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Autor Tema: Iceta riza el rizo...Cataluña es nacion no Estado...  (Leído 1366 veces)

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Desconectado gijones

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Iceta riza el rizo...Cataluña es nacion no Estado...
« en: 18 de Septiembre de 2015, 13:26:17 pm »
Iceta ha dicho hoy que Cataluña es nacion pero no Estado.....como siempre los politicos que quieren vender la mercancia a unos ( catalanes) y a otros (españoles) rizando el rizo.....

Estos son los politicos que tenemos en Cataluña para defender la idea de unidad....esto es el Psoe un partido que en Madrid se vende como español con un banderon de 10x10 metros y en Cataluña vende la moto de que Cataluña es nacion pero con la coletilla de que no es Estado........

Iceta...vete a mira quien baila.....porque como politico y dado el momento actual no das la talla...


"quotquotTic..tac...tic..tac....tic..tac..."quotquot (Pablo Iglesias)
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Re:Iceta riza el rizo...Cataluña es nacion no Estado...
« Respuesta #1 en: 18 de Septiembre de 2015, 18:34:57 pm »
Esta mañana en la radio ha dicho que no descarta un gobierno de amplia base presidido por él con el apoyo del PSC, C's, Cataluña Si Que Es Pot, Unió y los sectores menos independentistas de Junts Pel Sí

Por lo que se dejaría fuera de cualquier decisión de gobierno a la parte más independentista de Junts Pel Sí (principalmente ERC, la Asamblea Nacional Catalana y Ómnium Cultural), a la CUP y al PP

Desconectado Pedro R

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Re:Iceta riza el rizo...Cataluña es nacion no Estado...
« Respuesta #2 en: 18 de Septiembre de 2015, 21:06:43 pm »
No creo que todo sea blanco o negro... es más, dificilmente se veran las lineas rojas si solo ves blancos o negros...

Pensar como los nacionalistas del siglo XIX es sencillamente no evolucionar y responder como tal es ponerte a su altura... Iceta se podrá equivocar en muchas cosas, incluso no tener miedo al ridiculo, pero lo que no se le puede negar es que en este tiempo se necesita gente con capacidad de articular mensajes que tengan cabida en el Estado Español (linea roja) y que marque una linea diferencial de igual y con la nación catalana (otra linea roja)... Eso es posible, es constitucional y marca la diferencia de los nacionalistas de otra epoca.... ¿porque no es posible...?
Todas las setas son comestibles,algunas,una sola vez.

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Re:Iceta riza el rizo...Cataluña es nacion no Estado...
« Respuesta #3 en: 18 de Septiembre de 2015, 21:08:51 pm »
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Esta mañana en la radio ha dicho que no descarta un gobierno de amplia base presidido por él con el apoyo del PSC, C's, Cataluña Si Que Es Pot, Unió y los sectores menos independentistas de Junts Pel Sí

Por lo que se dejaría fuera de cualquier decisión de gobierno a la parte más independentista de Junts Pel Sí (principalmente ERC, la Asamblea Nacional Catalana y Ómnium Cultural), a la CUP y al PP

...para eso deberia tener mayoria... y dejando fuera al PP, jamás la va a tener...
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Desconectado gijones

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Re:Iceta riza el rizo...Cataluña es nacion no Estado...
« Respuesta #4 en: 19 de Septiembre de 2015, 10:22:32 am »
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No creo que todo sea blanco o negro... es más, dificilmente se veran las lineas rojas si solo ves blancos o negros...

Pensar como los nacionalistas del siglo XIX es sencillamente no evolucionar y responder como tal es ponerte a su altura... Iceta se podrá equivocar en muchas cosas, incluso no tener miedo al ridiculo, pero lo que no se le puede negar es que en este tiempo se necesita gente con capacidad de articular mensajes que tengan cabida en el Estado Español (linea roja) y que marque una linea diferencial de igual y con la nación catalana (otra linea roja)... Eso es posible, es constitucional y marca la diferencia de los nacionalistas de otra epoca.... ¿porque no es posible...?

No es posible....porque Cataluña no es ninguna nacion...es una CCAA de España....nunca ha sido nacion, solo en el imaginario de 4 independentistas que por hablar en otra lengua ya se creen un pais, nacion o estado como queramos llamarlo....

Lo del Iceta este es el colmo de la demagogia y el no saber que decir...no puedes bañarte y guarda la ropa a la vez...no puedes ir de partido socialista español y decir que Cataluña es nacion...y como tienes que quedar bien con los españoles y los catalanes pones la coletilla pero no es Estado....

Que el Iceta se dedique a bailar pero no tome a la gente por gilipollas...que se defina...o a favor de la independencia o ha seguir siendo comunidad autonoma....no hay medias tintas....en un pais no tienen cabida dos y mucho menos cuando uno de ellos es una ficcion....una paja mental de 4 que no hablan en castellano y ya por ello se creen que son nacion cuando lo mas que fueron es una marca del imperio carolingio ( ni aun asi eran independientes ya que los condados de esta marca rendian pleitesia en Aquisgran al Carlos el Grande)....

Que ya estamos cansado de esta cantinela...que estamos hartos de ver ese mapa de España con Aragon, Baleares y Valencia como parte de Cataluña cuando en todo caso aqui quien tiene que pedir ser nacion es Aragon porque en su dia fue un estado medieval poderoso que incluso se extendia hasta Italia......ya esta bien de este nacionalismo que recuerda a la Alemania nazi....con exclusion del que no opina igual...con escraches....con persecuciones....con manipulaciones....con expansion bajo los tapetes (estan financiando el catalan en Baleares, Valencia y ahora Aragon para hacer crecer ese sentimiento de somos nacion, no por conviccion ni por historia sino porque hablamos lo mismo y la gente es asi de palurda).....

Cataluña no es nacion....todos estos catalanes independentistas si salen fuera tienen que decir que son de España para que los nativos los ubiquen...igual que si hace años nos dicen que son de Kosovo, donde coño queda eso nos preguntariamos?.......ya esta bien .......

Cataluña es una CCAA y de las mas beneficiadas por esta cantinela.....si viene recogida como nacionalidad es porque en el bar del Congreso llegaron a esa acuerdo cuando redactaban la constitucion.....hay CCAA que son mucho mas nacion que Cataluña si es por Historia....Asturias,Leon, Navarra, Aragon.....lo que pasa que Madrid no nos ha regado de millones para gastarlos en adoctrinar al personal....

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Re:Iceta riza el rizo...Cataluña es nacion no Estado...
« Respuesta #5 en: 19 de Septiembre de 2015, 13:44:59 pm »
Error, el concepto nación, aunque se identifique con país o Estado, no es lo mismo ya que hay naciones sin territorios y Estados compuestos por diversas naciones:

Qué es Nación:

Nación es el conjunto de personas, por lo general de la misma etnia, que hablan el mismo idioma y tienen las mismas costumbres, formando de esta manera un pueblo. Una nación se mantiene unida por las costumbres, las tradiciones, la religión, el idioma y la conciencia nacional. La palabra nación proviene del latín nātio (derivado de nāscor, nacer), que podía significar nacimiento, pueblo (en sentido étnico), especie o clase.

Los elementos como el territorio, el idioma, la religión, las costumbres y la tradición, por sí mismos, no constituyen el carácter de una nación. El elemento dominante debe ser la convicción de una vida colectiva, es cuando la población siente que constituye un organismo o un grupo, distinto de cualquier otro, con vida propia, intereses especiales y necesidades.

La nación no se anula a pesar de poder ser dividida en varios estados, y también muchas naciones pueden unirse para formar un país. El Estado es una forma política, adoptada por un pueblo con voluntad política, y la nación existe sin cualquier tipo de organización legal, sólo significa la sustancia humana que la forma, actuando en su nombre y por sus propios intereses.


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El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.

Desconectado El Macias

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Re:Iceta riza el rizo...Cataluña es nacion no Estado...
« Respuesta #6 en: 19 de Septiembre de 2015, 14:47:04 pm »

   ¡Qué mayor error que esa supuesta izquierda "unificadora",  "justa" , "global", "igualitaria", "integradora", ... y "aborrecedora de nacionalismos" sea la que MÁS ha hecho y está haciendo para que pase eso de lo que dice renegar! Catalanes y vascos habrían estado votando en generales al PSOE y en autonómicas a los partidos independentistas; y ya ni eso...

   La postura ambigua del PSOE está poniendo en serio peligro este País nuestro .

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Re:Iceta riza el rizo...Cataluña es nacion no Estado...
« Respuesta #7 en: 19 de Septiembre de 2015, 16:20:05 pm »
   Iceta no es mas que un peinavacas de cuarta o quinta fila que no sabe qué hacer o decir para que su partido no desaparezca.
Puigdemont, Forcadell, Trapero...¡TODOS A LA CÁRCEL!

Desconectado Pedro R

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Re:Iceta riza el rizo...Cataluña es nacion no Estado...
« Respuesta #8 en: 20 de Septiembre de 2015, 15:22:32 pm »
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   ¡Qué mayor error que esa supuesta izquierda "unificadora",  "justa" , "global", "igualitaria", "integradora", ... y "aborrecedora de nacionalismos" sea la que MÁS ha hecho y está haciendo para que pase eso de lo que dice renegar! Catalanes y vascos habrían estado votando en generales al PSOE y en autonómicas a los partidos independentistas; y ya ni eso...

   La postura ambigua del PSOE está poniendo en serio peligro este País nuestro .

¿ Y no existe una postura nacionalista en el PP? Una postura frentista, que no deja de ser más que una fabrica de nacionlismos rancios regionales... Apropiación de la bandera, El no reconocimiento al perdón ni a la memoria de TODOS los españoles.. parece que ellos son los unicos que defienden España, los únicos que mueren por España. Los ataques a la Constitución, al Tribunal Constitucional como una cámara más y los primeros en buscar el enfrentamiento social con Cataluña recogiendo firmas por todo el Estado o Nación española... ¡¡¡ Ya esta bien...!!! Este Gobierno del PP, con herencia o sin ella recibida ha tenido con mayoría absoluta durante 4 años el problema catalan encima de la mesa ¿y que ha hecho...? Ahondar más el enfrentamiento con las CCAA que ansian una Independencia... Hasta los mismos nacionalistas lo dicen... con el PP les va mejor.

El PSOE, tendrá muchos defectos, pero es el único que en la reciente historia de España ha modificado incluso su ideario politico para ponerlo al servicio y convivencia de España... y que conste que las legislaturas de Zapatero fueron nefastas, por la poca inteligencia de su lider o de su equipo, pero lo que si esta claro que desde el punto de vista politico son los unicos que estan planteando las cuestiones importantes con la participación de todos para el consenso de todos... Sus propuestas, en materia de Seguridad, de Educación, de Libertades Públicas, de Pacto de Institucional, de Conciertos economicos, de Politicas Internacionales.. son siempres consensuadas buscando amplias mayorias y solo el PP se excluye por esa rentabilidad politica que tan bien le viene de la defensa de la Nación... Se lo tenian que hacer mirar y pensar que los españoles no solo son los que visten ropa de marca y toman el vermout al medio día...

... Y yo defendere a mi Presidente sea quien sea aunque no le haya votado... porque será mi presidente... pues que el presida para todos... tambien para los que no le voten.... Esto se que no pasará en Cataluña... pero es que tenemos que desactivar lo que desde la politica de trincheras se ha activado... y si no lo hace el PSOE...alguien lo ha de hacer o el conflicto social estará servido... (a lo mejor es lo que se pretende tanto de un lado como de otro...)

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Desconectado El Macias

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Re:Iceta riza el rizo...Cataluña es nacion no Estado...
« Respuesta #9 en: 21 de Septiembre de 2015, 00:34:24 am »
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¿ Y no existe una postura nacionalista en el PP? Una postura frentista, que no deja de ser más que una fabrica de nacionlismos rancios regionales... Apropiación de la bandera, El no reconocimiento al perdón ni a la memoria de TODOS los españoles.. parece que ellos son los unicos que defienden España, los únicos que mueren por España. Los ataques a la Constitución, al Tribunal Constitucional como una cámara más y los primeros en buscar el enfrentamiento social con Cataluña recogiendo firmas por todo el Estado o Nación española... ¡¡¡ Ya esta bien...!!! Este Gobierno del PP, con herencia o sin ella recibida ha tenido con mayoría absoluta durante 4 años el problema catalan encima de la mesa ¿y que ha hecho...? Ahondar más el enfrentamiento con las CCAA que ansian una Independencia... Hasta los mismos nacionalistas lo dicen... con el PP les va mejor.

El PSOE, tendrá muchos defectos, pero es el único que en la reciente historia de España ha modificado incluso su ideario politico para ponerlo al servicio y convivencia de España... y que conste que las legislaturas de Zapatero fueron nefastas, por la poca inteligencia de su lider o de su equipo, pero lo que si esta claro que desde el punto de vista politico son los unicos que estan planteando las cuestiones importantes con la participación de todos para el consenso de todos... Sus propuestas, en materia de Seguridad, de Educación, de Libertades Públicas, de Pacto de Institucional, de Conciertos economicos, de Politicas Internacionales.. son siempres consensuadas buscando amplias mayorias y solo el PP se excluye por esa rentabilidad politica que tan bien le viene de la defensa de la Nación... Se lo tenian que hacer mirar y pensar que los españoles no solo son los que visten ropa de marca y toman el vermout al medio día...

... Y yo defendere a mi Presidente sea quien sea aunque no le haya votado... porque será mi presidente... pues que el presida para todos... tambien para los que no le voten.... Esto se que no pasará en Cataluña... pero es que tenemos que desactivar lo que desde la politica de trincheras se ha activado... y si no lo hace el PSOE...alguien lo ha de hacer o el conflicto social estará servido... (a lo mejor es lo que se pretende tanto de un lado como de otro...)



     Mira Pedro tengo tan claro la responsabilidad del PP en todo este desproposito independentista que es uno de los motivos por los que lo votaré . El otro motivo es porque el PSOE además de tener esa y mucha más responsabilidad, es el mayor de los fraudes . Quién se va a creer que el PSOE es lo mismo que PSC o PSE; ¿por qué no concurren por separado en todas las elecciones y después de las mismas que se pongan a pactar...(vas a ver el consenso y la cordialidad; la misma que puede existir en el Podemos a nivel nacional . NINGUNA) .

     ESPAÑA es ESPAÑA y en el mundo se nos conoce como somos, el que no quiera selección que no vaya, el que no quiera toros que no vaya, el que no quiera ESPAÑA que se vaya... Y todo; si se puede...

     ¡Anda que no saben los independentistas... saben tanto que hasta pretenden condicionar y orientar el voto como mejor les conviene... y les va tan bien con el PP que eso del "cordón sanitario" o exclusión y aislamiento fue un síntoma de amistad y de amor fraternal . Felipe/Guerra/Zapatero!

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Re:Iceta riza el rizo...Cataluña es nacion no Estado...
« Respuesta #10 en: 21 de Septiembre de 2015, 21:00:46 pm »
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     Mira Pedro tengo tan claro la responsabilidad del PP en todo este desproposito independentista que es uno de los motivos por los que lo votaré . El otro motivo es porque el PSOE además de tener esa y mucha más responsabilidad, es el mayor de los fraudes . Quién se va a creer que el PSOE es lo mismo que PSC o PSE; ¿por qué no concurren por separado en todas las elecciones y después de las mismas que se pongan a pactar...(vas a ver el consenso y la cordialidad; la misma que puede existir en el Podemos a nivel nacional . NINGUNA) .

     ESPAÑA es ESPAÑA y en el mundo se nos conoce como somos, el que no quiera selección que no vaya, el que no quiera toros que no vaya, el que no quiera ESPAÑA que se vaya... Y todo; si se puede...

     ¡Anda que no saben los independentistas... saben tanto que hasta pretenden condicionar y orientar el voto como mejor les conviene... y les va tan bien con el PP que eso del "cordón sanitario" o exclusión y aislamiento fue un síntoma de amistad y de amor fraternal . Felipe/Guerra/Zapatero!

Gracias por contestarme integramente... me alegra tu reflexión y yo tambien quiero la España que mencionas... pero con todos los que han hecho España como hoy la conocemos...

Yo he hablado de un marco comun que posibilite la convivencia de este maravilloso país tan diferente de Norte a Sur, como de Este a Oeste... A mi no me gustan los toros, pero no los prohibiria, no me gustan los iconos de la fuleria y el ole..ole.. por lo que se nos conoce, pero me enorgullece cuando me lo dicen en el extranjero... no me gusta la violencia, pero defenderia hasta el ultimo rincon de España incluido Gibraltar... pero con todos no contra todos...

Se que no es facil verlo cuando se plantea las cosas  a cara o cruz... parece que hay que tomar partido, y me da la sensación que durante mucho tiempo hay gente que espera el momento a que se den esas situaciones tan polarizadas que son tan excluyentes y las que justifican los cordones sanitarios. Al final la cara o cruz, que me gustaria, es la que se ha tomar en si estas por el pacto o no... porque cualquier conflicto al final se resuleve con el pacto... y la exclusión la decides tu. (regla nº 1 no te levantes nunca de una mesa de negociación, al final volveras con menos de lo que te fuistes)

No vote nunca al PP, pero no me importaria si defendiera intereses generales que no fuera excluyentes, fundamentalmente de quien no piense como el... Ese ejercicio en esta democracia por el PP esta por hacer...

Lo dicho ...gracias por tu mensaje... me ha gustado leerlo   
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Desconectado El Macias

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Re:Iceta riza el rizo...Cataluña es nacion no Estado...
« Respuesta #11 en: 21 de Septiembre de 2015, 21:51:16 pm »

   Gracias Pedro, gracias porque no sabía si responder a lo de la entrada de los militares, a lo de que los ultras de izquierda quieren romper con el Estado y con el Rey, a lo de aplicar el artículo 155 de la C.E. , a lo de la afinidad de Podemos con los independentistas, a lo de la pitada al himno, a lo de las votaciones del 27S, a lo de... muchas ramas de un mismo tronco...

   El tronco está podrido, lo han podrido los dos partidos nacionales que no han sabido ver otra realidad que su propio interés . No han sido capaces de atender al pueblo en general y se han dejado engañar por unos regionalismos poderosos, egoístas y tendenciosamente falsos . Pero claro; tanto va el cántaro a la fuente que al final... Aquí se ha llegado a un punto en el que cada partido tiene que decir muy claro lo que quiere y ese sería el principio de reforma Constitucional; esto es fundamental . Si el PSOE se lía a marear la perdiz diciendo que si federalismo , que si hay que escuchar , que si hoy sí pero mañana ya veremos, que si PSC, que si PSE, que si PS¿?... Si Podemos se lía a decir que entiende a los catalanes, que los partidos nacionales son los que enfrentan, que ha de prevalecer la decisión "popular", que... Si Ciudadanos no ha sabido plantear la unidad de todos los no independentistas dentro de Cataluña para robar con ello los votos no solo regionales sino nacionales a los dos partidos más inoperantes e indolentes que han podido existir . La situación exige que si alguien pide independencia otro ha de pedir unidad y ese alguien y ese otro han de estar perfectamente identificados; yo la independencia la veo en Convergencia, en las facciones regionalistas de IU, de Podemos, de Unió e incluso del PSoe . La unidad como tal solo la veo en el PP, el PSOE no se atreve a decirlo porque piensa que con ello pueda ser identificado como signo de derecha sin darse cuenta de lo que pasó cuando ESPAÑA ganó los trofeos de fútbol y cuando ha ganado los de baloncesto, tenis, motociclismo, ciclismo, etc, etc .

   Las elecciones generales debieran de ser el mismo día que las catalanas...

   Gracias a ti por ser una persona correcta y que sabe lo que quiere... ; un saludo .

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Re:Iceta riza el rizo...Cataluña es nacion no Estado...
« Respuesta #12 en: 21 de Septiembre de 2015, 22:13:35 pm »


    Pedro vuelvo a reiterarte mis gracias y con ello coloco lo importante en el lugar que se merece .