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Autor Tema: Alberto Garzón (IU) a favor de volver al Frente Popular de 1936  (Leído 5457 veces)

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Re:Alberto Garzón (IU) a favor de volver al Frente Popular de 1936
« Respuesta #20 en: 05 de Mayo de 2015, 08:51:31 am »
Para lex82, el movimiento que surge en la revolución rusa en 1917 y la guerra civil rusa que finaliza en 1922 con la creación de la URSS trajo la paz al mundo y los derechos y libertades para los trabajadores

Las deportaciones a Siberia, los Gulags, las expropiaciones, las colectivizaciones, la represión de las libertades, los asesinatos, las hambrunas, todo eso es una invención del liberalismo

El movimiento de la Primavera de Praga por el que los ciudadanos exigen reformas liberalizadoras al régimen comunista local es solo una invención del liberalismo, así como Mijail Gorbachov que era liberal y por eso ayudó a que el régimen comunista se desintegrara poco a poco

Gorbachov solo fue un tío que llegó ahí y hizo esto porque le dio la gana, los movimientos de "glasnost" y la "perestroika" solo fueron inventos del liberalismo

Si fuera por lex82, le habría gustado que triunfara el golpe de estado de los comunistas más reaccionarios que dieron el 18 de agosto de 1991 porque si éste triunfa se hubieran garantizado para siempre los derechos y libertades de los trabajadores

Pero todo esto es un invento del liberalismo


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Re:Alberto Garzón (IU) a favor de volver al Frente Popular de 1936
« Respuesta #21 en: 05 de Mayo de 2015, 16:23:04 pm »
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Para lex82, el movimiento que surge en la revolución rusa en 1917 y la guerra civil rusa que finaliza en 1922 con la creación de la URSS trajo la paz al mundo y los derechos y libertades para los trabajadores

Las deportaciones a Siberia, los Gulags, las expropiaciones, las colectivizaciones, la represión de las libertades, los asesinatos, las hambrunas, todo eso es una invención del liberalismo

El movimiento de la Primavera de Praga por el que los ciudadanos exigen reformas liberalizadoras al régimen comunista local es solo una invención del liberalismo, así como Mijail Gorbachov que era liberal y por eso ayudó a que el régimen comunista se desintegrara poco a poco

Gorbachov solo fue un tío que llegó ahí y hizo esto porque le dio la gana, los movimientos de "glasnost" y la "perestroika" solo fueron inventos del liberalismo

Si fuera por lex82, le habría gustado que triunfara el golpe de estado de los comunistas más reaccionarios que dieron el 18 de agosto de 1991 porque si éste triunfa se hubieran garantizado para siempre los derechos y libertades de los trabajadores

Pero todo esto es un invento del liberalismo
Bueno, pues te invito a que cites dónde he negado yo algo de eso.

Por favor, federico, puedes citar dónde he negado yo algo de lo que comentas. Ya que dejas ver que yo niego todo eso, venga, no quedes como un mentiroso, como un falso, como un completo imbécil y cítame, pégalo en negrita para que veamos todos donde niego yo todo eso.

Yo he dicho y mantengo, lo subrayo y lo resalto en negrita y mayúscula que,
EN EUROPA LA GUERRA AL FASCISMO SE LA GANO LA IZQUIERDA SOCIALDEMÓCRATA Y EL PUNTO DE INFLEXIÓN QUE CAMBIÓ LA BALANZA EN FAVOR DE LOS ALIADOS FUE STALINGRADO. LA VICTORIA DE LA IIGM, SE DEBE EN UNA MUY GRAN MEDIDA AL ESFUERZO DE LA UNIÓN SOVIÉTICA.

Se cree hoy día que la mayor perdida de soldados en una guerra, fue la de Alemania en el frente del este, más de 7 millones de soldados. Ahí están los números de la historia, Alemania perdió en Rusia entre el 70 y el 80% de su ejercito, perdió en el frente ruso mas de 500 divisiones frente a las 170 en el frente del oeste.

El ejercito soviético contaba con 35 millones de soldados.
Lictor: "quotquotun submarino que flota no es un submarino, nbspnbsp es un barco"quotquot.

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Re:Alberto Garzón (IU) a favor de volver al Frente Popular de 1936
« Respuesta #22 en: 05 de Mayo de 2015, 17:06:44 pm »
Ahora me entero que la URSS era la izquierda socialdemócrata...

Ver para creer

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Re:Alberto Garzón (IU) a favor de volver al Frente Popular de 1936
« Respuesta #23 en: 06 de Mayo de 2015, 09:37:17 am »
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Ahora me entero que la URSS era la izquierda socialdemócrata...

Ver para creer
En la URSS dictadura comunista, la socialdemocracia en el oeste. A partir de 1945 la socialdemocracia renunció al marxismo, teniendo su época dorada entre 1945 y 1973 (final de la IIGM/ Crisis del petroleo).
Lictor: "quotquotun submarino que flota no es un submarino, nbspnbsp es un barco"quotquot.

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Re:Alberto Garzón (IU) a favor de volver al Frente Popular de 1936
« Respuesta #24 en: 06 de Mayo de 2015, 21:11:18 pm »
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EN EUROPA LA GUERRA AL FASCISMO SE LA GANO LA IZQUIERDA SOCIALDEMÓCRATA Y EL PUNTO DE INFLEXIÓN QUE CAMBIÓ LA BALANZA EN FAVOR DE LOS ALIADOS FUE STALINGRADO. LA VICTORIA DE LA IIGM, SE DEBE EN UNA MUY GRAN MEDIDA AL ESFUERZO DE LA UNIÓN SOVIÉTICA.

Se cree hoy día que la mayor perdida de soldados en una guerra, fue la de Alemania en el frente del este, más de 7 millones de soldados. Ahí están los números de la historia, Alemania perdió en Rusia entre el 70 y el 80% de su ejercito, perdió en el frente ruso mas de 500 divisiones frente a las 170 en el frente del oeste.

El ejercito soviético contaba con 35 millones de soldados.

Muy interesante opinión la que has escrito. Cabría debatir si fue la izquierda socialdemócrata quien derrotó al nazismo...

Churchill no era socialdemócrata. Y fue el artífice de la resistencia británica. Es sabido que Hitler a quien le tenía respeto era a Inglaterra. E Inglaterra no le defraudó. Venció la batalla aérea sobre las Islas y la naval a pesar de los submarinos alemanes. Ese fue el comienzo del fin (o el final del comienzo, como dijo Churchill).
Si Inglaterra hubiera sucumbido, ¿ hubiera habido Guerra en Europa ?.

El Alamein. Dos grandes batallas en el norte de África.Julio y Octubre del 42. Segunda gran derrota de Hitler y correlativa de Churchill (que no era socialdemócrata). El mar volvía a ser Inglés y el norte de África también. La "fortaleza europea", estaba sitiada.

Stalingrado. La derrota alemana fue, realmente, en el invierno del 43, después de El Alamein. Pero Stalin tampoco era socialdemócrata. Curiosamente no se suele mencionar el fracaso nazi ante Leningrado, a la que sitió desde el 41 hasta el 44.

Roosevelt. A la americana, pero socialdemócrata. Con el ataque japonés en el 41 entra en la guerra, pero aun no en Europa. En el Pacífico. USA inclinó la balanza definitivamente. Pero Roosevelt no actuó como socialdemócrata sino como Presidente de USA.

Tengo la impresión que la socialdemocracia como tal, no ha ganado nunca ninguna guerra. No es una ideología para el sufrimiento y el aguante. Solo puede desenvolverse en la paz. 

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Re:Alberto Garzón (IU) a favor de volver al Frente Popular de 1936
« Respuesta #25 en: 06 de Mayo de 2015, 23:58:58 pm »
Tema interesante.

¿Quien le gano la guerra a Alemania?

En mi opinión la perdió Alemania, cuando en 1941 ya prácticamente la tenía ganada y dominaba Checoslovaquia, Holanda, Noruega, Polonia, Bélgica, Dinamarca, Francia, Grecia y Yugoslavia. Y Alemania abre dos frentes atacando Rusia, con la intención de conquistarla en 5 meses. (quizás por la teoría de que Hitler creía que estaba apunto de firmar la paz con Gran Bretaña, lo que explicaría porque Rudolf Hess voló a Inglaterra, o igual... sí estaba loco...).

Al igual que a Napoleón, la primera gran derrota de Hitler se la causa el invierno Ruso.

Si Alemania no tenía bastante con Inglaterra y su imperio (recordemos que tenía entonces a Indica, Canadá , Australia y Sudáfrica, entre otras), se enfrenta a la URSS que pone en pie al mayor ejército del mundo y al poder de EEUU.

Si bien es verdad que fue en Stalingrado donde Alemania pierde su gran batalla y la destrucción de su Sexto ejercito (gracias al sacrificio del pueblo Ruso, y no gracias precisamente a los que los gobernaban), también lo es que los bombardeos de la aviación angloamericana en el otro frente les destruye su industria y comunicaciones.

Y por último la enajenación del "loco", que permitió la carrera por ambos frentes hasta Berlín.

Me parece que hablar de socialdemocracia, de libertad, de socialismo, venciendo a Alemania es mirar lo ocurrido con ojos de ahora y, por tanto, descontextualizar.

Sólo recordar que el "partido de Hitler" comenzó siendo el Partido Obrero Alemán (DAP) que tras su llegada cambió su nombre al Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán.(NSDAP). Mezcla de nacionalismo de derechas (aglutinando a conservadores y patriotas cabreados con las secuelas de la I Guerra Mundial) y socialismo de izquierdas (obreros, socialistas y comunistas del momento), y todo eso subvencionado por financieros e industriales que temían el crecimiento del comunismo.




...Nunca te entregues, no te apartes junto al camino, nunca digas no puedo más y aquí me quedo.

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Re:Alberto Garzón (IU) a favor de volver al Frente Popular de 1936
« Respuesta #26 en: 07 de Mayo de 2015, 09:42:45 am »
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Sólo recordar que el "partido de Hitler" comenzó siendo el Partido Obrero Alemán (DAP) que tras su llegada cambió su nombre al Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán.(NSDAP). Mezcla de nacionalismo de derechas (aglutinando a conservadores y patriotas cabreados con las secuelas de la I Guerra Mundial) y socialismo de izquierdas (obreros, socialistas y comunistas del momento), y todo eso subvencionado por financieros e industriales que temían el crecimiento del comunismo.

Que se apoyó para alcanzar el poder en el Partido Demócrata Alemán (DDP) que eran centristas pero que tenían en común su total oposición al Tratado de Versalles, y tuvo en su firme aliado al Partido Nacional del Pueblo Alemán (DNVP) que era un partido de derecha conservadora del cual vienen los orígenes de las SS con su fuerza apoyada por la Italia de Mussolini (los Cascos de Acero)

El DNVP fue utilizado por Hitler para votar a favor de la ley habilitante de 1933, y cuando ya estaba en el poder pues disolvió al partido, que actualmente vendría a ser el partido de la Alternativa por Alemania

Actualmente los herederos del NSDAP son el Partido Nacionaldemócrata de Alemania que fue fundado por miembros del partido nazi tras la segunda guerra mundial, si bien no llega al 2% de los votos en toda Alemania si que cuenta con representación en el estado de Makremburgo

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Re:Alberto Garzón (IU) a favor de volver al Frente Popular de 1936
« Respuesta #27 en: 07 de Mayo de 2015, 10:20:34 am »
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Que se apoyó para alcanzar el poder en el Partido Demócrata Alemán (DDP) que eran centristas pero que tenían en común su total oposición al Tratado de Versalles, y tuvo en su firme aliado al Partido Nacional del Pueblo Alemán (DNVP) que era un partido de derecha conservadora del cual vienen los orígenes de las SS con su fuerza apoyada por la Italia de Mussolini (los Cascos de Acero)

El DNVP fue utilizado por Hitler para votar a favor de la ley habilitante de 1933, y cuando ya estaba en el poder pues disolvió al partido, que actualmente vendría a ser el partido de la Alternativa por Alemania

Actualmente los herederos del NSDAP son el Partido Nacionaldemócrata de Alemania que fue fundado por miembros del partido nazi tras la segunda guerra mundial, si bien no llega al 2% de los votos en toda Alemania si que cuenta con representación en el estado de Makremburgo

Totalmente de acuerdo. Pero sigue asustando ese 2% de votos, que son 600.000 votos.
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Re:Alberto Garzón (IU) a favor de volver al Frente Popular de 1936
« Respuesta #28 en: 07 de Mayo de 2015, 12:36:38 pm »
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Tema interesante.

¿Quien le gano la guerra a Alemania?

En mi opinión la perdió Alemania, cuando en 1941 ya prácticamente la tenía ganada y dominaba Checoslovaquia, Holanda, Noruega, Polonia, Bélgica, Dinamarca, Francia, Grecia y Yugoslavia. Y Alemania abre dos frentes atacando Rusia, con la intención de conquistarla en 5 meses. (quizás por la teoría de que Hitler creía que estaba apunto de firmar la paz con Gran Bretaña, lo que explicaría porque Rudolf Hess voló a Inglaterra, o igual... sí estaba loco...).

Al igual que a Napoleón, la primera gran derrota de Hitler se la causa el invierno Ruso.

Si Alemania no tenía bastante con Inglaterra y su imperio (recordemos que tenía entonces a Indica, Canadá , Australia y Sudáfrica, entre otras), se enfrenta a la URSS que pone en pie al mayor ejército del mundo y al poder de EEUU.

Si bien es verdad que fue en Stalingrado donde Alemania pierde su gran batalla y la destrucción de su Sexto ejercito (gracias al sacrificio del pueblo Ruso, y no gracias precisamente a los que los gobernaban), también lo es que los bombardeos de la aviación angloamericana en el otro frente les destruye su industria y comunicaciones.

Y por último la enajenación del "loco", que permitió la carrera por ambos frentes hasta Berlín.

Me parece que hablar de socialdemocracia, de libertad, de socialismo, venciendo a Alemania es mirar lo ocurrido con ojos de ahora y, por tanto, descontextualizar.

Sólo recordar que el "partido de Hitler" comenzó siendo el Partido Obrero Alemán (DAP) que tras su llegada cambió su nombre al Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán.(NSDAP). Mezcla de nacionalismo de derechas (aglutinando a conservadores y patriotas cabreados con las secuelas de la I Guerra Mundial) y socialismo de izquierdas (obreros, socialistas y comunistas del momento), y todo eso subvencionado por financieros e industriales que temían el crecimiento del comunismo.



La primera y determinante derrota de Hitler fue la batalla de Inglaterra, librada por aire y por mar. Sangre, sudor, barro y lágrimas les costó pero bajo la decidida dirección de Vinston Churchill (premio Nobel de Literatura), la ganaron los british. La caída o la sumisión  de UK probablemente hubiera terminado la guerra en Europa. Al menos en la Occicdental. El Pacífico es otra cosa.

La derrota en el norte del África Korps no es en absoluto baladí. Para verlo en profundidad hay que mirar el Mapa Mundi. La primera consecuencia es que Europa continental, dominada por los nazis, estaba aislada. Dominaba el suelo pero no el aire ni, mucho menos, los mares.

Observad el vector de ataque de los nazis hacia Egipto...a por el Canal y algo más. Si la derrota en la batalla de Inglaterra es el final del principio, antes de Stalingrado, la derrota en África es la más estratégica. La de mayor alcance a largo plazo...

  El General Invierno. Gran General. Pudo con Napoleón y bastante tuvo que ver con la derrota de Hitler....pero no todo. El invierno fue duro también contra los rusos, peor equipados, peor armados y peor organizados. Y me refiero tanto al Ejército Rojo como al Estado. Que el pueblo estuviera acostumbrado a los rigores invernales no garantizaba la victoria.

Es sabido que los rusos no paraban de hacer llamamientos para la apertura del segundo frente en Europa, así como la urgencia de la ayuda material americana, que finalmente llegó por mar (como no podía ser de otra manera). Si no recuerdo mal, por el Mar Blanco y al puerto de Arkangel. El ataque a Leningrado no podía buscar otro objetivo que ese mar y ese puerto (y la línea férrea que aun hoy, creo, une Leningrado con Moscú y Stalingrado. Parar a los alemanes a pocos Kms. de esa vía férrea fue otra derrota estratégica.

Staligrado estaba superada por los alemanes, que habían llegado al Caucaso (otro vector del ataque a observar). Stalingrado fue una cabezonería de Stalin y de Hitler fácil de entender, pero sólo fue importante después.

Finalmente, y hablando de vectores de ataque: Combinad la dirección de las ofensivas contra Egipto, las del Caúcaso y la japonesa desde Birmania en dirección a la India...A ver qué os parece.

Y reitero mi criterio: la socialdemocracia, que ya existía entonces, no tiene características para dirigir una guerra a muerte, como fue la II Gran Carnicería Mundial. Ni tan solo una pequeñita (en comparación) como la española.

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Re:Alberto Garzón (IU) a favor de volver al Frente Popular de 1936
« Respuesta #29 en: 07 de Mayo de 2015, 12:40:32 pm »
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La primera y determinante derrota de Hitler fue la batalla de Inglaterra, librada por aire y por mar. Sangre, sudor, barro y lágrimas les costó pero bajo la decidida dirección de Vinston Churchill (premio Nobel de Literatura), la ganaron los british. La caída o la sumisión  de UK probablemente hubiera terminado la guerra en Europa. Al menos en la Occicdental. El Pacífico es otra cosa.



Antes que algún premio nobel de literatura de este foro me corrija: Winston, es Winston...

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Re:Alberto Garzón (IU) a favor de volver al Frente Popular de 1936
« Respuesta #30 en: 08 de Mayo de 2015, 09:37:03 am »
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EN EUROPA LA GUERRA AL FASCISMO SE LA GANO LA IZQUIERDA SOCIALDEMÓCRATA Y EL PUNTO DE INFLEXIÓN QUE CAMBIÓ LA BALANZA EN FAVOR DE LOS ALIADOS FUE STALINGRADO. LA VICTORIA DE LA IIGM, SE DEBE EN UNA MUY GRAN MEDIDA AL ESFUERZO DE LA UNIÓN SOVIÉTICA.

Se cree hoy día que la mayor perdida de soldados en una guerra, fue la de Alemania en el frente del este, más de 7 millones de soldados. Ahí están los números de la historia, Alemania perdió en Rusia entre el 70 y el 80% de su ejercito, perdió en el frente ruso mas de 500 divisiones frente a las 170 en el frente del oeste.

El ejercito soviético contaba con 35 millones de soldados.

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A que esto no lo sabías

Pues en Rusia no solo eran rusos los que había como soldados, también había pilotos franceses que ayudaron a que esta fuese posible

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Re:Alberto Garzón (IU) a favor de volver al Frente Popular de 1936
« Respuesta #31 en: 08 de Mayo de 2015, 12:44:49 pm »
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A que esto no lo sabías

Pues en Rusia no solo eran rusos los que había como soldados, también había pilotos franceses que ayudaron a que esta fuese posible

A mi me han dicho que en frente ruso vieron a uno de Bilbao muy bruto.

Que llamen a los historiadores !!!
Este Federico es la leche, vaya novedad, que en el frente ruso había combatiendo de otras nacionalidades.
Lictor: "quotquotun submarino que flota no es un submarino, nbspnbsp es un barco"quotquot.