A los "nostálgicos" del foro. Sobre la apología del fascismo y la dictadura.

[Danielo91]

¿Alguien me puede decir las diferencias?

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Porque es un eslogan Franquista. No tiene justificación de ningún tipo. Señores, no se puede hablar de democracia esto, democracia lo otro, y luego andar haciendo declaraciones con esloganes de una dictadura antidemocrática, porque es como escupir a la propia democracia.

No puedes ver los enlaces. Register or Login


En otros países de nuestro entorno existe el delito de apología del fascismo y del nazismo. ¿Porqué en España no existe el delito de apología del franquismo? Porqué a muchos de los que seguramente diréis que no pasa nada por decir "Arriba España" seguramente seáis unos defensores acérrimos de que exista el delito de apología del terrorismo. De hecho lemas gritados por batasuna en una manifestación, tales como: «borroka da bide bakarra» («la lucha es la única vía»), o «gora ETA militarra» («viva ETA militar»); sirvieron para llevar acabo su ilegalización. Pues entre otras cosas fueron considerados apoyo al terrorismo y apología del mismo.

Odio la doble vara de medir. Simplemente pido que seáis consecuentes, tan mala es una apología como la otra. Puede que la vuestra no sea delito (algo que nos deja como unos gilipollas ante nuestros socios europeos) porque vuestro querido partido así lo ha evitado repetidas veces.

No puedes ver los enlaces. Register or Login

La consigna “Arriba España”, es una humillación para las víctimas del franquismo pues denota la exaltación imperial de la nación a costa de la sangre derramada de las mismas. Sería inconcebible en Alemania o Italia, que expresiones similares fuesen dichas por boca de ningún político del partido de gobierno.

En fin señores, allá ustedes. Pero mientras no seamos capaces de rechazar y mirar con vergüenza la dictadura franquista, del mismo modo que los alemanes e italianos miran las suyas, seguiremos siendo un país de pandereta.

[Danielo91]

Y no es la única del PP que hace declaraciones nostálgicas.

Algunos hasta piden fusilamientos.

No puedes ver los enlaces. Register or Login

[apolo]

Le pides peras al olmo.
En los países de Europa a los que te estás refiriendo, las dictaduras acabaron por la fuerza y los dictadores y sus compinches fueron, como mínimo, encarcelados.
En España no. En España la democracia fue un regalo de esta gente, pero de tal modo que dejaban todo "atado y bien atado".
No puede ser que en un país en el que se sufrieron cuarenta años de dictadura, el gobierno destine 150.000 Euros a una fundación que tiene por objeto enaltecer la figura del asesino dictador. Esa fundación no debiera existir.
Tampoco es de recibo que cuatro hijos de puta se opongan a que la gente que tiene familiares enterrados en las cunetas, pueda recuperar sus restos.
Es indecoroso que a estas alturas siga habiendo calles dedicadas quien tiranizó a este país.... pero les explicas todo esto y lo mismo te dicen que es historia y cosas así...
Todo esto es inconcebible para un alemán o un italiano. No dan crédito cuando les cuentas lo de la fundación, las calles, ect.....
Y el Partido Popular lleva en su adn el franquismo. Un ministro de Franco fue su presidente, pero eso es lo de menos, sólo hay que investigar un poco de donde vienen la mayoría...
José María Aznar dijo en su día: " Ah de las calles dedicadas a José Antonio y otros patriotas, porque ahora serán dedicadas a...." Esto se lo echó en cara Felipe González en un debate hace veinte años, y Aznar se quedó calladito, sin saber que decir...

[gijones]

Que debemos decir?....Arriba Congo?

En que pais vives?.....que tiene de malo decir Arriba o Viva?.....cual es la excusa?.....que el Arriba era el termino utilizado por los franquistas?.....o que en la frase "Arriba España" venga la palabra España?....esa palabra que os produce urticaria a los de izquierda y extrema izquierda y que ahora los del PProgresistas les gusta pronunciar menos...

He leido en un post tuyo que te cagas en España....vives en la diaspora?....eres no nacional?....

No logro entender que se maltrate tanto la palabra España....que este mal visto decir arriba o viva España....que este mal visto salir con una bandera de España a las manifestaciones salvo si es por el futbol.....

La verdad que no es extraño que el pàis este roto.....una gran parte de la poblacion tiene un gravisimo problema de identificacion con su palabra y sus simbolos...las decadas de atunomismo han dado su fruto......los independentistas se deben frotar las manos viendo comentarios e hilos como el tuyo....

Estoy a la espera de que abras un hilo hablandonos sobre la libertad de expresion cuando se pita el himno nacional...aunque entiendo que para ti como decia alguien eso es una musica fachosa....

En fin...es lo que hay...no da mas de si este pais....

La verdad que no os entiendo...pedis leyes para los que decimos arriba España...en cambio pedis dialogo para los que golpean el sistema constitucional.....no logro entenderos y lo intento......para vosotros merece mas respeto un golpista nacionalista que un ciudadano que dice arriba,viva,aupa España....



Ah.......

ARRIBA ESPAÑA

(No me llames facha....es libertad de expresion...yo tengo la misma que los catalanes a pitarme el himno)

[gijones]

¿Alguien me puede decir las diferencias?

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Porque es un eslogan Franquista. No tiene justificación de ningún tipo. Señores, no se puede hablar de democracia esto, democracia lo otro, y luego andar haciendo declaraciones con esloganes de una dictadura antidemocrática, porque es como escupir a la propia democracia.

No puedes ver los enlaces. Register or Login


En otros países de nuestro entorno existe el delito de apología del fascismo y del nazismo. ¿Porqué en España no existe el delito de apología del franquismo? Porqué a muchos de los que seguramente diréis que no pasa nada por decir "Arriba España" seguramente seáis unos defensores acérrimos de que exista el delito de apología del terrorismo. De hecho lemas gritados por batasuna en una manifestación, tales como: «borroka da bide bakarra» («la lucha es la única vía»), o «gora ETA militarra» («viva ETA militar»); sirvieron para llevar acabo su ilegalización. Pues entre otras cosas fueron considerados apoyo al terrorismo y apología del mismo.

Odio la doble vara de medir. Simplemente pido que seáis consecuentes, tan mala es una apología como la otra. Puede que la vuestra no sea delito (algo que nos deja como unos gilipollas ante nuestros socios europeos) porque vuestro querido partido así lo ha evitado repetidas veces.

No puedes ver los enlaces. Register or Login

La consigna “Arriba España”, es una humillación para las víctimas del franquismo pues denota la exaltación imperial de la nación a costa de la sangre derramada de las mismas. Sería inconcebible en Alemania o Italia, que expresiones similares fuesen dichas por boca de ningún político del partido de gobierno.

En fin señores, allá ustedes. Pero mientras no seamos capaces de rechazar y mirar con vergüenza la dictadura franquista, del mismo modo que los alemanes e italianos miran las suyas, seguiremos siendo un país de pandereta.

Bla,bla,bla....todo este discurso lo dice alguien que apoya a un partido como Podemos que le pone el modelo venezolano o tiene de socios a los amigos de ETA....se caga en España....y pide dialogo para con los golpistas....

Como siempre...la izquierda y extrema izquierda cuanto peor esten las cosas para España mas les pone y les gusta....porque la palabra España...su bandera...su himno...son vestigios del franquismo y toca borrar y eliminar.....

Se os ve a leguas......con azuzar un poco la rama salis...solo es poner el anzuelo para que piqueis....

[cucoi]

Yo  creo en la libertad de expresión, mientras no se llame a la violencia. Fascistas, comunistas, socialistas, liberales, etc.
Mientras no se incite directamente a matar o agredir a gente por su diversidad de opiniones, que se expresen como quieran.

[gijones]

Yo  creo en la libertad de expresión, mientras no se llame a la violencia. Fascistas, comunistas, socialistas, liberales, etc.
Mientras no se incite directamente a matar o agredir a gente por su diversidad de opiniones, que se expresen como quieran.

Aqui al camarada Danielo se le ha olvidado el comunismo....miles de muertes en torno a un puño alzado...simbolo del comunismo....campos de exterminio,de concentracion, persecuciones,violaciones...por cientos de miles....millones....pero sabes que pasa....eso esta permitido por el y los suyos...son la superioridad moral y etica....ellos son la luz...el bien...el camino...resumiendo los guays....

Que alguien diga arriba España es fascista......porque hace 30 años lo decian unos de camisa azul...segun esta gente la palabra arriba deberia de ser exterminada del diccionario, solo utilizar encima.....les jode esto...pero no les jode y consideran libertad de expresion pitar el himno de todos......o bien ven como normal que su amado coletas levante el puño, simbolo del comunismo con tantas muertes o mas que fascismo y el nazismo juntos....

Ellos son de otra madera...ellos son los paladines de lo que es correcto e incorrecto....ellos me producen gracia......

[Danielo91]

Que debemos decir?....Arriba Congo?

En que pais vives?.....que tiene de malo decir Arriba o Viva?.....cual es la excusa?.....que el Arriba era el termino utilizado por los franquistas?.....o que en la frase "Arriba España" venga la palabra España?....esa palabra que os produce urticaria a los de izquierda y extrema izquierda y que ahora los del PProgresistas les gusta pronunciar menos...

He leido en un post tuyo que te cagas en España....vives en la diaspora?....eres no nacional?....

No logro entender que se maltrate tanto la palabra España....que este mal visto decir arriba o viva España....que este mal visto salir con una bandera de España a las manifestaciones salvo si es por el futbol.....

La verdad que no es extraño que el pàis este roto.....una gran parte de la poblacion tiene un gravisimo problema de identificacion con su palabra y sus simbolos...las decadas de atunomismo han dado su fruto......los independentistas se deben frotar las manos viendo comentarios e hilos como el tuyo....

Estoy a la espera de que abras un hilo hablandonos sobre la libertad de expresion cuando se pita el himno nacional...aunque entiendo que para ti como decia alguien eso es una musica fachosa....

En fin...es lo que hay...no da mas de si este pais....

La verdad que no os entiendo...pedis leyes para los que decimos arriba España...en cambio pedis dialogo para los que golpean el sistema constitucional.....no logro entenderos y lo intento......para vosotros merece mas respeto un golpista nacionalista que un ciudadano que dice arriba,viva,aupa España....



Ah.......

ARRIBA ESPAÑA

(No me llames facha....es libertad de expresion...yo tengo la misma que los catalanes a pitarme el himno)

Tranquilo, guijones, que escribo con ánimo de debatir.

Por mi puedes decir lo que te salga del cipote, libre eres. Pero veo que no eres capaz minimamente sobre lo que estoy planteando. Tan difícil es decir Viva España en lugar de "Arriba España". Yo creo que ya algunos lo decís por mero recochineo. Ese Arriba es levantarse a costa de la sangre de los fusilados, de los muertos del franquismo, y me parece una falta de respeto.

Sí me cago en España y en Cataluña. No se te olvide esto último. Me cago en los nacionalismos que son los que parten la patria. La verdadera patria española son sus gentes, y en este pais los nacionalismo no han hecho más que dividirnos: las dos españas, españoles y catalanes. Y como buen patriota me preocupan mis conciudadanos, no la bandera -sea cual sea esta - como única preocupación. De hecho más de una vez he dicho que estaría a favor de una república moderna como forma de estado. Y no necesitaría que la bandera fuera la tricolor, cosa que también a muchos republicanos les molesta, porque a mi la bandera me parece lo de menos. De hecho me sentiría cómodo con la rojigualda de la primera república española, con la de la segunda, o con la actual. Es algo que no me quita el sueño. Las banderas son un elemento de comunicación, de identificación de un grupo. Pero cuando ese grupo queda ignorado en el plano social y laboral la identificación con la bandera como símbolo de un todo del que se forma parte se pierde.

[gijones]

Abre una iniciativa en change.org para que se elimine del vocabulario español la palabra ARRIBA por ENCIMA....que esta palabra, arriba, no sea utilizada nunca mas bajo pena de prision....

Arriba....abajo...pal centro...pa dentro....todos sabemos que queria decir esta señora.....ahora mas que nunca España ante unos golpistas...pero como siempre la izquierda carroñera esperando su carnada....no os cortais ni un duro....

Por favor se consecuente y abre un hilo denunciando al comunismo y sus muertes...espero sentado?....

[dangoro]

ARRIBA ESPAÑA

y no soy franquista.

[apolo]

ARRIBA ESPAÑA

y no soy franquista.

Lo eres, DAngoro, solo que no lo sabes

[Danielo91]

Bla,bla,bla....todo este discurso lo dice alguien que apoya a un partido como Podemos que le pone el modelo venezolano o tiene de socios a los amigos de ETA....se caga en España....y pide dialogo para con los golpistas....

Como siempre...la izquierda y extrema izquierda cuanto peor esten las cosas para España mas les pone y les gusta....porque la palabra España...su bandera...su himno...son vestigios del franquismo y toca borrar y eliminar.....

Se os ve a leguas......con azuzar un poco la rama salis...solo es poner el anzuelo para que piqueis....

Otra vez. Me cago en la idea de España que vende el PP. Una españa dividida de unos contra otros, una España soberanistas de unos contra otros. Al igual que me cago en la Cataluña miope de Más y compañía, que busca tapar su corrupción sacando la estelada a pasear. Antes que españoles somos castellanos y aragoneses. España es el proyecto común en el que nos embarcamos hace siglos. Aunque más que España sería mejor decir las Españas. De hecho a mi la bandera blanca con el aspa roja de Borgoña que llevaban los tercios me parece bien bonita. Y siento un profundo respeto por nuestra historia y de donde venimos. Y si algo nos ha enseñado nuestra historia es que agitar los nacionalismos siempre nos ha traído problemas. Españoles ibéricos frente a Españoles Flamencos (recordemos que parte de los países bajos permanecieron leales a la corona), Españoles frente a Latinoamericanos (si hubieramos tenido manga ancha y se hubiera hecho un reconocimiento de derechos iguales a los ciudadanos ibéricos, las declaraciones de independencia se habrían llevado acabo por lo menos un siglo más tarde). Españoles frente a Catalanes. Siempre que hemos tenido una confrontación identitaria,  y hemos actuado por la fuerza al final hemos salido perdiendo. Y no aprendemos. Yo soy prohermanarnos. Por mirar lo que tenemos en común, mas que por lo que nos diferencia. Porque cuando se sacan las banderas a la calle y se incita en nacionalismo al final la que pierde ese esa España que tanto dices amar. Yo me cago en la actual España, decrepita, llena de telerañas. Pero quizás podría gritar Viva España si este puñetero país decidiera modernizarse de una puta vez. Tal vez entonces. De momento no hay nada que celebrar.

Y guijones, seamos serios, debatamos con cordura y sobre lo que planteo. Que enseguida encendéis el ventilador de la caca y empezáis con el y tú más. Yo apoyo a Podemos, no a Venezuela, ni el Comunismo. El día que Podemos ponga en riesgo mi libertad, o sienta que me han tomado el pelo, me ciscaré en ellos también como me cisco en el PSOE.

[cucoi]

Los republicanos tambien mataron a gente en España. Si se cree en la libertad de expresion se cree, tanto de un lado como del otro. No me vale el decir que esta bien levantar el puño izquierdo, pero que esta mal levantar el brazo derecho o viceversa.
O todo legal, o todo prohibido.

[Danielo91]

ARRIBA ESPAÑA

y no soy franquista.

Si por un casual en lugar de una dictadura fascista y criminal, en España hubiera habido una dictadura comunista e igual de criminal, y yo dijera VIVA LA MADRE PATRIA -suponiendo que ese fuera un lema de la supuesta dictadura comunista -, pero seguidamente te dijera que no soy comunista, que sólo soy patriota, ¿que me dirías?

Un poco de respeto a la inteligencia.

[apolo]

Los republicanos tambien mataron a gente en España. Si se cree en la libertad de expresion se cree, tanto de un lado como del otro. No me vale el decir que esta bien levantar el puño izquierdo, pero que esta mal levantar el brazo derecho o viceversa.
O todo legal, o todo prohibido.

Los republicanos no estuvieron 40 años tiranizando a los españoles. Es una falacia comparar a unos con otros. El gobierno republicano era el gobierno democrático, hubo un golpe de estado contra ese gobierno democrático, una guerra y cuarenta años de dictadura franquista.
Es como si comparas a la resistencia francesa con las tropas nazis porque tambien mataron.

[Danielo91]

Abre una iniciativa en change.org para que se elimine del vocabulario español la palabra ARRIBA por ENCIMA....que esta palabra, arriba, no sea utilizada nunca mas bajo pena de prision....

Arriba....abajo...pal centro...pa dentro....todos sabemos que queria decir esta señora.....ahora mas que nunca España ante unos golpistas...pero como siempre la izquierda carroñera esperando su carnada....no os cortais ni un duro....

Por favor se consecuente y abre un hilo denunciando al comunismo y sus muertes...espero sentado?....

Prometo abrir un hilo contra el comunismo que te vas a relamer pero bien. De hecho tengo por ahí casi un folio a word, que estuve preparando para rechochinearme un poquito de estudianteuned, como deje de verle pasarse por aquí al final no lo publiqué.  Tengo que buscarlo. Pero a cambio quiero que tu abras un hilo denunciando y condenando no sólo el fascismo europeo, sino el franquismo. ¿Trato hecho?

[cucoi]

Los republicanos no estuvieron 40 años tiranizando a los españoles. Es una falacia comparar a unos con otros. El gobierno republicano era el gobierno democrático, hubo un golpe de estado contra ese gobierno democrático, una guerra y cuarenta años de dictadura franquista.
Es como si comparas a la resistencia francesa con las tropas nazis porque tambien mataron.

Depende de a quien preguntes. Yo veo a mucha gente mayor que piensa que se vivia mejor en el regimen franquista que en la sociedad actual, y otros que piensan todo lo contrario.
Yo naci en democracia, no conozco el franquismo, y quiero seguir en democracia, me parece un poco ridiculo los que opinan de epocas pasadas sin haberlas vivido.
No creo que fuera tan buena la republica cuando un golpe de estado fue apoyado por tantisima gente, por eso no duro 40 años. Al igual que no creo que una dictadura, donde no habia pluralidad de pensamientos, fuese un sistema bueno para el pais.

[apolo]

Depende de a quien preguntes. Yo veo a mucha gente mayor que piensa que se vivia mejor en el regimen franquista que en la sociedad actual, y otros que piensan todo lo contrario.
Yo naci en democracia, no conozco el franquismo, y quiero seguir en democracia, me parece un poco ridiculo los que opinan de epocas pasadas sin haberlas vivido.
No creo que fuera tan buena la republica cuando un golpe de estado fue apoyado por tantisima gente, por eso no duro 40 años. Al igual que no creo que una dictadura, donde no habia pluralidad de pensamientos, fuese un sistema bueno para el pais.

Pero eso no tiene nada que ver con que:
1º El republicano era el gobierno democrático, elegido por los españoles.
2º Franco dio un golpe de estado contra ese gobierno.
3º Franco impuso una dictadura de 40 años.
La transición, que no supuso una ruptura, da pie a que en este país, repito, haya una fundación Francisco Franco financiada con dinero público, e incluso a equiparar a demócratas con franquistas, que es lo que has intentado hacer tú.
Inconcebible todo ello en Alemania o Italia.

[cucoi]

Yo no equiparo a nadie.
la fundacion francisco franco no se financia ahora mismo, no se de donde sacas eso, y si se financia me parece muy mal.
Yo te digo que levantar el brazo es igual que levantar el puño.
Hay gente que apoya a gobiernos antidemocraticos actuales que levantan el puño tambien, y no os veo echaros las manos a la cabeza cada vez que se produce ese gesto.

[apolo]

Es que los que levantan el puño no impusieron cuarenta años de dictadura aquí!! ni dieron un golpe de estado!!
Te aclaro, me repugna tanto la dictadura cubana, asquerosa y miserable, como la franquista.

Por cierto, la fundación mencionada acaba de recibir 150.000 Eruos de subvención...