;

Autor Tema: El PP variará su reforma del aborto para atraer a los diputados provida  (Leído 1444 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado federicomartin

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 21296
  • Registro: 20/02/12
No puedes ver los enlaces. Register or Login

La dirección del Grupo Popular reunió el lunes a los diputados contrarios a la reforma de la Ley del Aborto, con el propósito de conocer cuál será el sentido de su voto cuando el próximo martes el Pleno del Congreso debata la toma en consideración de la propuesta del PP para cambiar la actual normativa. Su empecinamiento en el no ha llevado a los populares a plantearse enmendar su propio texto y a recurrir a la jerarquía eclesiástica para intentar convencerlos.

Los populares han propuesto una modificación de la llamada ley Aído -que permite abortar hasta la semana 14 de gestación-, pero sólo para imponer el permiso paterno a las chicas de 16 y 17 años. En febrero, el presidente del Gobierno recibió en La Moncloa una carta firmada por 12 parlamentarios -siete diputados y cinco senadores- en la que le advertían de que no votarían este cambio porque hacerlo, argumentaban, supondría avalar la ley vigente, que el PP tiene recurrida ante el Tribunal Constitucional.

A partir de ese momento, desde el PP se iniciaron conversaciones con ellos para forzar un cambio de opinión. Primero, fueron contactos aislados, en los que se les avanzó que la dirección del grupo pensaba hablar con el presidente de la Conferencia Episcopal, el cardenal y arzobispo de Valladolid, Ricardo Blázquez, para recabar su apoyo. Unas semanas después se convocó a todo el grupo, a instancias de Rajoy, a una reunión con el ministro de Sanidad, Alfonso Alonso.

El pasado lunes se produjo una nueva cita. Esta vez únicamente entre los diputados y el portavoz del PP, Rafael Hernando. En ella, según fuentes populares, entre los argumentos esgrimidos para que apoyen la reforma se aludió al respaldo de la Iglesia. Curiosamente, el día de Viernes Santo, en una entrevista en RNE, Blázquez dijo estar de acuerdo con el cambio de la ley para obligar a las menores de 18 años a pedir autorización a sus padres. Este aval fue recordado el lunes en la reunión.

En este encuentro, según las mismas fuentes, Hernando abrió la puerta a retocar el texto para introducir elementos que puedan satisfacer a los parlamentarios provida y conseguir así que voten a favor. El cambio sugerido por la dirección del grupo es eliminar de la ley el reconocimiento de que el aborto es un derecho. El PP está decidido a hacer esta modificación si así logra que no haya fugas de voto.

El punto 2 del artículo 3 de la actual ley contempla «el derecho a la maternidad libremente decidida» y a que las personas adopten libremente decisiones que afectan a su vida sexual y reproductiva, sin más límites que los derivados del respeto a los derechos de las demás personas y al orden público garantizado por la Constitución y las leyes. Ahora sería necesaria una nueva reformulación de este punto.

Pero ni siquiera este cambio garantiza en estos momentos el respaldo de los diputados provida. El PP no tiene cerrado que cumplirán con la disciplina de grupo, a la espera de los últimos contactos antes de que el martes se vote la toma en consideración.

Para presionarles, ya se les ha advertido, según fuentes populares, de que serán sancionados si no votan en consonancia con el resto de sus compañeros. El portavoz popular les confirmó en el encuentro del lunes que no habrá libertad de voto, a pesar de que ésta era una de las salidas a este conflicto. Hernando sí pidió al PSOE que dejara a sus diputados votar en conciencia cuando en febrero anunció la reforma.

Ahora el PP se afana en conseguir que todos sus parlamentarios voten a bloque. No contempla otro escenario. Si no, se iría al traste su objetivo de vender el cambio como un guiño a su electorado más tradicional, tras renunciar a redactar una ley propia por falta de consenso en torno a la propuesta que planteó el ex ministro de Justicia Alberto Ruiz-Gallardón.


Desconectado silvia70

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 5581
  • Registro: 14/08/11
Re:El PP variará su reforma del aborto para atraer a los diputados provida
« Respuesta #1 en: 09 de Abril de 2015, 14:50:16 pm »
Gallardón no ha sabido hacer otra cosa que abrir brechas y despertar a leones que estaban dormidos.

Desconectado El Macias

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 4698
  • Registro: 10/12/12
  • www.uned-derecho.com
Re:El PP variará su reforma del aborto para atraer a los diputados provida
« Respuesta #2 en: 09 de Abril de 2015, 20:06:39 pm »

   Lo que haya podido hacer Gallardón será una cuestión tan subjetiva como cada uno lo quiera ver . Que en la reforma de la Ley del aborto se pretenda quitar como derecho algo que nunca debiera de ser considerado como tal, no es que sea correcto es que sería la opción responsable, coherente, justa y... de cualquier formación "política" y de cualquier persona con un mínimo de principios y de sentido común .
   Alfonso Alonso al decir que el aborto no puede ser considerado como derecho; además de decir la verdad más grande que se pueda decir ha puesto "la pelota" en "los tejados" no solo de las personas responsables, sino en la institución que bien que debiera de hacer su trabajo T.C. (tarde, mal y perjudicando-se)

Desconectado silvia70

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 5581
  • Registro: 14/08/11
Re:El PP variará su reforma del aborto para atraer a los diputados provida
« Respuesta #3 en: 10 de Abril de 2015, 10:39:47 am »
El aborto nunca se va a eliminar, ya sea como derecho, o como uno lo quiera ver. Todas las reformas y flecos que se le puedan añadir o quitar, no dejan de ser eso, coletillas a una ley que está establecida y asentada, y que manifiesta de manera muy clara que una mujer tiene derecho a decidir sobre su propio cuerpo y su sexualidad.

Qué la reforma pretende obtener el consentimiento de los progenitores en cuánto a la menor de edad? Me parece muy lógico, pero tal y cómo está planteado, cualquier modificación es despertar a sectores que ya habían hecho lo mejor que se puede hacer:
Aceptar la legalidad, como nos corresponde hacer en un Estado de Derecho como el nuestro.

Desconectado federicomartin

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 21296
  • Registro: 20/02/12
Re:El PP variará su reforma del aborto para atraer a los diputados provida
« Respuesta #4 en: 10 de Abril de 2015, 11:14:26 am »
El único partido que habla claro hoy de quitar el aborto o restringirlo en su mínima expresión es VOX y ya vemos que ese partido no llegará ni a los 200.000 votos en toda España en las generales de noviembre

Desconectado silvia70

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 5581
  • Registro: 14/08/11
Re:El PP variará su reforma del aborto para atraer a los diputados provida
« Respuesta #5 en: 10 de Abril de 2015, 11:17:10 am »
Pero si VOX sigue esa línea de miras estrechas, tengo claro que no llegaría nunca al poder.

Desconectado habisya

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 1074
  • Registro: 03/10/13
Re:El PP variará su reforma del aborto para atraer a los diputados provida
« Respuesta #6 en: 10 de Abril de 2015, 11:19:37 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
El aborto nunca se va a eliminar, ya sea como derecho, o como uno lo quiera ver. Todas las reformas y flecos que se le puedan añadir o quitar, no dejan de ser eso, coletillas a una ley que está establecida y asentada, y que manifiesta de manera muy clara que una mujer tiene derecho a decidir sobre su propio cuerpo y su sexualidad.

Qué la reforma pretende obtener el consentimiento de los progenitores en cuánto a la menor de edad? Me parece muy lógico, pero tal y cómo está planteado, cualquier modificación es despertar a sectores que ya habían hecho lo mejor que se puede hacer:
Aceptar la legalidad, como nos corresponde hacer en un Estado de Derecho como el nuestro.
El PP está ya en precampaña electoral eso está claro. Un sector de sus votantes ultraconservadores todos ellos incluida la Iglesia Católica, se han sentido defraudados por no ver respuestas a sus demandas en la legislación. Era necesario hacer un guiño a esos sectores que le dan votos preciados al partido de Rajoy puesto que no están para perder pesos pesados de entre las filas del inmovilismo. Pero para que todo salga bien, el PP se ha asegurado el voto obligado a favor de la reforma de todos sus parlamentarios. El PP que demandó del PSOE el voto en conciencia de sus diputados en el debate de la ley Gallardón, impide ahora que sus propios miembros decidan en conciencia, un gran ejemplo de demandar de otros lo que ellos no aplican.
El aborto seguirá existiendo y como dice Silvia si es necesario se modificará el nombre para que los rancios miembros de la caverna española se sientan escuchados aunque sea en realidad callarles la boca con una zanahoria conceptual.
La ley de matrimonio homosexual también tuvo que sufrir las demandas de estos prehistóricos sobre el concepto de matrimonio y en general todo lo que implique poner patas arriba su mundo rancio y trasnochado.
Por cierto exigir el permiso de los progenitores en los casos de menores para la interrupción de la gestación sigue lesionando el derecho de los grupos de mujeres jóvenes sometiéndolo a la voluntad de terceros. Informados si pero su consentimiento de ninguna manera.
"quotquotNo discutas con idiotas, corres el riesgo de que no se aprecie la diferencia"quotquot

Desconectado silvia70

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 5581
  • Registro: 14/08/11
Re:El PP variará su reforma del aborto para atraer a los diputados provida
« Respuesta #7 en: 10 de Abril de 2015, 11:25:59 am »
De verdad, Habisya, yo no entiendo que con la cantidad de conflictos y tareas perentorioas y pendientes que tiene España, se dediquen a darle vueltas a una ley que tiene los términos tan claros y unos contornos tan bien definidos.
Yo no sé si eso para crear una cortina de fantasía y tapar los problemas acuciantes de nuestra sociedad, o que verdaderamente, hay sectores que se han quedado anclados yo no sé en que siglo.

Desconectado habisya

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 1074
  • Registro: 03/10/13
Re:El PP variará su reforma del aborto para atraer a los diputados provida
« Respuesta #8 en: 10 de Abril de 2015, 11:30:41 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
De verdad, Habisya, yo no entiendo que con la cantidad de conflictos y tareas perentorioas y pendientes que tiene España, se dediquen a darle vueltas a una ley que tiene los términos tan claros y unos contornos tan bien definidos.
Yo no sé si eso para crear una cortina de fantasía y tapar los problemas acuciantes de nuestra sociedad, o que verdaderamente, hay sectores que se han quedado anclados yo no sé en que siglo.
Silvia, precampaña, es la respuesta. Si tu ves que puedes perder sectores potenciales de votantes que haces??, un guiño electoral a esos sectores inmovilistas que aunque escueza son espectro electoral del PP y esperan que sea el partido que represente su ascazo a todo lo que suene a aborto homosexualidad y pecados mortales varios, no hay más que rascar amiga ;)
"quotquotNo discutas con idiotas, corres el riesgo de que no se aprecie la diferencia"quotquot

Desconectado federicomartin

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 21296
  • Registro: 20/02/12
Re:El PP variará su reforma del aborto para atraer a los diputados provida
« Respuesta #9 en: 10 de Abril de 2015, 11:31:02 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pero si VOX sigue esa línea de miras estrechas, tengo claro que no llegaría nunca al poder.

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Aquí dejan bastante clara su postura frente al aborto, y más si cabe reforzada con el acuerdo de coalición con el Partido Familia y Vida:

1- La vida, derecho inalienable. Vox defiende la vida desde la concepción hasta la muerte natural de la persona. La vida es el primero de los derechos, sin el cual resultan superfluos todos los demás, razón por la que dicho derecho será particularmente tutelado. En consecuencia, lo que no puede ser nunca un derecho es el aborto.

2- Afirmación de la cultura de la vida. El aborto es un mal para la sociedad en su conjunto y para cada una de las personas a las que afecta. Las bien visibles secuelas del aborto son muy negativas en términos de las vidas humanas que son suprimidas y de las que lesiona, por lo que será propósito prioritario de los poderes públicos la desaparición de dicha lacra. El objetivo final es el de aborto cero. Para conseguir tal fin el camino más eficaz es, en primer lugar, el de instaurar una cultura de la vida que afirme los valores positivos frente a la hoy imperante cultura de la muerte.

3- Apoyo a la mujer. El Estado hoy está omitiendo el deber de socorro al hijo y a la madre. Creemos que es esencial adoptar una política resuelta de defensa de la vida que se sustente en tres pilares básicos: información, apoyo y alternativas. La mujer debe ser informada de todo aquello que haga referencia a su estado gestante, particularmente mediante aquellos instrumentos que nos proporciona hoy la tecnología.

Además es imprescindible informar acerca de las consecuencias y de los síndromes post-aborto. Los poderes públicos no permanecerán indiferentes ante las circunstancias adversas para la gestante, sino que la apoyarán activamente, brindando a la mujer las alternativas que aseguren el ejercicio de la maternidad.

4- Protección a la maternidad y a la paternidad. El apoyo a la mujer no puede quedar restringido al momento del nacimiento; el Estado homologará los derechos y deberes de la maternidad y la paternidad con el tratamiento habitual en los países más avanzados de Europa.

5- Respeto a la vida hasta su extinción natural. La defensa de la vida ha de incluir la protección de la misma en la vejez y durante la enfermedad. El Estado no puede disponer de la potestad de determinar cuándo ha de ponerse fin a una vida humana, y tampoco podrá arbitrar los medios para que se produzca tal cosa. Los poderes públicos deberán ejercer su papel asistencial hasta la extinción natural de la vida humana.

6- La dignidad humana, primero. La defensa de la vida incluye la de la dignidad humana. La ingeniería genética atenta gravemente contra ésta, tanto si se realiza sobre personas nacidas como sobre el feto o el embrión. Del mismo modo, se preservará la investigación con células madre siempre que se atenga a los criterios más escrupulosos de respeto a la dignidad humana.

Desconectado silvia70

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 5581
  • Registro: 14/08/11
Re:El PP variará su reforma del aborto para atraer a los diputados provida
« Respuesta #10 en: 10 de Abril de 2015, 11:39:07 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Silvia, precampaña, es la respuesta. Si tu ves que puedes perder sectores potenciales de votantes que haces??, un guiño electoral a esos sectores inmovilistas que aunque escueza son espectro electoral del PP y esperan que sea el partido que represente su ascazo a todo lo que suene a aborto homosexualidad y pecados mortales varios, no hay más que rascar amiga ;)

Pues no es una postura muy inteligente. Por ganar el voto de unos pocos conservadores, soliviantar a una gran mayoría...
Que haya gente que aun se rasgue las vestiduras por el tema aborto y homosexualidad, es que clama al cielo...
En fin...  ;) ;) ;)

Desconectado El Macias

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 4698
  • Registro: 10/12/12
  • www.uned-derecho.com
Re:El PP variará su reforma del aborto para atraer a los diputados provida
« Respuesta #11 en: 12 de Abril de 2015, 18:10:07 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
El aborto nunca se va a eliminar, ya sea como derecho, o como uno lo quiera ver. Todas las reformas y flecos que se le puedan añadir o quitar, no dejan de ser eso, coletillas a una ley que está establecida y asentada, y que manifiesta de manera muy clara que una mujer tiene derecho a decidir sobre su propio cuerpo y su sexualidad.

Qué la reforma pretende obtener el consentimiento de los progenitores en cuánto a la menor de edad? Me parece muy lógico, pero tal y cómo está planteado, cualquier modificación es despertar a sectores que ya habían hecho lo mejor que se puede hacer:
Aceptar la legalidad, como nos corresponde hacer en un Estado de Derecho como el nuestro.

   Sivia; así como pienso que,  llevas razón en eso de que el aborto nunca se va a eliminar, ni tampoco la falsedad, el robo, el crimen o la injusticia . No puedes pensar que la llevas al decir que:"una mujer tiene DERECHO a decidir sobre su propio cuerpo y su sexualidad"; esto ni ha sido nunca, ni lo es, ni debe de poder serlo en una sociedad medianamente sensata . ¿Como una mujer puede pretender tener "derecho" a vender, arrancar, mutilar,... sus órganos?, ¿como una mujer puede pretender tener derecho sobre su cuerpo y su sexualidad... Si ese DERECHO le da DERECHO a ejercerlo como ella querría al ser SU DERECHO? No Silvia, no: ni una mujer, ni nadie puede sentirse con DERECHO a hacer aquello que considere o quiera . Y es precisamente ese Estado de Derecho el que posibilitaría a que quién quisiera abortar con nueve meses pudiera hacerlo, o con siete meses o con cuatro meses,... Y también podría instar a que solo pudiese llevarse a cabo única y exclusivamente cuando hubiese un riego insalvable para la vida de la madre o la del niño . También podría;¿por qué no?, permitir a la mujer o al hombre ejercer su derecho sobre su cuerpo y su sexualidad y contemplar que realizaran ese derecho en la vía pública o en cualquier otro sitio y con personas o animales...
    Aceptar la legalidad es una cosa . Y permitir la "monstruosidad" es otra .

Desconectado federicomartin

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 21296
  • Registro: 20/02/12
Re:El PP variará su reforma del aborto para atraer a los diputados provida
« Respuesta #12 en: 14 de Abril de 2015, 09:15:12 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login

El PP asume que tres de sus diputados no votarán a favor de la reforma del aborto

Hoy martes, el Congreso debatirá y votará la toma en consideración de la proposición que reforma la ley del aborto de Zapatero. Será el inicio de la tramitación y el PP ha recordado a todos sus diputados que deben estar en la votación y respetar la disciplina de voto. Pero todo apunta a que no será así. No habrá una gran división dentro del grupo parlamentario, porque solo son tres los diputados populares que han asegurado que «por honor» no votarán a favor, pero sí una disensión que no le gusta nada al PP a mes y medio de las elecciones municipales y autonómicas.

Tras haber retirado la reforma global planteada por el exministro de Justicia Alberto Ruiz-Gallardón, que dimitió por ello, el PP presentó en febrero en el Congreso esta proposición de ley para cambiar un artículo de la ley de 2010 de Bibiana Aído. Pese a las presiones de los provida, la reforma es puntual y se va a limitar, en un principio, a que sea obligatorio el consentimiento paterno para las jóvenes de 16 y 17 años a la hora de interrumpir su gestación.

No es un derecho

Ni siquiera la posibilidad de introducir en el texto de la proposición que «el aborto no es un derecho» de las mujeres, consiguió cerrar filas en el PP. De hecho, desde la dirección del Grupo Popular en el Congreso ya ni se lo plantean porque aun con ese cambio, los diputados provida seguían considerando que se mantiene el resto de la ley de plazos y, por tanto, la posibilidad de abortar en las 14 primeras semanas de gestación.

Ante este escenario de «discrepancia», el ministro de Sanidad, Alfonso Alonso, pedía ayer «consenso y comprensión» a los diputados provida del PP y ganaba tiempo afirmando que confía en que cuando se apruebe de forma definitiva no haya discrepancias internas,informa Ep. «Se trata del principio y no del final de esa modificación legislativa», decía ayer Alonso, que además extendía la petición de consenso a todos los grupos, a los que recordaba que hoy hay «una nueva oportunidad de trabajar por una visión compartida en este asunto».

Quien se encargó de lanzar mensajes a los sectores provida del electorado del PP, que ya han celebrado dos manifestaciones multitudinarias en Madrid en contra del incumplimiento del programa electoral del PP, fue el ministro de Justicia. En Onda Cero, Rafael Catalá insistió en que el aborto «no es un derecho» y recordó que en los años ochenta se alcanzó un «amplio y difícil» consenso, pero que en 2010 el PSOE «consideró que había que darle un par de vueltas», lo que, según él, produjo «cierta ruptura».

Defender al nasciturus

Pero por mucho que insistiese ayer el ministro de Justicia, asociaciones como Derecho a Vivir -informa Servimedia- echaban en cara al Gobierno de Rajoy que la ley que va a pemitir, «convierte el aborto en un derecho de la mujer». Por ello, su portavoz, Gádor Joya, reclamaba al PP defender a los «nasciturus» como cuando no estaba en el Gobierno. Joya subrayó que «es incomprensible que un partido que, estando en la oposición recurrió ante el Constitucional la ley del aborto, no haya retirado dicho recurso al llegar al Gobierno con mayoría absoluta».

Desconectado federicomartin

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 21296
  • Registro: 20/02/12
Re:El PP variará su reforma del aborto para atraer a los diputados provida
« Respuesta #13 en: 15 de Abril de 2015, 08:58:18 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Una diputada del PP vota en contra y cuatro no votan en la toma en consideración de la reforma del aborto

La toma en consideración de la reforma del la ley del aborto ha salido adelante este martes con 184 votos a favor, 136 en contra y cuatro abstenciones. Una diputada del PP, Eva Durán, ha votado en contra y otros cuatro diputados discrepantes con la reforma de este partido, José Eugenio Azpiroz, Lourdes Méndez, Javier Puente y Antonio Gutiérrez Molina, que han permanecido en el hemiciclo, no han ejercido el voto.

El Partido Popular considera que la reforma de la ley del aborto cuya modificación ha traído este martes al pleno del Congreso para su toma en consideración «no valida la ley en vigor», más conocida como «Ley Aído», y sirve para acabar con «una aberración», al acabar con la posibilidad de que las menores de 16 años puedan interrumpir su embarazo sin conocimiento ni permiso de sus padres.

La defensa de la modificación la ha llevado a cabo la diputada Marta González en un pleno en el que no estaba presente ni un solo miembro del Gobierno del PP. Sí la escuchaban con mucha atención tres diputados «díscolos» -Azpiroz, Méndez y Puente- que se han opuesto públicamente a esta reforma por considerarla insuficiente.

Este martes, Lourdes Méndez explicaba antes de iniciarse el pleno que consideraban que con la reforma se estaba «validando políticamente» la ley anterior, y consideraba un «error político» que su partido no les hubiera permitido la libertad de voto en este punto. A ellos tres se habían unido otros cinco senadores populares, que este mismo martes hacían llegar a sus compañeros del Congreso una carta explicando sus razones para oponerse a esta modificación.

Durante el debate de la modificación, se recordó que la «Ley Aído», en este punto relativo a la posibilidad de que las menores interrumpan un embarazo sin dar cuenta a sus padres del hecho, había sido rechazada incluso por personalidades del PSOE, y recordó declaraciones en este sentido de Alfonso Guerra, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, José María Barreda, José Blanco o Gregorio Péces-Barba.

Desde las filas socialistas, la diputada Carmen Montón acusó a los populares de utilizar políticamente el tema del aborto con esta «reforma trueque» con el único objetivo de «conseguir un puñado de votos».

A falta de que se produzca la votación, a última hora de la tarde, se prevé que el PP cuente con sus votos -excepto los de los tres diputados críticos, que aún no han decidido si se abstendrán, abandonarán el pleno o votarán en contra-, y con los de UPN y el Foro Asturias. La reflexión de Joseba Agirretxea, de PNV, fue que con la aprobación de esta modificación, «en el Parlamento ningún grupo cuestiona si se puede abortar, sino quién puede hacerlo».

En la tribuna pública, grupos Provida y colectivos de feministas han seguido atentamente el debate. La presidenta de la Federación de Mujeres Separadas y Divorciadas, Ana María Pérez del Campo, no pudo entrar, como denunció a las puertas del Congreso.