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Autor Tema: El Aborto  (Leído 818731 veces)

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Desconectado iudex

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Re:El Aborto
« Respuesta #1760 en: 09 de Mayo de 2012, 17:43:16 pm »
Lo que no les queda claro a estos  del PP es que se legisla conforme avanza la sociedad, se aplican las leyes que son necesarias para regular la convivencia y orden social. Y no para retroceder en derechos adquiridos. Es de retrógrados.

Quiés es nadie para valorar y decidir sobre algo tan personal como es tener o no descendencia, esa es la decisión que ha de corresponder sólo a la madre, libertad de decidir. Y si existen motivos justificados para la madre, interrumpir el embarazo.Eso es libertad. Y no se puede politizar algo tan personal. Cada cual ha de tener la plena capacidad y posibilidad de decidir por si misma. Esto es muy similar a la eutanasia, "derecho a morir dignamente". Nadie está capacitado al no ser el propio interesado en decidir por si mismo o lo suyo.

A mucha gente le hace falta tener un poco de respeto por los demás y sus decisiones personales y a otros un curso de verano de "Bioética, Derecho, Medicina y Ciencias de la Salud; campo de actualización de Derechos Humanos" impatido por una eminencia pertenciente a la UNED D. Rafael Junquera de Estéfani. Posiblementa abran la mente y recapaciten sobre los derechos de los demás y limitar el derecho de elección y decisión. Cada persona ha de poder decidir sobre su persona y su descendencia, pues no puede nadie decidir sobre un derecho tan personalísimo que le corresponde a la madre, a pesar de que pueda estar uno a favor en contra, cada cual tiene la soberanía sobre su vida y su descendencia, no sobre las demás personas, nadie es quien.

Y ahora que gobiernan los del PP, no tiene ningún sentido que se modifique para restringir tal derecho de la madre, solamente por idiología. Y lo que más me indigna es que han sido muchas las mujeres del Alianza Popular, ahora PP (mujeres, hijas, sobrinas,...) las que se marchaban fuera de españa para poder "decidir", y que si les hace falta se lo podrán permitir estas fachas de pacotilla que sólo reprimen los derechos de los demás y ellas bajo cuerda a "pecar", no tienen vergüenza.
Me recuerda a franco, que no permitía el porno pero el bien se saciaba. Al igual con el resto.

Represión es lo único que traen los del PP, REPRESIÓN.

Libertad de decisión de las madres, es lo justo.

Alios ego vidi ventos; alias prospexi animo procellas (Marco Tulio Cicerón).

Desconectado Gem-Mas

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Re:El Aborto
« Respuesta #1761 en: 09 de Mayo de 2012, 18:08:23 pm »
Creo que no lo enfocas adecuadamente. Si aplicáramos tu línea argumental podríamos decir:
"Quién es nadie para valorar y decidir sobre algo tan personal como la educación de los hijos, esa es la decisión que ha de corresponder sólo a los padres, libertad de decidir. Y si existen motivos justificados para los padres (basados en su personal concepto de disciplina), maltratarlos. Eso es libertad. Y no se puede politizar algo tan personal. Cada cual ha de tener la plena capacidad y posibilidad de decidir por si misma. Esto es muy similar a la eutanasia, "derecho a morir dignamente". Nadie está capacitado al no ser el propio interesado en decidir por si mismo o lo suyo".
En definitiva, a mi me parece que no es sólo un tema de libertad.
En mi opinión el aborto es un mal menor, pero eso no lo convierte en algo bueno.
Saludos

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Re:El Aborto
« Respuesta #1762 en: 09 de Mayo de 2012, 18:39:53 pm »
Hola Gem-Mas, efectivamente. Ese razonamiento es correcto, mi diferencia contigo es sólo que, para mí, el aborto es un mal mayor, no menor. En este tema hay que tener en cuenta a la madre, pero también al ser humano que va a nacer.  Tampoco está de más decir que la legislación debe inspirarse en unos principios más o menos estables.

Si sólo se hacen las normas según las modas del momento... mal vamos.
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Re:El Aborto
« Respuesta #1763 en: 09 de Mayo de 2012, 19:05:18 pm »
O sea que la legislación debe basarse en 'valores' universales y atemporales... que supongo serán los que dicta la moral católica.
Lo de los 'principios más o menos estables' es cuanto menos impreciso. Hay que recordar que la 'especial protección al menor' es algo bastante reciente...
Hasta hace no mucho, 'la letra con sangre entraba', los menores trabajaban 10 horas al día, eran propiedad de sus padres, etc.
Basándonos en el principio de 'estabilidad' quizás se podría argumentar que eso de la 'especial protección al menor' sea producto de 'una moda del momento'.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re:El Aborto
« Respuesta #1764 en: 09 de Mayo de 2012, 19:23:00 pm »
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Creo que no lo enfocas adecuadamente. Si aplicáramos tu línea argumental podríamos decir:
"Quién es nadie para valorar y decidir sobre algo tan personal como la educación de los hijos, esa es la decisión que ha de corresponder sólo a los padres, libertad de decidir. Y si existen motivos justificados para los padres (basados en su personal concepto de disciplina), maltratarlos. Eso es libertad. Y no se puede politizar algo tan personal. Cada cual ha de tener la plena capacidad y posibilidad de decidir por si misma. Esto es muy similar a la eutanasia, "derecho a morir dignamente". Nadie está capacitado al no ser el propio interesado en decidir por si mismo o lo suyo".
En definitiva, a mi me parece que no es sólo un tema de libertad.
En mi opinión el aborto es un mal menor, pero eso no lo convierte en algo bueno.
Saludos

Yo no creo que sea comparable la libertad de elección para interrumpir el embarazo con una supuesta libertad total para decidir sobre la educación de un hijo... Y la clave es la autonomía. El niño nacido es un ser autónomo y por ello no puede estar supeditado a decisiones unilaterales que le perjudiquen. Una educación severa y estricta que incluye el maltrato es, a todas luces, perjudicial para el niño y, por lo tanto, no puede ser permitida porque supondría supeditar una libertad 'autónoma' al capricho, creencia o moral/honor de otra libertad autónoma que se considera superior a la libertad del niño.
En el caso del no nacido no podemos hablar de libertad porque el ser no nacido no tiene autonomía sino que depende de la madre quien debe tener poder para decidir sobre su persona y a la que no se le puede obligar a supeditar su libertad real y autónoma a un supuesto 'derecho a nacer'.
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Re:El Aborto
« Respuesta #1765 en: 09 de Mayo de 2012, 21:54:12 pm »
Igual me he expresado mal: yo creo que el aborto es un mal menor, pero a veces necesario.
Creo que todo esto ya lo he escrito alguna vez en este hilo, pero lo repito. No me gusta que el aborto sea considerado como un derecho, con las connotaciones positivas que tiene esa palabra. No debería haber un "derecho a abortar". En cambio, sí creo en el derecho de toda mujer que aborta (que bastante tiene con haber pasado esa terrible experiencia) a no ser condenada penalmente, salvo en casos extremos (fetos ya desarrollados, de más de 7 meses, etc).
Por todo eso, a mi me gustaba más la ley anterior, en la que se "despenalizaba", pero no se proclamaba ese "derecho".
Saludos

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Re:El Aborto
« Respuesta #1766 en: 10 de Mayo de 2012, 13:42:06 pm »
Respeto para alguien para decidir sobre la vida de otra persona... es un sinsentido...
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Re:El Aborto
« Respuesta #1767 en: 10 de Mayo de 2012, 18:22:45 pm »
¿persona?... A ver que parece que éstos que saben leer tan bien, no aprenden mucho en materia semántica...
Si una persona muere se dice que fallece: 'dos personas fallecen en accidente', 'una persona muere al caer desde...'.
En el caso de un feto, si la mujer pierde al hijo se dice que ha sufrido un aborto, y no que el feto fallece ni que se ha producido un fallecimiento intrauterino. Es decir que el propio lenguaje establece una distinción semántica entre feto y persona... pero claro, esta gente tan leída puede, porque ellos lo valen, oponerse a siglos y siglos de evolución y desarrollo lingüístico.
Si las palabras y las expresiones se han diversificado es porque la percepción colectiva, la forma de entender el mundo de los hablantes establece una distinción clara entre feto y persona.
Si decimos de una mujer embarazada y con dos hijos que 'su hijo ha muerto'  entenderemos que el muerto es uno de los hijos ya nacidos...
El lenguaje y en definitiva la percepción colectiva, distingue entre lo que será y lo que es y así el feto es 'futuro hijo'....
Llamar 'persona' al feto es un intento patético de forzar el lenguaje, como si a mi me diera ahora por llamar a los hombres, manzanas y a las mujeres peras... por mucho que insistiera en peras y manzanas no lograría que el mundo viese hombres y mujeres...
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Re:El Aborto
« Respuesta #1768 en: 14 de Mayo de 2012, 03:31:42 am »
Si el "feto" ha sido concebido, tiene el derecho a nacer, sino no hubiera sido concebido.

 Lógicamente, no puede ser considerado como "persona" legalmente hasta que nace (y sobrevive 24 horas, con faz humana, etc.)

Pero, si un "feto" concebido se hace "persona" y es hijo primogénito de un Rey, en 24 horas es el heredero a una Corona.

¿Y este "feto" tiene más derecho que otro feto a la vida?
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
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Re:El Aborto
« Respuesta #1769 en: 16 de Mayo de 2012, 11:48:05 am »
Desde el primer día que una mujer acoje en su óvulo un espermatozoíde, que conllevará a un embarazo......... para mí, no es una célula cualquiera, ya es una persona no nacida, sí concebida, si bien considero esa  "célula " o como queraís llamarlo, una persona en proceso de formación humana. Luego están los motivos por los que una mujer quiera abortar....... que son independientes al feto, célula, o microcélula........ dá igual el nombre que le deís. Esa célula que tiene un día ya es y tiene vida propia....... es una persona, es un ser humano...... para mí hasta me resulta violento hasta llamarlo feto, tenga los meses que tenga, o el día o días que tenga.

Independientemente de lo que diga la ley al respecto acerca del plazo para abortar porque no se considera feto, o sí, y se puede abortar libremente en este período de 3 meses y medio, o que se considera vida independiente nuevo ser, desde la separación del claustro materno o desde que se haya iniciado la expulsión de parte del cuerpo que se encuentra fuera del claustro materno, o desde que exista respiración natural o se halla cortado el cordón umbilical............ bla, bla, bla........ eso  lo dicen juristas que no dejan de ser personas, y que si no hubieran  nacido, no habrían ni podido establecer ni plazos, ni jurisprudencia al respecto de vida independiente o dependiente...... etc... etc..  Luego cada cual puede optar a abortar o no.. sus motivos tendrá, para mí por PURO Y DURO EGOISMO, y no hay otra EGOISMO, por unos motivos u otros pero no dejando de ser egoísmo propio. Podemos poner mil motivos para un aborto legal pero sin olvidar que el aborto es por el bienestar de la madre, a base de ASESINAR A OTRO SER ( aunque sea una célula ). EN TODO CASO. SALUDOS, la madre se lo pierde a la larga, y como dice el refrán a cada cerdo le llega su san-martín.

 

LA VIDA ES VELLA.

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Re:El Aborto
« Respuesta #1770 en: 17 de Mayo de 2012, 13:32:11 pm »
Así es Jamgo, se le puede dar las vueltas que se quiera, pero la verdad está ahí para quien quiera verla.
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Re:El Aborto
« Respuesta #1771 en: 27 de Mayo de 2012, 16:35:22 pm »
El Código Penal permite el Homicidio de seres humanos (pero tienen que ser muy pequeños). Eso es el ABORTO, UN BRUTAL CRIMEN
Sólo los valores cristianos pueden salvar al Mundo

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Re:El Aborto
« Respuesta #1772 en: 27 de Mayo de 2012, 19:06:29 pm »
Eso se lo comentáis por ejemplo a una adolescente/mujer que haya sido violada pongamos por su propio padre, a ver que os cuenta ella o sus psicólogos y psiquiatras. O según el resto de requisitos establecidos en la normativa. El aborto no es libre, se supedita al cumplimiento de unas circunstancias y requisitos tasados en las leyes. Y está más que justificado que prima el derecho de la madre no la de la sociedad, os guste más o menos. Y reflejo que no estaba a favor del aborto de menores sin consentimiento paterno, pero del resto de legislación sí. Es un derecho de la mujer.
En la edad media tambien había inquisición social, hoy por hoy ganan por evolución los derechos personalistas.
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Re:El Aborto
« Respuesta #1773 en: 28 de Mayo de 2012, 11:28:48 am »
Volvemos a lo de siempre. Según tú el ser humano por nacer no tiene derechos, sólo los tiene la madre. Crees que tiene derecho a vivir no por él mismo, sino en función de las circunstancias de la madre, de otra persona distinta.

No me parece justo para él.
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Re:El Aborto
« Respuesta #1774 en: 28 de Mayo de 2012, 22:18:29 pm »
Desde mi postura católica, no acepto el aborto de ninguna forma. Podría debatir en casos de violación y tampoco me parece algo apropiado. El que va a nacer no tiene culpa de la forma en que ha sido concebido. Y, desde luego, pienso que la mujer no tiene derecho a decidir sobre la vida de una persona que, además, no se puede defender.

Me parece un acto bastante cobarde. Desde mi punto de vista, claro.

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Re:El Aborto
« Respuesta #1775 en: 28 de Mayo de 2012, 22:45:55 pm »
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Eso se lo comentáis por ejemplo a una adolescente/mujer que haya sido violada pongamos por su propio padre, a ver que os cuenta ella o sus psicólogos y psiquiatras. O según el resto de requisitos establecidos en la normativa. El aborto no es libre, se supedita al cumplimiento de unas circunstancias y requisitos tasados en las leyes. Y está más que justificado que prima el derecho de la madre no la de la sociedad, os guste más o menos. Y reflejo que no estaba a favor del aborto de menores sin consentimiento paterno, pero del resto de legislación sí. Es un derecho de la mujer.
En la edad media tambien había inquisición social, hoy por hoy ganan por evolución los derechos personalistas.
Hola, estás confundida, pues ahora sí que es libre, pues se quitaron todos los requisitos que había antes.
Creo que hiciste Penal antes de la reforma,  ;)
Saludos

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Re:El Aborto
« Respuesta #1776 en: 28 de Mayo de 2012, 22:49:19 pm »
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Desde mi postura católica, no acepto el aborto de ninguna forma. Podría debatir en casos de violación y tampoco me parece algo apropiado. El que va a nacer no tiene culpa de la forma en que ha sido concebido. Y, desde luego, pienso que la mujer no tiene derecho a decidir sobre la vida de una persona que, además, no se puede defender.

Me parece un acto bastante cobarde. Desde mi punto de vista, claro.
El tema no es que tú individualmente aceptes o no aceptes el aborto, sino si tú, como integrante de la sociedad, tienes derecho a obligar a la chica del ejemplo que ha puesto Iudex, a tener a su hijo.
Es un tema bastante más complicado que lo que piensa la gente que se dedica a gritar " a favor" o "en contra". No es tan simple.
Saludos

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Re:El Aborto
« Respuesta #1777 en: 29 de Mayo de 2012, 07:42:23 am »
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El tema no es que tú individualmente aceptes o no aceptes el aborto, sino si tú, como integrante de la sociedad, tienes derecho a obligar a la chica del ejemplo que ha puesto Iudex, a tener a su hijo.
Es un tema bastante más complicado que lo que piensa la gente que se dedica a gritar " a favor" o "en contra". No es tan simple.
Saludos

Por supuesto, he dicho que sólo era mi opinión totalmente subjetiva. Además he puesto "desde mi postura católica..." que, lógicamente, poco importa en un Estado laico, pero eso es otra cosa.

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Re:El Aborto
« Respuesta #1778 en: 29 de Mayo de 2012, 09:04:26 am »
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Por supuesto, he dicho que sólo era mi opinión totalmente subjetiva. Además he puesto "desde mi postura católica..." que, lógicamente, poco importa en un Estado laico, pero eso es otra cosa.
Todas las opiniones son subjetivas.
Pero, repito, la cuestión no son las opiniones individuales.
Saludos

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Re:El Aborto
« Respuesta #1779 en: 29 de Mayo de 2012, 12:33:47 pm »
Aquí nadie tiene derecho a obligar a otra persona a nada. Pero me parece que esa persona tampoco tiene derecho a decidir sobre la vida de alguien que está por nacer.

La vida es el principal derecho, es un derecho natural y nadie tiene derecho a quitarle la vida a otra persona.