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Autor Tema: El Aborto  (Leído 816387 veces)

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Desconectado Blas Infante

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Re:El Aborto
« Respuesta #3100 en: 20 de Marzo de 2014, 22:09:27 pm »
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       Seguiré intentando comportarme de la forma más correcta posible ; aunque veo como se siguen comportando "los mismos de siempre" .
        Quisiera que Calero , Pravias , YYYO , Lidia ; Blas , Tortuga , o cualquier otro defensor del aborto dijeran hasta que tiempo se podría abortar . Que dijeran también cuales serían las malformaciones que permitirían "tal circunstancia" . Que expusieran que actos serían causa inmediata para "tal fin" . Que dijeran que "castigo o premio" se otorgaría a aquellas mujeres que no se ajustaran a su manera particular de pensar . Y que digan si son capaces , valientes y verdaderamente inteligentes lo que piensan de estas cuestiones que les planteo... Es sobre todo para que los demás podamos ver el concepto univoco , compartido , verdadero y "esencialmente" justo que tendrían . Por ultimo quisiera que dijeran la respuesta a la pregunta que querrían saber las del movimiento Femme y otros muchos colectivos más de mujeres a favor del aborto ¿estarían a favor del aborto libre y sin condiciones? .

     Abortar es la interrupción de la vida Humana y es un acto antinatural ; (para los verdaderamente naturalistas) , inhumano ; (para los verdaderamente humanistas) e injusto ; (para los verdaderamente sensatos) .

    A partir del sexto mes un feto es viable. No creo en las leyes que castigan un acto que ya supone un drama. Me importa un higo lo que opinen las distintas corrientes ideológicas. Creo sobre todo en la prevención. A las mujeres que deseen abortar hay que ofrecerles una salida a su situación y hay que tener en cuenta todas las circunstancias individuales. Las enfermedades graves del feto para abortar entrarían dentro de las condiciones consideradas atenuantes o eximentes. Las organizaciones religiosas que consideren el sagrado derecho a la vida del nonato, deberían crear con las subvenciones y donaciones que reciban crear centros para acoger a los niños que sean rechazados por madres sin recursos incapaces de cargar con una criatura con graves deficiencias. No considero que un cigoto o un ser con unas pocas células y sin cerebro, pueda ser considerado un ser humano de la misma manera que no creo que un huevo fecundado pueda ser considerado una gallina. Tampoco creo en la existencia de ningún derecho sagrado. Pero todo esto son opiniones personales que no pretendo imponer a nadie. Es la sociedad en su conjunto la que debe decidir democráticamente las cuestiones relativas a los derechos fundamentales sin las injerencias de instituciones religiosas. Los creyentes deben votar como quieran y las instituciones religiosas deben dirigir sus mensajes a sus fieles y estos actuar en conciencia evitando mear fuera del tiesto y respetando las opiniones que sean contrarias a su credo. Estamos ante una ley confesional. De todas formas, me quedo con la Ley del Aborto aprobada por el Gobierno socialista, que era una ley de plazos como la que existe en la inmensa mayoría de los países europeos.

Salvemos la Mezquita de Córdoba
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Re:El Aborto
« Respuesta #3101 en: 21 de Marzo de 2014, 00:10:13 am »
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    A partir del sexto mes un feto es viable. No creo en las leyes que castigan un acto que ya supone un drama. Me importa un higo lo que opinen las distintas corrientes ideológicas. Creo sobre todo en la prevención. A las mujeres que deseen abortar hay que ofrecerles una salida a su situación y hay que tener en cuenta todas las circunstancias individuales. Las enfermedades graves del feto para abortar entrarían dentro de las condiciones consideradas atenuantes o eximentes. Las organizaciones religiosas que consideren el sagrado derecho a la vida del nonato, deberían crear con las subvenciones y donaciones que reciban crear centros para acoger a los niños que sean rechazados por madres sin recursos incapaces de cargar con una criatura con graves deficiencias. No considero que un cigoto o un ser con unas pocas células y sin cerebro, pueda ser considerado un ser humano de la misma manera que no creo que un huevo fecundado pueda ser considerado una gallina. Tampoco creo en la existencia de ningún derecho sagrado. Pero todo esto son opiniones personales que no pretendo imponer a nadie. Es la sociedad en su conjunto la que debe decidir democráticamente las cuestiones relativas a los derechos fundamentales sin las injerencias de instituciones religiosas. Los creyentes deben votar como quieran y las instituciones religiosas deben dirigir sus mensajes a sus fieles y estos actuar en conciencia evitando mear fuera del tiesto y respetando las opiniones que sean contrarias a su credo. Estamos ante una ley confesional. De todas formas, me quedo con la Ley del Aborto aprobada por el Gobierno socialista, que era una ley de plazos como la que existe en la inmensa mayoría de los países europeos.

Hola Blas Infante:

Hace poco que te leo, tus mensajes han sido todo un descubrimiento para mí pero... ¡qué descubrimiento!, ¡da gloria leerte!

Tus ideas son inteligentes, tu redacción cuidada y tu educación impecable.

Gracias compañero por tus aportaciones  ;).

Un saludo y sigue escribiendo así.


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Re:El Aborto
« Respuesta #3102 en: 21 de Marzo de 2014, 07:45:38 am »
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Desear la inexistencia de alguien es ser un "asesino indirecto".

Tu te inventas terminología a tu antojo. En derecho penal el pensamiento no es juzgable además de que no existe el asesino indirecto.

Invéntate más cosas anda!
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Re:El Aborto
« Respuesta #3103 en: 21 de Marzo de 2014, 07:55:37 am »
Macías, yo quiero que la ley se quede como está excepto en la edad para el consentimiento paterno o materno ¿sabes por qué?

Pues porque las mujeres van a seguir abortando pero con la diferencia de que lo harán en estructuras no legales sin garantías sanitarias, es decir, como antiguamente que lo hacían en salones de casas introduciéndole toda clase de drogas y objetos.

Sólo te digo Macías que cuando Franco las mujeres también abortaban y esa ley se creo realmente para poder protegerla porque muchas morían de infección o les quedaban graves secuelas.

No hay ninguna ley que pueda impedir esa práctica, pero esta ley puede proteger a la mujer.

Yo recuerdo cuando era adolescente que las menores tenían que tener consentimiento de los padres para abortar. Bueno, pues yo he tenido amigas que han abortado sin consentimiento de los padres porque todas sabíamos dónde practicaban abortos por 20.000 o incluso 50.000 pesetas.

Tú no eres mujer y quizá por eso no sabes muchas cosas que yo sí sé. Sólo te digo que con la ley nueva habrán los mismos abortos que con esta ley, pero con la diferencia de que algún padre terminara llorando la muerte de su hija.......
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Re:El Aborto
« Respuesta #3104 en: 21 de Marzo de 2014, 11:00:05 am »
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    Las organizaciones religiosas que consideren el sagrado derecho a la vida del nonato, deberían crear con las subvenciones y donaciones que reciban crear centros para acoger a los niños que sean rechazados por madres sin recursos incapaces de cargar con una criatura con graves deficiencias.

La iglesia católica lleva mucho tiempo haciendo esto. ¿No lo conoces?
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Re:El Aborto
« Respuesta #3105 en: 21 de Marzo de 2014, 12:29:59 pm »
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Mucho insulto, alguna opinión subjetiva, mucho prejuicio, mucho alarde de la intimidad sexual... pero poco, por no decir ningún, argumento.

La ciencia evidencia que el feto es un ser humano y nadie puede desmentirlo. Se podrá manipular el lenguaje coloquial y el legal. Se podrá decir lo que se quiera, dudar de la existencia de la verdad... dar preferencias personales... lo que se quiera... mas el feto tiene un código genético propio e independiente del de la madre.

Ahora seguid insultando, majetes.

Desde mi punto de vista creo que YYOO y Lidia han dado argumentos suficientes y se han explicado con bastante claridad... otra cosa es que tú no estés de acuerdo y no lo quieras ver.

Lo único que he podido ver de todas estas páginas es a ti intentando dejar por suelo sus argumentos con la única pretensión de llamarles ''mentirosos'', ''asesinos'' etc. Pero es que, sinceramente, no veo que tú hayas dado más o mejores argumentos que ellos, ya que tanto alardeas de su ignorancia...

Y no es que lo diga yo, es que está ahí. Qué fácil es decir: ''Buff eso es mentira!! No es ningún argumento!'' Y limitarte a decir eso sin rebatirlo, o inventándote términos que no existen... en fin.

Y te lo digo desde la impresión que da por fuera, porque ellos al menos aunque insulten (que, por otra parte, lo veo normal porque parece que sólo sabes dramatizar y llamar asesina a la gente), siguen debatiendo, tú sólo te limitas a la parte más vulgar.
Tu quoque, Brute, fili mi!

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Re:El Aborto
« Respuesta #3106 en: 21 de Marzo de 2014, 18:19:37 pm »

Blas Infante


Citar
    A partir del sexto mes un feto es viable.

Con la tecnología moderna, un mes de cinco meses ya puede ser viable, y lógicamente, el periodo de viabilidad asistida se irá ampliando hasta abarcar la totalidad del periodo gestacional.

Citar
No creo en las leyes que castigan un acto que ya supone un drama.

Esa frase sonó algo... truculenta.

Vamos: el hecho de que un hombre asesine a su esposa es un drama familiar, y no por ello ha de quedar sin castigo en la sociedad moderna. Ya no vivimos en la Antigua Roma.

Citar
Me importa un higo lo que opinen las distintas corrientes ideológicas.

Yo también creo que no hay que fanatizarse por lo que digan los ultracatólicos o por las feministas, pues suelen ser tipos y tipas muy cerrados.

Claro que tienen derecho a hacerse oír, en una democracia.


Citar
Creo sobre todo en la prevención.


Nuevamente, una frase truculenta, pues de lo que estamos hablando es de qué hacer cuando fallaron las medidas preventivas.


Citar
A las mujeres que deseen abortar hay que ofrecerles una salida a su situación

Claro... Y también a los hombres que deseen deshacerse de su mujer hay que ofrecerles una salida a su situación, como es el divorcio expedito.

Mas el problema persiste: ¿qué sucede si a pesar de esas ayudas la persona decide cometer un crimen, ora contra el hijo (la madre gestante), ora contra la cónyuge (el marido)?

Ahí es donde yo creo que debe haber "cero impunidad".

Citar
y hay que tener en cuenta todas las circunstancias individuales. Las enfermedades graves del feto para abortar entrarían dentro de las condiciones consideradas atenuantes o eximentes.

Que sí, que sí... También casos como el de Terry Schiavo nos hacen querer dejar impune a un feminicida. Pero las excepciones no debemos usarlas para burlar la norma general.


Citar
Las organizaciones religiosas que consideren el sagrado derecho a la vida del nonato, deberían crear con las subvenciones y donaciones que reciban crear centros para acoger a los niños que sean rechazados por madres sin recursos incapaces de cargar con una criatura con graves deficiencias.

Más del 90% de los feticidios en España se cometen contra personas fetales que eran sanas. Dejémonos de gilipolleces. Estás sacando los balones de la cancha.

Citar
No considero que un cigoto o un ser con unas pocas células y sin cerebro, pueda ser considerado un ser humano de la misma manera que no creo que un huevo fecundado pueda ser considerado una gallina.


Te lo voy a poner en mayúsculas:

NO EXISTE TECNOLOGÍA PARA MATAR CIGOTOS.

¿Captas?


Citar
Tampoco creo en la existencia de ningún derecho sagrado.

Yo tampoco creo en el Derecho natural. ¿Y?


Citar
Pero todo esto son opiniones personales que no pretendo imponer a nadie. Es la sociedad en su conjunto la que debe decidir democráticamente las cuestiones relativas a los derechos fundamentales sin las injerencias de instituciones religiosas.


¿Es que las instituciones religiosas no son parte de esa democracia?

Lo son tanto como las feministas también lo son, y todos ellos tienen derecho a opinar. Yo lo que recomiendo a las personas "normales" es no dejarse influenciar demasiado por ambos grupos, ya que por esencia están fanatizados.

Citar
Los creyentes deben votar como quieran y las instituciones religiosas deben dirigir sus mensajes a sus fieles y estos actuar en conciencia evitando mear fuera del tiesto y respetando las opiniones que sean contrarias a su credo. Estamos ante una ley confesional. De todas formas, me quedo con la Ley del Aborto aprobada por el Gobierno socialista, que era una ley de plazos como la que existe en la inmensa mayoría de los países europeos.

La nueva ley también será de plazos, pero más amplios. Gallardón en realidad piensa agravar el abortismo actual, no reducirlo como creen los ingenuos.




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Re: El Aborto
« Respuesta #3107 en: 21 de Marzo de 2014, 18:58:25 pm »
Aprended de este fenómeno, que se fué aburrido.

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En primer lugar es imprescindible separar la Iglesia Católica de este asunto. Aunque en cierto modo el aborto sí es una cuestión religiosa, como todo aquello que atañe a la moral y a la ética.
Yo no soy católico practicante, aunque he sido educado en esa moral. Estoy en contra del aborto, lo mismo que estoy en contra de la guerra. Salvo cuando el mal causado por este ó por la guerra sea menor que el se causase si no se hiciese. Pero cuidado, por que esto sólo lo podemos saber a posteriori y por lo tanto debemos ser cautos antes de cargarnos una vida. Por que el aborto, llámese como se quiera, es cargarse una vida. Una vida humana, ni más ni menos. Si puede ó no justificarse es una cuestión moral pero lo que no puede negarse es que es segar una vida humana. Es algo científico.
El ser humano como tal está conformado desde la concepción. Por tanto desde la concepción el ser es único e irrepetible. Sus caracteres ya están definidos y su desarrollo responderá a un guión ya conocido y elaborado de antemano por el código genético.
Es absurdo, como dice De peage, determinar cuando es lícito el aborto en función del desarrollo del feto, ya que esto sólo responde a la sensiblería humana (según va adquiriendo una forma más semejante a los ya nacidos) pero no tiene razón lógica ni científica. El feto de 3 semanas es tan humano como el de 8 meses. La única diferencia está en el desarrollo, pero el ser ya está creado.

El hecho de que el Derecho Civil reconozca los derechos del ser humano al nacer es un criterio de orden práctico, que en nada implica un reconocimiento del aborto. De hecho este reconocimiento es muy anterior a que nadie se plantease en España ni en ninguna parte el aborto como derecho. Además esto no impide que el Código Penal reconozca como delito provocar el aborto contra la voluntad de la madre ó fuera de los casos reconocidos por la ley. Es decir el aborto reconocido en España es una excepción al derecho a la vida, no un reconocimiento de que la vida surja con el nacimiento. Si amnos lo conciben y ambos son responsables de criarlo y educarlo ¿Por que no son ambos responsables de traerlo al mundo?

En cuanto a los niños que se mueren de hambre cada día... no sé que tiene que ver. De los que se han abortado en España no creo que se muriera ninguno.

Las implicaciones que el aborto pueda tener en la vida de la madre son el principal argumento a favor del mismo. No en defensa del nacido, sino de la madre. Decir que si no se aborta se puede dar a un hijo una vida desgraciada es una cruel ironía, nadie sabe lo que la vida le depara y desde luego muchos nacidos cuyo aborto nunca se planteó son desgraciados y muchos nacidos "de milagro" son felices.

Vamos a los casos más extremos: Violación, mala formación del feto ó peligro de la vida de la madre. Son los únicos que contempla la legislación española, aunque todos sabemos que se practican ,con total impunidad en centros públicos, muchísimos abortos fuera de estos supuestos. En caso de violación se argumenta que no existió voluntad en la creación del nuevo ser y que la madre no estaría en condiciones de críar a un hijo nacido de tal trauma. Puede ser cierto, pero en todo caso debe asumirse que es sustituir un mal mayor por otro menor. En todo caso los embarazos producidos por violación son muy escasos.

Mala formación del feto, es un tema delicado ya que malas formaciones pueden implicar taras muy graves que hagan inviable al niño sobrevivir después del nacimiento. Pero esto no debe aplicarse a muchos casos en los que solo se tienen sospechas y que después no se confirman. Tampoco a malas formaciones que no impidan sobrevivir. Se puede vivir con ciertas parálisis ó deficiencias y no por eso tenemos derecho a privarle de vivir a nadie. Si para los padres es duro, es algo que tienen que aceptar. La vida de su hijo está por encima de sus pesares.

Peligro de la vida de la madre. Si el peligro es real, y no un remoto riesgo, la madre debe tener la última palabra ya que en este caso hablamos de  una vida cierta por otra incierta. Y al igual que no podemos exigir que la vida del niño sea impedida por puro capricho tampoco podemos exigir a la madre que exponga la suya. Una vez más un mal menor para evitar otro mayor.
 
Respecto a la mayoría de los abortos, los ilegales que en realidad son legales por que se practican con pleno consentimiento, no existe causa alguna que los justifique. Si una mujer se queda embarazada hoy en día por su falta de responsabilidad debe asumir sus propios actos. Vivimos en una sociedad en que nadie es responsable de nada, educamos a las personas a que todo te lo tienen que dar hecho y que nuestra calidad de vida está por encima de todo.

Y por supuesto si las leyes exigen a los padres biológicos responsabilidades sobre sus hijos, es contradictorio que no tengan nada que decir respecto del aborto. Salvo cuando peligra la vida de la madre, el padre debe tener una opinión jurídicamente vinculante. Si se trata de un violador ó de un padre desconocido debe intentar localizarse y si no es posible se le dará por inhibido del asunto.
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Re:El Aborto
« Respuesta #3108 en: 22 de Marzo de 2014, 02:11:40 am »


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Re:El Aborto
« Respuesta #3109 en: 26 de Marzo de 2014, 17:30:52 pm »
Me gustaría saber qué opinais del aborto selectivo por sexo.
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Re:El Aborto
« Respuesta #3110 en: 26 de Marzo de 2014, 18:44:01 pm »
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Me gustaría saber qué opinais del aborto selectivo por sexo.

Eso supongo que es que las mujeres abortan porque van a tener un niño y quieren una niña o viceversa???
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re:El Aborto
« Respuesta #3111 en: 26 de Marzo de 2014, 19:01:22 pm »
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Eso supongo que es que las mujeres abortan porque van a tener un niño y quieren una niña o viceversa???

Eso es.
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Re:El Aborto
« Respuesta #3112 en: 26 de Marzo de 2014, 19:25:53 pm »
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Eso es.

y esos casos se dan mucho y las mujeres te lo dicen a ti que abortan por eso, no?...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re:El Aborto
« Respuesta #3113 en: 26 de Marzo de 2014, 20:02:07 pm »
A mí no, son estadísticas. Que existe es un hecho. Algunas veces porque el estado comunista no permite tener nada más que un hijo y quieren un varón, como en China. ¿Qué opinión os merece?
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Re:El Aborto
« Respuesta #3114 en: 26 de Marzo de 2014, 21:05:54 pm »
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Me gustaría saber qué opinais del aborto selectivo por sexo.

Existen programas de fertilidad que desechan embriones masculinos o femeninos, según convenga. Eso también te parecerá horribilisimo, supongo.

Aunque… imagino que te parecerá horribilisimo el uso de preservativos, con lo cual, conversar contigo supone perder el tiempo un poco bastante.

Gensantísima… Mudochi buceando por Burbuja…
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Re:El Aborto
« Respuesta #3115 en: 27 de Marzo de 2014, 08:15:51 am »
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A mí no, son estadísticas. Que existe es un hecho. Algunas veces porque el estado comunista no permite tener nada más que un hijo y quieren un varón, como en China. ¿Qué opinión os merece?

Pues a ver esas estadísticas no? Y en China se permite abortar?
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re:El Aborto
« Respuesta #3116 en: 27 de Marzo de 2014, 13:22:47 pm »
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Pues a ver esas estadísticas no? Y en China se permite abortar?

Precisamente en China sí se permite abortar, pero también tengo que decir que mi profesora de chino es China y tiene 3 hermanAs chinas cuya madre no ha abortado...
Con esto quiero decir que aunque el aborto sea legal, las mujeres no se van a poner a abortar por aburrimiento, es que vamos... tiene telita.
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Re:El Aborto
« Respuesta #3117 en: 09 de Abril de 2014, 08:01:51 am »
Bueno, soy nazi y estoy vigilado otra vez, supongo que al no haber insultado a nadie ésta vez, será por preguntar directamente la posición que tomarian ciertas personas en un supuesto de embarazo adolescente.

No han contestado, y me han castigado. Fin de la cita.
El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.

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Re:El Aborto
« Respuesta #3118 en: 09 de Abril de 2014, 11:34:58 am »
Será porque no lees cuando te responden.   ;D  ;D
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Re:El Aborto
« Respuesta #3119 en: 09 de Abril de 2014, 14:32:23 pm »
¿Será porque no responden si no es con evasivas o indefiniciones de postura?  :D
El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.