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Autor Tema: Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA  (Leído 2909 veces)

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Desconectado federicomartin

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Para que luego digan...


Desconectado dangoro

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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #1 en: 09 de Junio de 2015, 09:46:12 am »
Luego ponen demandas a Aguirre cuando les llaman proetarras.

Desconectado Danielo91

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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #2 en: 09 de Junio de 2015, 11:02:20 am »
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Luego ponen demandas a Aguirre cuando les llaman proetarras.

A día de hoy no se puede decir que Bildu sea ETA, aunque puedan sentir simpatía hacía ella. De serlo habría sido ilegalizado.

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Por lo tanto llamarlos proetarras es un error en el discurso, y una falacia. Se les podría llamar probildu, pro lo que quieras, pero no proetarras, por que no son lo mismo.

En cualquier caso me parece un error que pacten con ellos. Condición indispensable para pactar, que condenen previamente a ETA sino lo han hecho de forma clara.

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Ahí supuestamente condenó todo atentado contra los derechos humanos. Pero no se porque les cuesta decir " Condenamos las acciones armadas de la banda terrorista ETA". Si pueden defender la independencia si les da la gana, mientras lo hagan pacífica y democráticamente. Y por su puesto condenando la violencia y el terrorismo. Hasta entonces yo no sentiré respeto hacía Bildu.
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Desconectado dangoro

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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #3 en: 09 de Junio de 2015, 12:49:04 pm »
Mira no serán legalmente lo que sean, pero hasta un niño sabe que bildu es batasuna, el brazo politico de una organizacion que asesinó a 1000 personas.

Ellos sabrán lo que hacen, pero que luego no se soprendan si les llaman proetarras, ya que pactan con organizaciones que no condenan la violencia etarra.

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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #4 en: 09 de Junio de 2015, 13:36:48 pm »
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Mira no serán legalmente lo que sean, pero hasta un niño sabe que bildu es batasuna, el brazo politico de una organizacion que asesinó a 1000 personas.

Ellos sabrán lo que hacen, pero que luego no se soprendan si les llaman proetarras, ya que pactan con organizaciones que no condenan la violencia etarra.

Batasuna fue ilegalizada por tener ralación con ETA

Bildu no ha sido ilegalizada porque por mucho que la gente tenga la percepción de ello no hay ninguna prueba para determinar que exista esa relación. Te he pasado un enpace en el que el TC dice eso.

Que pueden tener  algun sentimiento favorable pues no lo sé, puede que sí. O es una mera estrategia política para que les voten determinados sectores. Pero relación con directa con la banda armada o el terrorismo no se ha encontrado.

Por eso llamar a Podemos etarras es una calumnia. Pero ya se verá en el juicio de aguirre que dirime el juez.
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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #5 en: 09 de Junio de 2015, 13:44:15 pm »
Ya ya, asi que bildu y batasuna no tienen nada que ver.  Lo que tu digas danielo91. Si bildu no fuese batasuna con otro nombre, no estaría llena de batasunos y condenarían a ETA. ¿No crees danielo?. Y me la suda lo que legalmente sean o diga el TC, todo el mundo sabe que los de bildu son los batasunos, los defensores de ETA.

¿Sabes que pasa? que los de podemos no  pierden el tiempo para estar al lado de los que han asesinado. Por ejemplo Pablo Iglesias diciendo que ya va siendo hora que los presos de ETA vayan saliendo.

O tampoco pierden el tiempo para hacerse fotos en herrikotabernas, o para pedir la reagrupación de los asesinos en las cárceles del País Vasco.

Pero eso si, para reunirse con las víctimas del terrorismo y apoyarlas, nunca encuentran hueco en sus apretadas agendas.

A ver si va a ser que están mas próximos a los verdugos que a las víctimas.

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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #6 en: 09 de Junio de 2015, 13:51:10 pm »
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Ya ya, asi que bildu y batasuna no tienen nada que ver.  Lo que tu digas danielo91. Si bildu no fuese batasuna con otro nombre, no estaría llena de batasunos y condenarían a ETA. ¿No crees danielo?. Y me la suda lo que legalmente sean o diga el TC, todo el mundo sabe que los de bildu son los batasunos, los defensores de ETA.

¿Sabes que pasa? que los de podemos no  pierden el tiempo para estar al lado de los que han asesinado. Por ejemplo Pablo Iglesias diciendo que ya va siendo hora que los presos de ETA vayan saliendo.

O tampoco pierden el tiempo para hacerse fotos en herrikotabernas, o para pedir la reagrupación de los asesinos en las cárceles del País Vasco.

Pero eso si, para reunirse con las víctimas del terrorismo y apoyarlas, nunca encuentran hueco en sus apretadas agendas.

A ver si va a ser que están mas próximos a los verdugos que a las víctimas.

Yo sigo creyendo en algo tan básico como la presunción de inocencia. No se pyede juzgar y condenar sin pruebas porque es un desproposito. El TC analizó el caso a fondo y no había pruebas de esa relación que dices.

Si se quisiera acabar con ETA se segurían las directrices que se han seguido con  el IRA en irlanda.

Allí han dejado la lucha armada y tienen representación política.

Si aquí ETA no se ha disuelto es porque no interesa sentarse a negociar porque da rédito político usar el terrorismo como arma electoral.

Lo de que los presos de ETA vayan saliendo lo dijo la sentencia del tribunal europeo...


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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #7 en: 09 de Junio de 2015, 14:15:42 pm »
   Oye Danielo, ¿Sabes ya que los reyes magos son los padres?
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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #8 en: 09 de Junio de 2015, 14:17:26 pm »
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   Oye Danielo, ¿Sabes ya que los reyes magos son los padres?

Si vosotros sois tan listos iros al TC y decirles que son unos ineptos haciendo su trabajo. Es fácil, demostrar vuestras afirmaciones.

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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #9 en: 09 de Junio de 2015, 14:18:08 pm »
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   Oye Danielo, ¿Sabes ya que los reyes magos son los padres?
Hombre, si es el de: Podemos es como la espuma de la cerveza.
Pues ibas dao.
Lo siento, en otra predicción será.
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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #10 en: 09 de Junio de 2015, 14:31:26 pm »
¿Y tu danielo91 tambien estas deseando que salgan los asesinos de ETA? Y no me suena a mi que Estrasburgo haya dicho eso que dices que dijo.

Supongo que será por que no te asesinaron a un padre, a una madre, a un hijo, o un amigo.

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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #11 en: 09 de Junio de 2015, 14:38:24 pm »
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¿Y tu danielo91 tambien estas deseando que salgan los asesinos de ETA? Y no me suena a mi que Estrasburgo haya dicho eso que dices que dijo.

Supongo que será por que no te asesinaron a un padre, a una madre, a un hijo, o un amigo.

¿He dicho yo eso acaso? Cuando no podéis rebatir lo que se os dice salís por peteneras e intentáis atacar con lo que se os ocurre.

Todo acto de terrorismo y asesinato son condenables y una tragedia. Yo para eso soy tajante. ETA ha asesinado y eso les hace perdes la razón en su lucha.

El Tribunal Europeo dijo que algunoa presos tenían que salir porque se les estaba manteniendo en prisión más años de los que permitía la ley, y que se estaba haciendo de forma artificial. Así que tuvieron que soltar a unos cuantos.

Si queréis la cadena perpetua o la pena de muerte proponerlas. Pero sino hay que ajustarse a la ley. Cuando uno cumple su condena sale.

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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #12 en: 09 de Junio de 2015, 14:57:14 pm »
Te estas liando.  Una cosa es lo que dijo Pablo y otra la doctrina Parot.

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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #13 en: 09 de Junio de 2015, 15:32:45 pm »
A ver cuando el PP condena la dictadura franquista y admitimos que Dangoro y resto de la caverna nos dé lecciones. Mientras tanto...

El PP y Ciutadans abandonan el parlament y evitan votar contra el franquismo y nazismo
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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #14 en: 09 de Junio de 2015, 15:37:55 pm »
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Hombre, si es el de: Podemos es como la espuma de la cerveza.
Pues ibas dao.
Lo siento, en otra predicción será.

   Se nota de los del comando perroflauta-analfabeto-podemista sois de colocón y subidón instantáneo. Todavía no habéis pisado alfombra y ya estáis cantando victoria. Ya veremos lo que pasa cuando la gente compruebe lo buenos gestores que son todos esos peinavacas que no han administrado nunca ni una comunidad de vecinos.
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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #15 en: 09 de Junio de 2015, 15:51:09 pm »
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   Se nota de los del comando perroflauta-analfabeto-podemista sois de colocón y subidón instantáneo. Todavía no habéis pisado alfombra y ya estáis cantando victoria. Ya veremos lo que pasa cuando la gente compruebe lo buenos gestores que son todos esos peinavacas que no han administrado nunca ni una comunidad de vecinos.
Espumas, te ha faltado lo de leguleyo.
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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #16 en: 09 de Junio de 2015, 15:53:14 pm »
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¿He dicho yo eso acaso? Cuando no podéis rebatir lo que se os dice salís por peteneras e intentáis atacar con lo que se os ocurre.

   ¿Te parecen "peteneras" que te hayan matado algún familiar y/o amigo? La ignorancia, la falta de empatía, la insolidaridad cuando no puro egoísmo, es lo que hace que este país de mi.er.da no levante jamás la cabeza.

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El Tribunal Europeo dijo que algunoa presos tenían que salir porque se les estaba manteniendo en prisión más años de los que permitía la ley, y que se estaba haciendo de forma artificial. Así que tuvieron que soltar a unos cuantos.

   La sentencia no dice eso. Está claro que no te la has leído. El resultado de esa sentencia hay que enmarcarlo en el mismo contexto que el de la sentencia del TC sobre Bildu, que no es otro que el de una negociación nauseabunda que supone la mayor traición que ha cometido el poder público sobre la ciudadanía en muchos años.

   Pero como a tí no te han matado a nadie...
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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #17 en: 09 de Junio de 2015, 16:50:11 pm »
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   Se nota de los del comando perroflauta-analfabeto-podemista sois de colocón y subidón instantáneo. Todavía no habéis pisado alfombra y ya estáis cantando victoria. Ya veremos lo que pasa cuando la gente compruebe lo buenos gestores que son todos esos peinavacas que no han administrado nunca ni una comunidad de vecinos.

Aqui se muestra tu falta de respeto por las opciones políticas y contrarias a las tuyas. Por favor, mantengamos las formas.

El PP antes de ganar con Aznar se dedicó, siendo totalmente fiel a lo que has dicho, a peinar vacas.

¿Y qué? ¿No le pasó lo mismo al PSOE?

Siempre hay una primera vez.
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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #18 en: 09 de Junio de 2015, 18:22:21 pm »
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   ¿Te parecen "peteneras" que te hayan matado algún familiar y/o amigo? La ignorancia, la falta de empatía, la insolidaridad cuando no puro egoísmo, es lo que hace que este país de mi.er.da no levante jamás la cabeza.

   La sentencia no dice eso. Está claro que no te la has leído. El resultado de esa sentencia hay que enmarcarlo en el mismo contexto que el de la sentencia del TC sobre Bildu, que no es otro que el de una negociación nauseabunda que supone la mayor traición que ha cometido el poder público sobre la ciudadanía en muchos años.

   Pero como a tí no te han matado a nadie...

Te voy a decir lo que es salir por peteneras que andas muy perdido. No tener la empatía suficiente para no jugar con el dolor y el sentimiento de las víctimas. Echarme en cara a mi que ETA a matado a gente. ¿He matado yo a alguien? ¿He dicho que estuvieran bien esas muertes? ¿He defendido yo los actos de ETA en algún momento? No, yo los he condenado. El terrorismo me parece mal, los asesinatos de ETA me parecen horribles. Salir por peteneras es caer tan bajo para usar ese recurso como argumento cuando faltan otros.

Es que parece que os gusta llamar a ETA a todos los que disentimos de algo que decís. ETA ETA ETA. Y me parece deleznable y asqueroso que uses el dolor de las víctimas. ¿Para que? Con el fin de usarlo dialécticamente  para echarme en cara no se sabe muy bien el que. Deja a los muertos descansar tranquilos y deja de jugar con el dolor de las víctimas.

Debatamos seriamente y sin decir tonterías.

Señorito mio, quieres que hablemos de sentencias y jurisprudencia seriamente, pues hablemos. Resulta que si que me la leí. De hecho tengo a mano remarcado en negrita las cosas importantes.

La recurrente alegaba la aplicación retroactiva, posterior a su condena, de una desviación de la jurisprudencia del Tribunal Supremo, cuando se amplió su prisión en casi nueve años, incumpliéndose así el artículo 7 del Convenio:
“ Nadie podrá ser condenado por una acción o una omisión que, en el momento en que haya sido cometida, no constituya una infracción según el derecho nacional o internacional. Igualmente no podrá ser impuesta una pena más grave que la aplicable en el momento en que la infracción haya sido cometida.
El presente artículo no impedirá el juicio y el castigo de una persona culpable de una acción o de una omisión que, en el momento de su comisión, constituía delito según los principios generales del derecho reconocidos por las naciones civilizadas.”

En su resolución de 10 de julio de 2012, la Sala concluía que se había producido una vulneración del artículo 7 del Convenio.
58. Llegaba a tal conclusión tras observar, en primer lugar, que, si bien las disposiciones del Código Penal de 1973 aplicables a la redención de pena y al tiempo máximo de condena (es decir, treinta años según el artículo 70 del mismo Código) eran un tanto ambiguas, en la práctica las autoridades penitenciarias y los tribunales españoles tendían a tratar el tiempo máximo legal de condena como pena nueva e independiente a la que debían aplicarse beneficios tales como la redención de la pena por trabajo realizado en prisión. Concluía también que, en el momento de cometerse los delitos y en el momento de adoptarse la decisión de acumular las penas (el 30 de noviembre de 2000), la legislación española aplicable, tomada en su conjunto e incluida la jurisprudencia, había sido formulada con precisión suficiente como para permitir a la recurrente discernir en medida razonable el alcance de la pena impuesta y su forma de ejecución.

En segundo lugar, la Sala observaba que, en el caso de la recurrente, la nueva interpretación realizada por el Tribunal Supremo en 2006 sobre la forma de aplicar la redención de pena había tenido el efecto retroactivo de ampliar el tiempo de prisión de la interesada en casi nueve años, privándole de la redención de la pena por trabajo a la que de otro modo habría tenido derecho. En consecuencia, la medida no sólo afectaba a la ejecución de la pena impuesta a la recurrente, sino que tenía también un impacto decisivo en el alcance efectivo de la misma a efectos del artículo 7 (aptdo. 59 de la resolución).

En tercer lugar, la Sala señalaba que el cambio de enfoque del Tribuna Supremo no tenía base alguna en la jurisprudencia, y que el propio Gobierno había reconocido que la práctica anterior de autoridades penitenciarias y tribunales habría resultado más favorable para la recurrente. Indicaba asimismo que la desviación de la anterior práctica se había producido tras la entrada en vigor del nuevo Código Penal de 1995, que había suprimido las redenciones de pena por trabajo y había establecido normas nuevas y más estrictas sobre la concesión de beneficios penitenciarios a los reclusos condenados a varias penas de prisión de larga duración.
La Sala hacía hincapié en que los tribunales nacionales no pueden, retroactivamente y en perjuicio de las personas interesadas, aplicar las políticas penales que sustentan cambios legislativos, cuando éstos se han introducido con posterioridad a la comisión de un delito
(aptdo. 62 de la resolución). En definitiva, afirmaba, habría sido difícil, por no decir imposible, para la recurrente imaginar, tanto en el momento de comisión del delito como en el de acumulación de las penas y fijación de una condena máxima, que el Tribunal Supremo se desviaría en 2006 de su anterior jurisprudencia para modificar los mecanismos de redención de 21 penas; y que, por ende, esa nueva interpretación se aplicaría a su caso y resultaría en un internamiento sustancialmente más largo (aptdo. 63 de la resolución).

La demandante considera que su mantenimiento en detención desde el 3 de julio de 2008 desconoce la exigencias de “legalidad” y de respeto del “procedimiento establecido por la Ley”. Invoca el artículo 5 del Convenio, cuyo texto aplicable está así redactado: “1 .-Toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad. Nadie puede ser privado de su libertad, salvo en los casos siguientes y con acuerdo al procedimiento establecido por la ley: Si ha sido privado de libertad legalmente en virtud de una sentencia dictada por un Tribunal competente: (...)”

La sentencia de Sala

En su sentencia, la Sala ha estimado que, teniendo en cuenta las consideraciones que la han llevado a concluir que ha habido una violación del artículo 7 del Convenio, que la demandante no había podido razonablemente prever en  el momento de los hechos que la duración efectiva de su privación de libertad se prolongaría casi nueve años y que las modalidades de cómputo de las redenciones de pena serían objeto de un giro jurisprudencial que se le aplicaría de manera retroactiva. La Sala ha llegado a la conclusión de que el mantenimiento en prisión de la interesada desde el 3 de julio de 2008 no era "regular" y contravenía por tanto el artículo 5. 1 del Convenio.




Puedo seguir si hace falta. Ya está bien de decir esto es así porque me sale a mi de la polla.

Como es mejor llamar a los demás ETA, jugar con el dolor de las víctimas, y vender opiniones personales como si fueran hechos...

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Re:Podemos Navarra ignora a Pablo Iglesias y negocia con Bildu sin condenar a ETA
« Respuesta #19 en: 09 de Junio de 2015, 18:39:19 pm »
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Las lecciones y el raciocinio a ti te hacen el mismo efecto que a una ameba, que dicho sea de paso tiene a buen seguro más memoria que tú, porque ya colocaste este mismo enlace en otra discusión, y ya se te dio el consabido ZAS!! que tanto te gusta. Al parecer poco aprovechaste de la lección cuando vienes de nuevo con lo mismo.
Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te gana por goleada. Anónimo.