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Autor Tema: El Aborto  (Leído 815362 veces)

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Desconectado silvia70

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Re:El Aborto
« Respuesta #3340 en: 16 de Marzo de 2015, 14:45:38 pm »
Yo soy de derechas hasta la médula, aborrezco el comunismo, es más pienso que es una lacra en el mundo, y también estoy a favor del aborto segun la ley de plazos.


Desconectado Mike_rent

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Re:El Aborto
« Respuesta #3341 en: 16 de Marzo de 2015, 15:28:36 pm »
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Entiendo que las creencias comunistas tampoco deben influir, ¿no? ¿o sólo las creencias que a tí te interesa?

Así que ahora el aborto y el comunismo, ¿Pero el aborto no era algo parecido a ETA? ¿El aborto es también parecido a Venezuela?

Fe y razón son términos antitéticos, la fe es dogma y ausencia por lo tanto de razón.

El derecho a la integridad física y psíquica de la mujer es un derecho fundamental, el nasciturus no es persona, ¡No!, y no lo es porque lo dice el art.30 del Código civil y se es persona y se tienen derechos fundamentales cuando se nace y no antes, es decir, cuando se adquiere la personalidad con motivo del nacimiento, ese es el criterio jurídico.

¿O qué pasa que las mujeres (usando el lenguaje religioso) cuando quedan encinta ya son incubadoras biológicas sin disposición sobre su propio cuerpo?




Desconectado de peage

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Re:El Aborto
« Respuesta #3342 en: 17 de Marzo de 2015, 12:29:51 pm »
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Perdona, ya me explicarás en que parte de mi post cabe deducir que tengo ideas comunistas, porque que yo sepa, defender que la religión debe ser un asunto de estricta esfera privada de comunista tiene poco. Otra cosa es que aquellos que pretendéis imponer a los demás vuestra visión teológica de la vida seáis incapaces de concebir nada sin recurrir a mitología y cuentos diversos.
Me parece increíble que en pleno siglo XXI se siga hablando de estupideces sobre si no ser creyente significa ser comunista.
Igual resulta que lo que a ti te parecen planteamientos comunistas, es lo que yo llamo usar el cerebro para algo más que pedir a San Pepito mientras me paso por el forro lo que no me interesa de la religión como hacen los que tanto abogan por meter con calzador sus crrencias a todos por el artículo 33.
Para que te quede claro, no soy comunista, de hecho mis ideas son bastante opuestas al comunismo, pero dicho esto, cada vez tengo más claro que las religiones están en el origen de muchísimos de los conflictos que nos ha tocado presenciar.

NO me respondes: ¿pueden los comunistas influir en la vida social y en la elaboración de normas según su ideario?. Es sencillo.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado habisya

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Re:El Aborto
« Respuesta #3343 en: 17 de Marzo de 2015, 13:00:59 pm »
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NO me respondes: ¿pueden los comunistas influir en la vida social y en la elaboración de normas según su ideario?. Es sencillo.
Si un partido político ostenta un gobierno es lógico que plasme en las leyes su ideario político, luego si, claro que puede influir, como hacen tooodos los partidos políticos desde siempre. No se porque te empeñas en comparar la influencia que pueda ejercer una determinada corriente política en la legislación con la influencia que nunca debe tener una determinada religión.
Bueno , si entiendo el porqué, tu equiparas la religión, más concretamente el catolicismo con cualquier idea política, pero ese es tu error. La religión nunca puede pretender tener la misma participación en la vida ciudadana más allá de la de sus fieles, y ni siquiera es que lo consiga porque os pasáis por la piedra lo que no os interesa.
Afortunadamente, la época en la que los católicos de este país determinaban el rumbo que debía tener el Estado ha terminado, os guste o no. La Iglesia Católica ha dejado de ser el asesor del gobierno de turno y su visión del mundo limitado y sometido a una ética filosófica medieval ha llegado a su fin.
Ya les pasó con toda su parafernalia apocalíptica sobre la ley de matrimonio homosexual, su profecía de que terminaría con la familia nuclear y santificada....resultado?..ni la familia tradicional ha desaparecido ni el apocalipsis ha llegado, simplemente se han reconocido derechos que antes se negaba a un colectivo de ciudadanos por el mero hecho de no ajustarse a los parámetros de unas creencias, y cuya influencia se plasmaba en el Cc hasta entonces.
Con la ley del aborto pasará lo mismo, mientras los católicos se manifiestan dándose golpes de pecho, escandalizados por tamaño pecado mortal, la sociedad sigue avanzando, y las mujeres dejan de ser instrumentos de procreación al servicio de unas creencias que las han relegado desde siempre a meras fábricas de niños sin derecho a nada más que a aceptar sin rechistar.
El día que los que se dicen creyentes, entiendan que la sociedad seguirá avanzando a pesar de que ellos se empecinen en volver a tiempos preconstitucionales podremos estar todos felices, unos rezando mientras putean a su prójimo hipócritamente, y otros viviendo en un mundo cada vez más liberado de mitología y sin razón.
"quotquotNo discutas con idiotas, corres el riesgo de que no se aprecie la diferencia"quotquot

Desconectado de peage

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Re:El Aborto
« Respuesta #3344 en: 17 de Marzo de 2015, 16:30:58 pm »
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. La religión nunca puede pretender tener la misma participación en la vida ciudadana más allá de la de sus fieles, y ni siquiera es que lo consiga porque os pasáis por la piedra lo que no os interesa.

¿Porque tú lo digas? ¿y las personas religiosas no pueden ser consecuentes con su fé y sus creencias?


No haré más preguntas, señoría.
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Desconectado amatista

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Re:El Aborto
« Respuesta #3345 en: 17 de Marzo de 2015, 16:42:57 pm »
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¿Porque tú lo digas? ¿y las personas religiosas no pueden ser consecuentes con su fé y sus creencias?


No haré más preguntas, señoría.

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Desconectado habisya

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Re:El Aborto
« Respuesta #3346 en: 17 de Marzo de 2015, 16:52:47 pm »
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¿Porque tú lo digas? ¿y las personas religiosas no pueden ser consecuentes con su fé y sus creencias?


No haré más preguntas, señoría.
Por supuestísimo que si, de hecho me encantaría que TODOS lo fueran, y no eligieran a la carta lo que les conviene de su fe según sus gustos que suele ser lo más normal, pero que sean consecuentes con sus creencias no les faculta a imponer esas creencias a los demás porque afortunadamente el Estado debe legislar para los creyentes y los no creyentes. Si tu eres creyente, y en consecuencia no quieres aborto, es muy sencillo, no abortes, pero si yo no lo soy y quiero hacerlo con unos requisitos, tengo que poder ejercer ese derecho.
Conclusión, la  ley no lesiona ninguno de tus derechos de libertad religiosa, pero si no regulase mi derecho a interrumpir un embarazo no deseado con unos límites temporales si se estaría lesionando mi derecho de elección.
Como ya te he dicho, lo mismo que los no creyentes tenemos que respetar vuestras creencias, también vosotros debéis respetar que otros no las tengamos.
Si las cosas son más sencillas de lo que parece.

Si a usted no le gusta el aborto....no aborte.
Si a usted no le gustan los matrimonios gays...no se case con uno.
Si a usted no le gusta el porno...no lo vea
Si a usted no le gusta que le priven de sus derechos...no pretenda privar a los demás de los suyos.

Un saludo!
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Re:El Aborto
« Respuesta #3347 en: 17 de Marzo de 2015, 17:10:14 pm »
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Por supuestísimo que si, de hecho me encantaría que TODOS lo fueran, y no eligieran a la carta lo que les conviene de su fe según sus gustos que suele ser lo más normal, pero que sean consecuentes con sus creencias no les faculta a imponer esas creencias a los demás porque afortunadamente el Estado debe legislar para los creyentes y los no creyentes. Si tu eres creyente, y en consecuencia no quieres aborto, es muy sencillo, no abortes, pero si yo no lo soy y quiero hacerlo con unos requisitos, tengo que poder ejercer ese derecho.
Conclusión, la  ley no lesiona ninguno de tus derechos de libertad religiosa, pero si no regulase mi derecho a interrumpir un embarazo no deseado con unos límites temporales si se estaría lesionando mi derecho de elección.
Como ya te he dicho, lo mismo que los no creyentes tenemos que respetar vuestras creencias, también vosotros debéis respetar que otros no las tengamos.
Si las cosas son más sencillas de lo que parece.

Si a usted no le gusta el aborto....no aborte.
Si a usted no le gustan los matrimonios gays...no se case con uno.
Si a usted no le gusta el porno...no lo vea
Si a usted no le gusta que le priven de sus derechos...no pretenda privar a los demás de los suyos.

Un saludo!

No se puede expresar con más claridad.
Completamente de acuerdo con todo lo que has dicho.

Desconectado habisya

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Re:El Aborto
« Respuesta #3348 en: 17 de Marzo de 2015, 17:25:42 pm »
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No se puede expresar con más claridad.
Completamente de acuerdo con todo lo que has dicho.
Para que veas Silvia, ideológicamente podría decirse que estamos en polos opuestos, porque yo, no soy de derechas, pero en este tema se demuestra que el aborto si o no, no es una cuestión de los rojos ateos por un lado contra la derecha creyente, hay muchas variantes y es tan sencillo como tener claro que el Estado es de todos y para todos creyentes y no creyentes.
Yo por ejemplo respeto que te guste Bárcenas porque es tu derecho JAJAJAJAJAJAJJAJAJAAJAJJAAJAJA.
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Desconectado silvia70

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Re:El Aborto
« Respuesta #3349 en: 17 de Marzo de 2015, 18:47:04 pm »
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Para que veas Silvia, ideológicamente podría decirse que estamos en polos opuestos, porque yo, no soy de derechas, pero en este tema se demuestra que el aborto si o no, no es una cuestión de los rojos ateos por un lado contra la derecha creyente, hay muchas variantes y es tan sencillo como tener claro que el Estado es de todos y para todos creyentes y no creyentes.
Yo por ejemplo respeto que te guste Bárcenas porque es tu derecho JAJAJAJAJAJAJJAJAJAAJAJJAAJAJA.

 ;D ;D ;D ;D ;D y Bárcenas sin interarse lo que da de si este hombre!

Pero exactamente es así. El aborto no tiene nada que ver con religión, tiene que ver con respetar unos derechos, y realmente todo se reduce a vivir y dejar vivir.
Es lo que no quieren entender. Que el aborto está permitido según la ley de plazos,  es una realidad, y la pretensión de los detractores del aborto es coartar la libertad de la mujer, sólo porque a ellos abortar les parece una atrocidad.
Lo has dicho muy claro, y yo me he cansado de decírselo a El_macías.
Si no quiere que su mujer o hija aborten... que no permita que pisen una clínica de interrupción del embarazo.
Si yo quiero abortar, lo hago y si cumplo con la ley de plazos, nada se me puede reprochar ni penalizar, porque está permitido.

Y si me gusta Bárcenas... es también mi derecho. Tampoco se me puede reprochar nada, aunque a algunas les parezca un esperpento.
Un abrazo, habisya  ;) ;)


Desconectado Mike_rent

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Re:El Aborto
« Respuesta #3350 en: 17 de Marzo de 2015, 19:01:02 pm »
Como si las mujeres católicas no abortasen y no se divorciasen, eso sí todo muy coherente con su moral.

Desconectado habisya

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Re:El Aborto
« Respuesta #3351 en: 17 de Marzo de 2015, 19:17:53 pm »
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Como si las mujeres católicas no abortasen y no se divorciasen, eso sí todo muy coherente con su moral.
Pues ahí vamos Mike, a que encima de querer imponer su moral y ética religiosa con calzador resulta que luego acatan su fe según les interesa. Ya pasó con la ley del divorcio de 1981, por aquel entonces también tuvimos que asistir al grito escandalizado de los sectores religiosos contra lo que según ellos era un ataque contra la sagrada institución del matrimonio. Que pasó unos años después?....todos los objetores haciendo uso de lo que en su momento les parecía una execrable abominación.
Yo el mismo dia que se aprobó la ley de matrimonio homosexual, me partía de risa viendo a dos militantes del PP casarse en el ayuntamiento, con dos cojones ;D ;D ;D
Ainsss cuanto fariseo pulula por aquí Dios mío!!!!!
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Desconectado silvia70

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Re:El Aborto
« Respuesta #3352 en: 17 de Marzo de 2015, 19:33:05 pm »
Hay mujeres católicas que tienen doble moral y eso si es para escandalizarse.

Desconectado El Macias

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Re:El Aborto
« Respuesta #3353 en: 17 de Marzo de 2015, 21:24:21 pm »
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¿Qué medidor es el que utilizas para afirmar que es una ley es injusta?
Los derechos morales, tus convicciones personales... pues no dejan de ser constataciones subjetivas, que no sustentan para nada la fuerza para cambiar una ley instaurada.
Creo que para cambiar una ley, se tendría que argumentar los pilares de su ilegalidad, que según vuestros razonamientos no los veo por ningún lado.

     Hay muchas veces que solo se ve aquello que se quiere ver... Y en la mayoría de ellas es por culpa de la doble moral que hace que no nos escandalicemos... NINGUNO .

     El aborto es un acto antinatural, inhumano e injusto . Antinatural porque requiere de una ayuda externa para poder conseguir aquello que de manera natural acontecería . Inhumano porque va contra la humanidad en general, es algo que disfrazado de derecho "de la mujer" esconde la mayor dosis de egoísmo humano y la posible puerta de una intolerable selección artificial del género humano . Injusto porque al estar sustentado en el egoísmo personal obvia la posibilidad de una esperanza futura generalizada y sobre todo defendible por puro PRINCIPIO HUMANO .
    Una Ley instaurada puede des instaurarse, reformarse, abolirse y para ello lo único que se precisaría es de la actuación del poder legislativo elegido por un pueblo que aunque pueda no gustarnos tiene una moral y unas creencias que están ahí y que suelen salir en las ocasiones que tocan a "arrebato" . La Iglesia tiene tan poca convicción y sobre todo está tan acomodada y "dormida" que todo lo que puede estar pasando puede que no sea más que por una dejación de sus funciones... La religión no es solo cristianismo, judaísmo, islamismo,... es también agnosticismo, capitalismo, comunismo, individualismo, corporativismo y todas las tendencias o maneras de ver la vida que pueda haber o que quieran "algunos" que haya .

     Los "pilares de la ilegalidad" que tú(Silvia) sí que verías; son precisamente esa "ley de plazos" que cualquier otra persona pudiera cuestionar con el mismo "derecho" que tú defenderías .¿Por qué doce semanas y no una, catorce, veinte, veintiocho o cuatro días? ¿Por qué llamas "problema" al aborto; todos tus problemas están contemplados por Ley?
     Cómo un "amante" del Derecho pretende enarbolar como "derecho"aquello que pudiera no estar contemplado por Él . Acaso es derecho lo que la ley no autoriza? Qué derecho al aborto puede tener alguien si no existe Ley que lo regule? Hay derecho al asesinato, o al robo? Por qué no puedo yo tener derecho a matar a alguien? o a robar a quién considere?
     Cómo se pretende "engañar" con eso de que si tu no quieres hacer algo, permite que otros lo hagan? A estos tan "liberales" se les desenmascara de momento... solo se les tiene que poner en su camino una de las muchas "cosas" contra las que clamarían al "CIELO".

    P.d.
         Ya dije en otro de mis comentarios que a pesar de mi oposición al aborto; no sé hasta que punto sería capaz de ser consecuente con mi idea si en mi familia aconteciera una situación "comprometida" . ¡Qué es doble moral... La misma que pueda tener quién juzgue!

Desconectado habisya

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Re:El Aborto
« Respuesta #3354 en: 17 de Marzo de 2015, 21:48:43 pm »
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     Hay muchas veces que solo se ve aquello que se quiere ver... Y en la mayoría de ellas es por culpa de la doble moral que hace que no nos escandalicemos... NINGUNO .

     El aborto es un acto antinatural, inhumano e injusto . Antinatural porque requiere de una ayuda externa para poder conseguir aquello que de manera natural acontecería . Inhumano porque va contra la humanidad en general, es algo que disfrazado de derecho "de la mujer" esconde la mayor dosis de egoísmo humano y la posible puerta de una intolerable selección artificial del género humano . Injusto porque al estar sustentado en el egoísmo personal obvia la posibilidad de una esperanza futura generalizada y sobre todo defendible por puro PRINCIPIO HUMANO .
    Una Ley instaurada puede des instaurarse, reformarse, abolirse y para ello lo único que se precisaría es de la actuación del poder legislativo elegido por un pueblo que aunque pueda no gustarnos tiene una moral y unas creencias que están ahí y que suelen salir en las ocasiones que tocan a "arrebato" . La Iglesia tiene tan poca convicción y sobre todo está tan acomodada y "dormida" que todo lo que puede estar pasando puede que no sea más que por una dejación de sus funciones... La religión no es solo cristianismo, judaísmo, islamismo,... es también agnosticismo, capitalismo, comunismo, individualismo, corporativismo y todas las tendencias o maneras de ver la vida que pueda haber o que quieran "algunos" que haya .

     Los "pilares de la ilegalidad" que tú(Silvia) sí que verías; son precisamente esa "ley de plazos" que cualquier otra persona pudiera cuestionar con el mismo "derecho" que tú defenderías .¿Por qué doce semanas y no una, catorce, veinte, veintiocho o cuatro días? ¿Por qué llamas "problema" al aborto; todos tus problemas están contemplados por Ley?
     Cómo un "amante" del Derecho pretende enarbolar como "derecho"aquello que pudiera no estar contemplado por Él . Acaso es derecho lo que la ley no autoriza? Qué derecho al aborto puede tener alguien si no existe Ley que lo regule? Hay derecho al asesinato, o al robo? Por qué no puedo yo tener derecho a matar a alguien? o a robar a quién considere?
     Cómo se pretende "engañar" con eso de que si tu no quieres hacer algo, permite que otros lo hagan? A estos tan "liberales" se les desenmascara de momento... solo se les tiene que poner en su camino una de las muchas "cosas" contra las que clamarían al "CIELO".

    P.d.
         Ya dije en otro de mis comentarios que a pesar de mi oposición al aborto; no sé hasta que punto sería capaz de ser consecuente con mi idea si en mi familia aconteciera una situación "comprometida" . ¡Qué es doble moral... La misma que pueda tener quién juzgue!
Bonito sermón, si no fuera porque para variar, es hablar en "bonito" para acabar de reconocer que si tuvieras que enfrentarte a tus postulados inmaculados en una situación que te atañera no estarías seguro de poder mantener tus principios....entonces...si ni tu mismo estás seguro, como pretendes imponer a los demás lo que ni tu mismo acatarías? Un poco incongruente no?.
Luego hablas de que el aborto supone intervenir artificialmente para que no se produzca lo que de manera natural se produciría. Bien, por esa regla de tres también es natural que las personas tengan canas,los tintes tb son inmorales??. Las personas enferman y de manera natural fallecen, eliminamos determinados fármacos para que la muerte sobrevenga de manera natural?.
Venga por favor que es que ni vosotros mismos os tragáis vuestras lecciones morales.
Sois muy defensores de la vida y de protegerla a toda costa pero no veo yo que los millones de católicos de este país financien a tropel proyectos solidarios, ni veo que salgan a manifestarse a favor de que las personas dependientes tengan la cobertura que necesitan.
Eso si , para salir con los obispos a gritar aborto-asesinato, para eso si tenéis tiempo y ganas....
Lo dicho, pasó con el divorcio y pasará con el aborto, y si no entendéis que por mucho numerito catequético la sociedad seguirá avanzando siempre podéis clamar !que vuelva Torquemada!, a lo mejor os oye y conseguís algo. Saludos!
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Re:El Aborto
« Respuesta #3355 en: 17 de Marzo de 2015, 22:14:25 pm »

   Habisya: te diriges a mi "acusándome" de incongruente... Y no querrás hacer creer que tú no lo fueras .
   Hay cosas que están mal, otras están bien . Hay cosas que se acaban viendo mal, otras que se acaban viendo bien . Hay cosas que unos ven mal, otros las ven bien . Hay cosas que hoy están mal y mañana estarían bien, y viceversa .
   La Religión no está mal . Por mucho que quién la critica y demoniza profese la suya propia e interesada...
   Pasará lo que tenga que pasar, pero sobre todo que pase lo que la mayoría de españoles quiera . Y lo de españoles que se entienda como se "debe" .

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Re:El Aborto
« Respuesta #3356 en: 18 de Marzo de 2015, 07:32:47 am »
Cuando dices "pasará lo que la mayoría de españoles quiera" ¿a qué te refieres? porque en mi corto entender, no creo que lo hagas sobre una consulta nacional sobre el tema...
El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.

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Re:El Aborto
« Respuesta #3357 en: 19 de Marzo de 2015, 20:14:53 pm »
pero aqui que se supone que tiene que pasar?
al ministro gallardon se le ocurrio la brillante idea de querer cambiar algo que era ley,despues se volvio atras,consiguiendo despertar a la gente que estaba calladita y concienciados de asumir la ley cofnorme estaba que es lo que toca hacer.
ahora que pasara?
pues que el gobierno tiene otras cosas importantes que hacer, que no hace porque no quiere y otras que no hace porque no es capaz de hacer y en eso se tienen que centrar, en legislar sobre la corrupcion,como tener mas mano dura con los corruptos por ejemplo.
no en reformar leyes que estan aprobadas y que no estan al gusto de unos cuantos.
eso es capricho y lo demas tonterias
lo que dice la compañera habisya. no quieres abortar? pues chica, no abortes,pero deja a los demas que hagan uso de esa ley que para algo esta.

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Re:El Aborto
« Respuesta #3358 en: 20 de Marzo de 2015, 12:11:19 pm »
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pero aqui que se supone que tiene que pasar?
al ministro gallardon se le ocurrio la brillante idea de querer cambiar algo que era ley,despues se volvio atras,consiguiendo despertar a la gente que estaba calladita y concienciados de asumir la ley cofnorme estaba que es lo que toca hacer.
ahora que pasara?
pues que el gobierno tiene otras cosas importantes que hacer, que no hace porque no quiere y otras que no hace porque no es capaz de hacer y en eso se tienen que centrar, en legislar sobre la corrupcion,como tener mas mano dura con los corruptos por ejemplo.
no en reformar leyes que estan aprobadas y que no estan al gusto de unos cuantos.
eso es capricho y lo demas tonterias
lo que dice la compañera habisya. no quieres abortar? pues chica, no abortes,pero deja a los demas que hagan uso de esa ley que para algo esta.
Compañero...gracias  ;D ;D ;D ;D
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Re:El Aborto
« Respuesta #3359 en: 20 de Marzo de 2015, 13:16:43 pm »
Cuando uno no quiere bebés que molesten ...

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los manda al congelador y asunto arreglado. ¿"pa" qué preocuparse?.  Si todo tiene solución...