italianos,ingleses...solo somos judios...y no es necesario nacer judio, puedes hacerte....

De verdad....para entender esto hay que vivirlo y profundizar en el tema...no solo atender a lo que dicen aquellos que no nos toleran o hacen demagogia del asunto....Israel quiere vivir en paz con Palestina...asi fue como se intento en 1948...pero los arabes jamas permitiran que una isla de judaismo exista en medio de un oceano musulman como decia un compañero de kibutz
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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #13 en: 02 de Abril de 2015, 23:09:32 pm »
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El pueblo de Israel se formo legalmente con la compra de tierras a los arabes...los cuales nos vendieron las zonas deserticas...logicamente querian pasta y dijeron a estos se la endiñamos....el desierto...pues bien el pueblo de Israel que tenia mayor poblacion que la palestina compro y sin violencia ocupo esos territorios...o me vas a decir que si compras algo estas actuando al margen de la ley?...es culpa de los judios que los palestinos vendieran esas tierras?....o es nuestra por comprarlas?....

Dices que tenemos tierras ocupadas...pues claro que hemos ocupado tierras...las zonas que sirven de escudo ante las fronteras de quienes por tres veces nos han atacado....otro pais no haria lo mismo?...Gran Bretaña tiene ocupado el peñon y siempre os veo poneros del lado de los ocupantes...que pasa con los judios?...cual fue nuestro pecado?....comprar unas tierras?...aceptar vivir en la zona mas desertica en paz con los palestinos?...los palestinos estaban de acuerdo pero vino la liga arabe y dijo que no....quienes son ellos para decidir si se formaban ambos estados o no?...no seria un asunto unico y exclusivo de judios y palestinos?...entonces por que hablaron por los palestinos y comenzaron la guerra?.....

Hablo de 3000 años de permanencia en la zona...no para justificar ninguna ocupacion, porque las ocupaciones son causa de las 3 guerras iniciadas por la liga arabe...sino para explicarte porque el pueblo judio en la diaspora decidio volver a sus raices...es una cuestion de historia,cultura....alli vivimos 3000 años...es logico que alli intentemos volver a vivir...o lo haciamos en Suecia?....alli fuimos en son de paz....compramos con dinero tierras que los palestinos no querian y asi todos juntos podiamos organizarnos como pais y garantizarnos una seguridad...lo que menos queriamos es mas violencia...ya la habiamos vivido los años antes con el nazismo...queriamos vivir en paz con los palestinos...fueron sus hermanos arabes quienes no querian...Israel solo se defendio como haria España en una situacion asi...

Los judios somos una gran nacion...somo el pueblo de Yahveh...no entendemos de judios americanos,italianos,ingleses...solo somos judios...y no es necesario nacer judio, puedes hacerte....

De verdad....para entender esto hay que vivirlo y profundizar en el tema...no solo atender a lo que dicen aquellos que no nos toleran o hacen demagogia del asunto....Israel quiere vivir en paz con Palestina...asi fue como se intento en 1948...pero los arabes jamas permitiran que una isla de judaismo exista en medio de un oceano musulman como decia un compañero de kibutz

Que hasta Obama diga que hay que parar de construir nuevos asentamientos judíos, es también cosa de Podemos y del Comunismo, una imagen mejor que mil palabras huecas y disparates variados.

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Desconectado habisya

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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #14 en: 02 de Abril de 2015, 23:20:10 pm »
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El pueblo de Israel se formo legalmente con la compra de tierras a los arabes...los cuales nos vendieron las zonas deserticas...logicamente querian pasta y dijeron a estos se la endiñamos....el desierto...pues bien el pueblo de Israel que tenia mayor poblacion que la palestina compro y sin violencia ocupo esos territorios...o me vas a decir que si compras algo estas actuando al margen de la ley?...es culpa de los judios que los palestinos vendieran esas tierras?....o es nuestra por comprarlas?....

Dices que tenemos tierras ocupadas...pues claro que hemos ocupado tierras...las zonas que sirven de escudo ante las fronteras de quienes por tres veces nos han atacado....otro pais no haria lo mismo?...Gran Bretaña tiene ocupado el peñon y siempre os veo poneros del lado de los ocupantes...que pasa con los judios?...cual fue nuestro pecado?....comprar unas tierras?...aceptar vivir en la zona mas desertica en paz con los palestinos?...los palestinos estaban de acuerdo pero vino la liga arabe y dijo que no....quienes son ellos para decidir si se formaban ambos estados o no?...no seria un asunto unico y exclusivo de judios y palestinos?...entonces por que hablaron por los palestinos y comenzaron la guerra?.....

Hablo de 3000 años de permanencia en la zona...no para justificar ninguna ocupacion, porque las ocupaciones son causa de las 3 guerras iniciadas por la liga arabe...sino para explicarte porque el pueblo judio en la diaspora decidio volver a sus raices...es una cuestion de historia,cultura....alli vivimos 3000 años...es logico que alli intentemos volver a vivir...o lo haciamos en Suecia?....alli fuimos en son de paz....compramos con dinero tierras que los palestinos no querian y asi todos juntos podiamos organizarnos como pais y garantizarnos una seguridad...lo que menos queriamos es mas violencia...ya la habiamos vivido los años antes con el nazismo...queriamos vivir en paz con los palestinos...fueron sus hermanos arabes quienes no querian...Israel solo se defendio como haria España en una situacion asi...

Los judios somos una gran nacion...somo el pueblo de Yahveh...no entendemos de judios americanos,italianos,ingleses...solo somos judios...y no es necesario nacer judio, puedes hacerte....

De verdad....para entender esto hay que vivirlo y profundizar en el tema...no solo atender a lo que dicen aquellos que no nos toleran o hacen demagogia del asunto....Israel quiere vivir en paz con Palestina...asi fue como se intento en 1948...pero los arabes jamas permitiran que una isla de judaismo exista en medio de un oceano musulman como decia un compañero de kibutz
Veamos por partes...me dices que puesto que los judíos vivisteis allí durante 3000 años es lógico que quisierais volver allí...los árabes vivieron en el sur de España durante 8 siglos, es lógico que quisieran volver allí a vivir no?, les creamos un Estado propio porque sus antepasados habitaron esas tierras...no verdad?.
Luego me hablas de que hay un concepto amplio de judío, que no distinguís entre judíos americanos europeos o árabes, bien esa conciencia de grupo es muy loable pero grupo de qué, de religión no creo porque una mayoría de israelís son ateos, luego entiendo que es algo más de raíces culturales, porque de raza tampoco, la raza judía no existe así que esa conciencia de grupo nunca me ha quedado clara.
Lo de que sois el pueblo de yahve ya me ha matado, porque me demuestra que tu como muchos judíos mezclais religión con historia y claro sale un cóctel de cuidado. Estamos hablando de la legitimidad de un Estado, no de unas historietas de religión cuya veracidad histórica en la mayoría de los casos es puro delirio así que esa justificación tampoco me vale.
Por tanto, si los judíos no son una raza diferente científicamente demostrado y si la religión no es o no debería ser la justifación de inventarse un País, ¿Cuál es su justificación?... pues es sencillo, tras la segunda GM se creó en Europa una conciencia de culpa por los desmanes nazis que hizo recurrir a cualquier absurdez como expiación de culpa, siendo que fue culpa de un grupo de descerebrados y no de todo un continente.
Además que te repito que los judíos tienen una facilidad pasmosa para apropiarse del holocausto, cuando muchísimas mas personas perecieron en manos del régimen nazi y no por ello se les creo una parcelita por el artículo 33.
Por último me gustaría por tercera vez ya, que me explicases el tema de Jerusalén...cuándo vais a dejar de apropiaros la ciudad?, Lo pone en la Biblia cierto...pero..alguna justificación razonable?...
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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #15 en: 04 de Abril de 2015, 17:46:15 pm »
Antes que los árabes vinieron a Hispania las tribus germánicas. Y antes los romanos. Y antes...

 Si hay que dejar que vuelva alguien, mejor el Imperio Romano. Bueno, puede que la Unión Europea sea un intento de reconstrucción del Imperio Romano-Germánico por vías pacíficas y basándose en el Derecho (mucho Derecho romano, por cierto)....

Volviendo a Israel...

La inspiración de la partición de Palestina en dos Estados , más que USA fue Británica, y habia sido largamente trabajada por la intelectualidad judía. Para no alargarme, os sugiero miréis en la red" Hogar Nacional Judío" y " Declaración Balfour".

Es más que probable que si los árabes hubieran aceptado la partición, negociando las compensaciones necesarias (tenían y tienen petrodólares a manta para financiar lo que fuera), hoy existirían dos Estados vecinos y colaboradores, como decían y querían las Resoluciones de la ONU.

Jerusalem, sería ciudad internacional. Tel Aviv continuaría siendo la capital israelí.

Pero, los regímenes árabes, no sólo por la proporción de 4 a 1 (que era de 40 a 1), sino porque tenían ejércitos organizados, con aviación, blindados..., se creyeron por tres veces más fuertes y atacaron.

Fueron los árabes los que atacaron primero.

De cada guerra Israel ha salido más fuerte.

Ahora, cuando han perdido ya no se cuántas guerras, la parte más razonable de los palestinos (y los restos de los Estados árabes), piden volver a las fronteras de 1967.

Éste es su Pecado Original.






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Re:Palestina ingresa en la Corte Penal Internacional
« Respuesta #16 en: 05 de Abril de 2015, 16:18:30 pm »
Está claro que con la entrada de Palestina en la CPI el escenario internacional va a cambiar en cuanto a investigar las acciones de Israel desde la ocupación de los territorios tras la Segunda Guerra Mundial