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Autor Tema: Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos  (Leído 1720 veces)

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Los ayuntamientos españoles andan revueltos desde hace unas semanas. Conversaciones subidas de tono, acusaciones cruzadas al grito de “fascista”, manos a la cabeza, carteles en alto como señal de protesta, incluso súplicas de algunos concejales para no aprobar una moción que los convertiría en un “ayuntamiento proscrito”. No hay pleno en el que la propuesta para sumarse a la Red de Municipios por un Estado Laico no genere choques dialécticos. Su objetivo: retirar de los consistorios crucifijos y vírgenes, impedir que ningún cargo público acuda a actos religiosos en nombre del ayuntamiento y garantizar que la Iglesia pague el Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI) y deje de recibir financiación y concesiones de suelo público.
“Se trata de un proyecto a medio plazo que busca un cambio de actitud de los responsables públicos hacia los actos y expresiones religiosas, como forma de defender la libertad de conciencia y los derechos humanos en el ámbito municipal”, indica Francisco Delgado, presidente de Europa Laica, la asociación que está detrás de este movimiento. “Por ejemplo, en muchos municipios sigue siendo muy complicado realizar funerales civiles en cementerios, o celebrar actos civiles de bienvenida a un recién nacido. Cuesta mucho que la Iglesia pague el IBI de su propiedades. Al final, España es un Estado con un sesgo confesional católico muy fuerte desde hace siglos, y eso sigue presente aún en muchos ayuntamientos”, prosigue Delgado.
Dos meses para crear un 'lobby'
La red está en plena fase de construcción. Abril y mayo serán los meses clave, en los que cientos de ayuntamientos deberán votar ser o no ser un municipio laico. Izquierda Unida, Podemos y el PSOE son los partidos que están llevando la moción a los plenos. Y el Partido Popular, con el apoyo irregular de Ciudadanos, es el encargado de rechazarlo a ultranza al considerarlo un atropello a los derechos civiles. Ya van más de 50 ayuntamientos sondeados: una veintena han votado a favor de adherirse a la red, con Gijón, Mieres y Sagunto entre los más destacados, mientras que en otros 30 ayuntamientos no ha prosperado, ya sea por rechazo directo o por abstención. En esos casos, los grupos municipales de izquierdas han prometido sumarse a la red aunque sea a título privado, con el fin de observar y denunciar comportamientos reprobables en sus municipios.
"En España hay diez o quince municipios donde la religión es un activo turístico, pero hay otros 8.000 en los que no", asegura el presidente de Europa Laica
“No se trata de perseguir procesiones o romerías, sino de que los ayuntamientos valoren el coste social y económico de apoyar actividades religiosas. En Sevilla, por ejemplo, argumentan que los millones de euros que el ayuntamiento dona a las cofradías repercute en un aumento del turismo. Sí, puede ser que en España haya diez o quince municipios donde la religión sea un activo turístico, pero hay otros 8.000 en los que no. No puede ser que haya pueblos de 1.000 habitantes donde se gasta el 10% del presupuesto en procesiones y actos religiosos”, indica el presidente de Europa Laica.
Centenares de personas se han manifestado en Murcia y Sevilla contra la posibilidad de convertirse en "ciudadanos laicos". En Santander, histórico feudo del Partido Popular, la moción ha caído casi como una ofensa en el equipo de gobierno. La concejal Carmen Ruiz organizó días atrás una rueda de prensa solo para expresar su rechazo a la propuesta conjunta de PSOE, IU y Ganemos. Afirmó que es "una moción total y radicalmente discriminatoria, intransigente y dura” que “muestra una radicalización hacia los que no piensan como ellos, sin importarles el daño que hubieran infligido a muchos ciudadanos". Ruiz argumentó que el ayuntamiento colabora con asociaciones, fundaciones y ONG confesionales, y que regirse como municipio laico pondría en peligro la financiación de servicios sociales a los más desfavorecidos. “Lo que pretenden es imponer una férrea discriminación que no contempla la Constitución. No sé si la Navidad también puede correr peligro”, clamó la concejal de Barrios y Participación Ciudadana de Santander.
Sevilla, Murcia y Santander han expresado un rechazo total, mientras que Asturias es la comunidad autónoma con mayor fervor laicista
El artículo de la discordia es el 16.3 de la Constitución: “Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones”. Los ayuntamientos que votan en contra de sumarse a la red de municipios laicos se apoyan en este punto, que pone de relieve la aconfesionalidad del Estado, mientras que los que optan por adherirse lo hacen precisamente como medida de presión para modificar la Carta Magna.
En Gijón, hasta la fecha municipio bandera de la red, la portavoz popular Sofía Cosmen se quejó en ese sentido: “La Constitución dice que este es un Estado aconfesional, por lo tanto sus instituciones también. No estamos aquí para quitar ni para dar derechos fundamentales”. Una opinión compartida por José Luis Huertas, portavoz del PP en Segovia, cuyo ayuntamiento decidió no entrar en la red pero sí regirse por los principios de laicidad. “Es sorprendente que se presenten mociones para hacer de Segovia una ciudad laica y no se presente nada en cuestión de reasfaltado de calles o gestión de aguas”, se lamenta.
Para Guillermo Martín, concejal del PSOE en Torrelodones (Madrid), “España debería ser un Estado laico, y nosotros vamos a intentar dar ese paso”. Su grupo no ha llegado a tiempo de llevar la moción al pleno de este mes, pero se guarda el cartucho para el pleno de mayo. “Sabemos que la Constitución está como está, por eso son los municipios los que deben iniciar este cambio. Yo mismo tuve que quitar un crucifijo de la mesa cuando prometí el cargo y volverlo a colocar después”, denuncia el concejal. Y aclara: “Para el ciudadano, formar parte de la red de municipios laicos quizá no repercute en un bien material, pero es un avance social que, aunque sea pequeño, planta una semilla. El laicismo es la única garantía hacia el respeto de las distintas visiones de una sociedad”. Como ejemplos concretos, Martín pretende impulsar fiestas laicas en honor a personajes ilustres del municipio en lugar de basar todo el calendario de festividades en patrones y vírgenes católicas. “Pero no se trata solo de poner límite a las expresiones cristianas. También habría que ver si las escuelas deben tener menús específicos para musulmanes”, apunta.
"No se trata solo de poner límite a las expresiones cristianas. También habría que ver si las escuelas deben tener menús específicos para musulmanes"
La moción sí llegó a tiempo a Quartell, un pueblo valenciano de 1.500 habitantes. Y se armó el escándalo. Los vecinos amenazaron con echarse a la calle si el pueblo se adhería a la red de municipios laicos, extremo que fue rechazado por un escaso margen. “Este asunto ha provocado una alarma social muy grande, la gente tiene miedo de que no se conceda permiso para celebrar las procesiones o que nos expropien el cementerio, que aquí es propiedad de la Iglesia”, explica Iván Villalba, portavoz popular en Quartell. Tal ha sido el revuelo en el pueblo, que el portavoz de Izquierda Unida, Vicent Arlandis, ha tenido que calmar los ánimos esta semana, si bien dejando un recado: “¿Alguien vería normal que el ayuntamiento cediera la glorieta del pueblo para que se instalara un logo de una empresa privada a perpetuidad? Pues lo mismo sería dejarlo a cualquier confesión religiosa para que instalara una imagen o símbolo religioso”.
Disputas del mismo calado se están repitiendo en municipios grandes y pequeños a lo ancho de la geografía española. En Coslada (Madrid), los concejales populares acudieron al pleno con carteles que rezaban “soy cristiano”, “soy musulmán” y “soy budista” para protestar por una iniciativa con “claros tintes fascistas y totalitarios” que supone “un retroceso en el ejercicio de las libertades”, según clamó el portavoz popular Raúl López. En el extremo opuesto se encuentra Asturias, hasta la fecha la comunidad autónoma con mayor fervor laicista. No solo son Gijón y Mieres. En Langreo, por ejemplo, el apoyo ha sido total, y los detractores ya temen que la imagen de la Virgen de El Carbayu que preside el ayuntamiento tenga los días contados.
“En Bélgica, Francia y Grecia ya nos han preguntado acerca de esta red”, destaca el presidente de Europa Laica. Antes del verano, los impulsores deberán valorar si hay mimbres para hacer de esta Red de Municipios por un Estado Laico un 'lobby' en favor de modificar la Constitución. De momento, guiños como el del presidente del Congreso, Patxi López, que recientemente retiró dos crucifijos de su despacho en la Cámara, alientan a quienes apuestan por un nuevo modelo social.


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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #1 en: 17 de Abril de 2016, 16:46:50 pm »

  Este Foro anda revuelto desde que a ti se te ha puesto en la... Y por mucho que nos podamos sulfurar... :'(

  Adiós .

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #2 en: 17 de Abril de 2016, 17:13:38 pm »
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  Este Foro anda revuelto desde que a ti se te ha puesto en la... Y por mucho que nos podamos sulfurar... :'(

  Adiós .

No anda "revuelto" por mi culpa si es eso lo que quieres decir, pero la gente tiene derecho a saber toda la verdad en un foro de derecho (valga la redundancia) y eso es lo que voy a hacer y estoy haciendo...

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #3 en: 17 de Abril de 2016, 17:25:25 pm »
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No anda "revuelto" por mi culpa si es eso lo que quieres decir, pero la gente tiene derecho a saber toda la verdad en un foro de derecho (valga la redundancia) y eso es lo que voy a hacer y estoy haciendo...

   La gente tiene derecho a tantas cosas que no dudes ni por un momento que una de ellas sea el verte desaparecer de aquí... :-* ¿Es cierto eso de que te moderaron? ::)

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #4 en: 17 de Abril de 2016, 18:00:24 pm »
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   La gente tiene derecho a tantas cosas que no dudes ni por un momento que una de ellas sea el verte desaparecer de aquí... :-* ¿Es cierto eso de que te moderaron? ::)

Si es cierto, pero claro algunos de este foro que todos ya sabemos quienes son se encuentran a favor de la crispación, la opacidad y la mentira, y otros nos encontramos a favor de la dignidad, de la justicia y de la verdad; y por supuesto tu no estás incluido en el segundo grupo...

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #5 en: 17 de Abril de 2016, 18:49:27 pm »
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Si es cierto, pero claro algunos de este foro que todos ya sabemos quienes son se encuentran a favor de la crispación, la opacidad y la mentira, y otros nos encontramos a favor de la dignidad, de la justicia y de la verdad; y por supuesto tu no estás incluido en el segundo grupo...

   Eres el fenómeno del engaño y de la manipulación mediática . Pero tan viciado y servil que no consigues aquello que buscas ;)

   Y ahora; "fenómeno", ya puedes empezar a enumerar; además de mi, qué otros compañeros son los que se encuentran a favor de la crispación, la opacidad y la mentira . O lo dices o volverás a quedar como lo que eres ;)
    ¿Por qué piensas que tienes la dicha de estar en el grupo de los elegidos? ::) ::) Das muestras de ser tan democrático que... :-[

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #6 en: 17 de Abril de 2016, 20:11:29 pm »
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   Eres el fenómeno del engaño y de la manipulación mediática . Pero tan viciado y servil que no consigues aquello que buscas ;)

   Y ahora; "fenómeno", ya puedes empezar a enumerar; además de mi, qué otros compañeros son los que se encuentran a favor de la crispación, la opacidad y la mentira . O lo dices o volverás a quedar como lo que eres ;)
    ¿Por qué piensas que tienes la dicha de estar en el grupo de los elegidos? ::) ::) Das muestras de ser tan democrático que... :-[

Pues si mira me considero "democrático" porque en este foro se habla de todo y de todos, no solamente de unas noticias de un lado ideológico o de otro, pero por supuesto tu estás en contra de eso, cuando ahora la manipulación informativa en este foro brilla por su ausencia...

Que se sepa la verdad de los desmanes y las tropelías de los corruptos de este país, y de las noticias del Gobierno en funciones y de la oposición, tampoco te conviene... pero yo desde luego siempre estaré a favor de la dignidad, de la justicia y de la verdad, por mucho que algunos lo quieran ocultar y censurar...

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #7 en: 17 de Abril de 2016, 22:47:38 pm »
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Pues si mira me considero "democrático" porque en este foro se habla de todo y de todos, no solamente de unas noticias de un lado ideológico o de otro, pero por supuesto tu estás en contra de eso, cuando ahora la manipulación informativa en este foro brilla por su ausencia...

Que se sepa la verdad de los desmanes y las tropelías de los corruptos de este país, y de las noticias del Gobierno en funciones y de la oposición, tampoco te conviene... pero yo desde luego siempre estaré a favor de la dignidad, de la justicia y de la verdad, por mucho que algunos lo quieran ocultar y censurar...

   Si es que este fede... :D :D Va el tío y con tos sus santos huevos nos dice:"cuando AHORA la manipulación informativa en este foro brilla por su ausencia..." Siempre en este Foro ha habido manipulación informativa hasta que ha llegado él . Será... :'( :'( :'(
   Estás tardando en decir quienes de este Foro somos los que no estamos a favor de la dignidad, de la justicia y de la verdad . Anda; dilo que te llenarás de... :-*
   Por cierto democrático, ¿tú estás a favor de quitar crucifijos, vírgenes y misas; o preferirías respetar el sentir mayoritario?

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #8 en: 18 de Abril de 2016, 12:43:26 pm »
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   Si es que este fede... :D :D Va el tío y con tos sus santos huevos nos dice:"cuando AHORA la manipulación informativa en este foro brilla por su ausencia..." Siempre en este Foro ha habido manipulación informativa hasta que ha llegado él . Será... :'( :'( :'(
   Estás tardando en decir quienes de este Foro somos los que no estamos a favor de la dignidad, de la justicia y de la verdad . Anda; dilo que te llenarás de... :-*
   Por cierto democrático, ¿tú estás a favor de quitar crucifijos, vírgenes y misas; o preferirías respetar el sentir mayoritario?

Te lo vuelvo a repetir

Que se sepa la verdad de los desmanes y las tropelías de los corruptos de este país, y de las noticias del Gobierno en funciones y de la oposición, tampoco te conviene... pero yo desde luego siempre estaré a favor de la dignidad, de la justicia y de la verdad, por mucho que algunos lo quieran ocultar y censurar...

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #9 en: 19 de Abril de 2016, 17:59:38 pm »
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   Estás tardando en decir quienes de este Foro somos los que no estamos a favor de la dignidad, de la justicia y de la verdad.

Pues sí mira te lo voy a decir porque hay dos grupos claramente diferenciados y otro que está entre uno y otro...

1- Los que estamos a favor de la dignidad, la justicia y la verdad. En este primer grupo nos encontramos compañeros como yo, El brujo, MTC, Saul Goodman, Cucoi, Tortuga cachonda... entre otros, y esto es así porque a pesar de las diferencias ideológicas entre cada uno de nosotros, aunque unos menos y otros más, siempre estamos dispuestos a aceptar que hay un espacio de confrontación social que nos lleva a ninguna parte con el gobierno de Mariano Rajoy o cualquier gobierno que demuestre su inoperancia en ciertos temas clave para los españoles. Y en temas de apoyo electoral, si uno de nosotros se da cuenta o tiene algún indicio de que el partido político al que ha votado en las últimas elecciones, sean del ámbito territorial que sea, no cumple sus expectativas se le retira de forma inmediata el apoyo y se le otorga bien a otro partido en el que tengan más confianza o bien opten por la abstención, el voto nulo o el voto en blanco.

2- Los que están a favor de la crispación, la opacidad y la mentira. En este segundo grupo se encuentran compañeros como El macias, Eguaz, Draper el multinick, Abogado mafioso, Lictor... entre otros, y esto es así porque siempre tienen como primer argumento el enfrentamiento contra el contrario, sea contra el nacionalismo o contra la ideología política contraria, intentando ocultar las opiniones diferentes y que a veces revelan lo que está pasando en este país, y curiosamente es ahí donde las posturas más radicales del PP y de Podemos encuentran un espacio común, que es el de ir contra todo y contra todos los que intentan destapar las vergüenzas que están pasando en España. Y en temas de apoyo electoral, aunque el partido político al que hayan votado en las últimas elecciones no cumpla sus expectativas ni las de los españoles, no dudan en repetir voto porque la opinión diferente no va con su forma de pensar y prefieren permitir todo tipo de tropelías de los respectivos partidos políticos, a pesar del daño que puedan hacer con sus actos.

3- Los que se mueven entre uno y otro grupo. En este tercer grupo, una mezcla entre los dos grupos principales, se encuentran compañeros como Gijonés, Pilío, Dangoro... entre otros, y esto es así por obvias razones de llevar a cabo un pensamiento más o menos unitario y uniforme que supone el apoyo a una determinada ideología política o a un partido político a ultranza, a sabiendas de que lo que dicen o manifiestan a veces pueda ir en contra de la verdad. Y en temas de apoyo electoral, basculan entre una opción y otra, según el momento, el tipo de elección u mandato correspondiente de que se trate, es decir puede que no voten lo mismo si se trata de unas elecciones europeas, generales, autonómicas o municipales.

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #10 en: 19 de Abril de 2016, 19:45:37 pm »
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Pues sí mira te lo voy a decir porque hay dos grupos claramente diferenciados y otro que está entre uno y otro...

1- Los que estamos a favor de la dignidad, la justicia y la verdad. En este primer grupo nos encontramos compañeros como yo, El brujo, MTC, Saul Goodman, Cucoi, Tortuga cachonda... entre otros, y esto es así porque a pesar de las diferencias ideológicas entre cada uno de nosotros, aunque unos menos y otros más, siempre estamos dispuestos a aceptar que hay un espacio de confrontación social que nos lleva a ninguna parte con el gobierno de Mariano Rajoy o cualquier gobierno que demuestre su inoperancia en ciertos temas clave para los españoles. Y en temas de apoyo electoral, si uno de nosotros se da cuenta o tiene algún indicio de que el partido político al que ha votado en las últimas elecciones, sean del ámbito territorial que sea, no cumple sus expectativas se le retira de forma inmediata el apoyo y se le otorga bien a otro partido en el que tengan más confianza o bien opten por la abstención, el voto nulo o el voto en blanco.

2- Los que están a favor de la crispación, la opacidad y la mentira. En este segundo grupo se encuentran compañeros como El macias, Eguaz, Draper el multinick, Abogado mafioso, Lictor... entre otros, y esto es así porque siempre tienen como primer argumento el enfrentamiento contra el contrario, sea contra el nacionalismo o contra la ideología política contraria, intentando ocultar las opiniones diferentes y que a veces revelan lo que está pasando en este país, y curiosamente es ahí donde las posturas más radicales del PP y de Podemos encuentran un espacio común, que es el de ir contra todo y contra todos los que intentan destapar las vergüenzas que están pasando en España. Y en temas de apoyo electoral, aunque el partido político al que hayan votado en las últimas elecciones no cumpla sus expectativas ni las de los españoles, no dudan en repetir voto porque la opinión diferente no va con su forma de pensar y prefieren permitir todo tipo de tropelías de los respectivos partidos políticos, a pesar del daño que puedan hacer con sus actos.

3- Los que se mueven entre uno y otro grupo. En este tercer grupo, una mezcla entre los dos grupos principales, se encuentran compañeros como Gijonés, Pilío, Dangoro... entre otros, y esto es así por obvias razones de llevar a cabo un pensamiento más o menos unitario y uniforme que supone el apoyo a una determinada ideología política o a un partido político a ultranza, a sabiendas de que lo que dicen o manifiestan a veces pueda ir en contra de la verdad. Y en temas de apoyo electoral, basculan entre una opción y otra, según el momento, el tipo de elección u mandato correspondiente de que se trate, es decir puede que no voten lo mismo si se trata de unas elecciones europeas, generales, autonómicas o municipales.

Te ha puesto contra las cuerdas el Maciu Fede, jeje, viejo zorro...

Gracias por la valoración, aunque no sé yo si encajo bien ahí, me identifico con los requisitos que describes pero me veo tan ideológicamente en las antípodas con respecto algún compañero de los que citas... No sé, me cuesta ser objetivo respecto a la idea o el perfil político que pueda trasmitir aquí, lo mismo tienes tú razón pero yo no lo tengo tan claro, estoy ahí a un paso de la crispación, la opacidad y la mentira. Siempre según tu criterio, claro está... jajjajja

Llevo varios días leyéndote y no te reconózco, no sé si es porque estás ya en campaña o que realmente piensas lo que escribes, ya no sé si escribe "el Fede" o Federico Martín, integrante de UPyD. Creo que no se debe juzgar a nadie por lo que haya votado o por lo que vaya a votar, ni mucho menos reprochar falta de ética o, peor aún, acusar de complicidad por el sentido de su voto. Y menos aún con el panorama que tenemos encima Fede, en el cual existen muchas dudas y más que razonables sobre si no será peor el remedio que la enfermedad. Los más de 7 millones de personas que votamos y que votarán al PP tendrán sus razones para hacerlo, las que sean, y son igual de respetables que las de quien votara a cualquier otro partido. No veo bien que acuses de inmorales a quienes vayan a votar al PP; si lo haces para pedir el voto para UPyD me parece una fea forma de hacerlo, y si lo haces simplemente por ponerle un calificativo a su voto pues tampoco me parece bien, llámalos ingenuos, masocas, etc... pero no corruptos o inmorales. Yo he deducido de algunos de tus últimos mensajes que querías decir esto al votante del PP, si no es así mis disculpas.

Aquí debatimos continuamente y cada uno defiende sus ideas, yo soy bastante crítico con los políticos, especialmente con los de la izquierda más radical, lo admito, puede que en alguna ocasión hasta me haya extralimitado en mis calificativos hacia compañeros de ideología contraria a la mía por lo que yo entiendo son casos extremos de afinidad política y a mí eso no me entra en la cabeza, pero lo que nunca haría es poner en duda la moralidad de ningún compañero porque vote a un determinado partido, o responsabilizárlo de las tropelías que cometiera un miembro del partido al que votó. Los reproches y las acusaciones a los políticos y a los partidos, NO a los votantes, que al fin y al cabo no hacemos más que elegir el señuelo en el que vamos a picar, pero cuidao!, que picar picamos todos.

Saludos!
Better call Saul !!

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #11 en: 19 de Abril de 2016, 19:47:19 pm »
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Te ha puesto contra las cuerdas el Maciu Fede, jeje, viejo zorro...

Gracias por la valoración, aunque no sé yo si encajo bien ahí, me identifico con los requisitos que describes pero me veo tan ideológicamente en las antípodas con respecto algún compañero de los que citas... No sé, me cuesta ser objetivo respecto a la idea o el perfil político que pueda trasmitir aquí, lo mismo tienes tú razón pero yo no lo tengo tan claro, estoy ahí a un paso de la crispación, la opacidad y la mentira. Siempre según tu criterio, claro está... jajjajja

Llevo varios días leyéndote y no te reconózco, no sé si es porque estás ya en campaña o que realmente piensas lo que escribes, ya no sé si escribe "el Fede" o Federico Martín, integrante de UPyD. Creo que no se debe juzgar a nadie por lo que haya votado o por lo que vaya a votar, ni mucho menos reprochar falta de ética o, peor aún, acusar de complicidad por el sentido de su voto. Y menos aún con el panorama que tenemos encima Fede, en el cual existen muchas dudas y más que razonables sobre si no será peor el remedio que la enfermedad. Los más de 7 millones de personas que votamos y que votarán al PP tendrán sus razones para hacerlo, las que sean, y son igual de respetables que las de quien votara a cualquier otro partido. No veo bien que acuses de inmorales a quienes vayan a votar al PP; si lo haces para pedir el voto para UPyD me parece una fea forma de hacerlo, y si lo haces simplemente por ponerle un calificativo a su voto pues tampoco me parece bien, llámalos ingenuos, masocas, etc... pero no corruptos o inmorales. Yo he deducido de algunos de tus últimos mensajes que querías decir esto al votante del PP, si no es así mis disculpas.

Aquí debatimos continuamente y cada uno defiende sus ideas, yo soy bastante crítico con los políticos, especialmente con los de la izquierda más radical, lo admito, puede que en alguna ocasión hasta me haya extralimitado en mis calificativos hacia compañeros de ideología contraria a la mía por lo que yo entiendo son casos extremos de afinidad política y a mí eso no me entra en la cabeza, pero lo que nunca haría es poner en duda la moralidad de ningún compañero porque vote a un determinado partido, o responsabilizárlo de las tropelías que cometiera un miembro del partido al que votó. Los reproches y las acusaciones a los políticos y a los partidos, NO a los votantes, que al fin y al cabo no hacemos más que elegir el señuelo en el que vamos a picar, pero cuidao!, que picar picamos todos.

Saludos!

Gracias por tu comentario Saul, te entiendo perfectamente compañero!! Si yo lo hago por joder al macias jaja

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #12 en: 19 de Abril de 2016, 19:56:58 pm »
Ya en serio, gracias por tu comentario Saul, te entiendo perfectamente compañero!! a mi tampoco me gusta nada la idea de nuevas elecciones porque tenemos que pagar todos el precio de que estos no se hayan querido poner de acuerdo para formar gobierno... y yo en ese sentido agradezco los esfuerzos del PSOE y de Ciudadanos, que no creas que todo lo que no sea UPYD me parece mal, también hay cosas buenas y para mi lo mejor es un tripartito entre el PP, PSOE y Ciudadanos, eso sí en base de un gobierno de gente independiente, sin adscripción política y especialista en sus diferentes áreas de gobierno (es decir, un economista en el Ministerio de Economía, un inspector de hacienda en el de Hacienda, un catedrático de universidad en el de Educación, un médico de reconocida experiencia en el de Sanidad, un jurista en Justicia, etc.) siempre en base a garantizar la igualdad y la solidaridad entre españoles, y a ciertas reformas de la justicia, la sanidad o la educación...

Que el pacto suscrito entre el PSOE y Ciudadanos tiene cosas buenas, no te lo niego, pero se deja muchas cosas en el tintero, como la eliminación de la totalidad de los aforamientos, el Senado, la devolución de competencias de las Comunidades Autónomas al Estado, el compromiso de España a acoger a refugiados en función a las cuotas establecidas, la eliminación de la ley mordaza...

Y no te digo yo que sobre la base de ese pacto se puede empezar a trabajar entre PP, PSOE y Ciudadanos, incluyendo a partidos minoritarios como Coalición Canaria que fueran partidarios de ese gran acuerdo parlamentario, con unos 250 diputados como respaldo, pero sin los líderes de los partidos en puestos del gobierno ni carteras ministeriales, lo que pasa es que a los líderes de los partidos no quieren ceder y facilitar ningún tipo de acuerdo...

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #13 en: 19 de Abril de 2016, 21:22:15 pm »
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Pues sí mira te lo voy a decir porque hay dos grupos claramente diferenciados y otro que está entre uno y otro...

1- Los que estamos a favor de la dignidad, la justicia y la verdad. En este primer grupo nos encontramos compañeros como yo, El brujo, MTC, Saul Goodman, Cucoi, Tortuga cachonda... entre otros, y esto es así porque a pesar de las diferencias ideológicas entre cada uno de nosotros, aunque unos menos y otros más, siempre estamos dispuestos a aceptar que hay un espacio de confrontación social que nos lleva a ninguna parte con el gobierno de Mariano Rajoy o cualquier gobierno que demuestre su inoperancia en ciertos temas clave para los españoles. Y en temas de apoyo electoral, si uno de nosotros se da cuenta o tiene algún indicio de que el partido político al que ha votado en las últimas elecciones, sean del ámbito territorial que sea, no cumple sus expectativas se le retira de forma inmediata el apoyo y se le otorga bien a otro partido en el que tengan más confianza o bien opten por la abstención, el voto nulo o el voto en blanco.

2- Los que están a favor de la crispación, la opacidad y la mentira. En este segundo grupo se encuentran compañeros como El macias, Eguaz, Draper el multinick, Abogado mafioso, Lictor... entre otros, y esto es así porque siempre tienen como primer argumento el enfrentamiento contra el contrario, sea contra el nacionalismo o contra la ideología política contraria, intentando ocultar las opiniones diferentes y que a veces revelan lo que está pasando en este país, y curiosamente es ahí donde las posturas más radicales del PP y de Podemos encuentran un espacio común, que es el de ir contra todo y contra todos los que intentan destapar las vergüenzas que están pasando en España. Y en temas de apoyo electoral, aunque el partido político al que hayan votado en las últimas elecciones no cumpla sus expectativas ni las de los españoles, no dudan en repetir voto porque la opinión diferente no va con su forma de pensar y prefieren permitir todo tipo de tropelías de los respectivos partidos políticos, a pesar del daño que puedan hacer con sus actos.

3- Los que se mueven entre uno y otro grupo. En este tercer grupo, una mezcla entre los dos grupos principales, se encuentran compañeros como Gijonés, Pilío, Dangoro... entre otros, y esto es así por obvias razones de llevar a cabo un pensamiento más o menos unitario y uniforme que supone el apoyo a una determinada ideología política o a un partido político a ultranza, a sabiendas de que lo que dicen o manifiestan a veces pueda ir en contra de la verdad. Y en temas de apoyo electoral, basculan entre una opción y otra, según el momento, el tipo de elección u mandato correspondiente de que se trate, es decir puede que no voten lo mismo si se trata de unas elecciones europeas, generales, autonómicas o municipales.

    ¡La Virgen! :D :D :D :D(por no irnos del título del hilo ;D ;D ;D ;D)

    Lo del tercer grupo y la explicación de la razón de ser te ha quedado ::) ::) ::) Y eso de "llevar a cabo un pensamiento MÁS O MENOS :D :D unitario y uniforme que supone el apoyo a una determinada ideología política o a un partido político A ULTRANZA :D :D, a SABIENDAS de que lo que dicen o manifiestan A VECES puede ir en CONTRA LA VERDAD" :D :D :D :D :D
    Con respecto al segundo, solo decirte que meter en este a nadie más sino a mi es la torpeza que demuestra tu ineptitud y tu poca "cabeza"... Este interesado grupo solo puede estar en función de ese otro conveniente primero . Y no hay ninguna argumentación válida que pueda encasillar a nadie en uno u otro de los dos grupos que tú quieres que existan .
    Y con respecto al primero, el que te hayas nombrado en primer lugar es altamente significativo... Ya eso de que sepas tan claramente lo que hacen los otros :D :D :D :D Y el colofón de todo es que entre los nombres relevantes hayas puesto el de Rajoy ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

    No veas cuanto puedes llegar a joderme ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :'(

   Ah; por cierto, Sr. democrático hay una pregunta que te he hecho que no has tenido a bien el contestármela . ¿No será más difícil que a la que te has atrevido ;)?

      :-*

Desconectado federicomartin

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #14 en: 19 de Abril de 2016, 21:35:33 pm »
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   Por cierto democrático, ¿tú estás a favor de quitar crucifijos, vírgenes y misas; o preferirías respetar el sentir mayoritario?

Yo soy partidario de hacer efectivo lo que dice la Constitución, la LOLR y los acuerdos con las distintas confesiones religiosas

Pero claro hay que hacer unas actualizaciones y promulgar una nueva LOLR y modificar los acuerdos con la Santa Sede que tienen ya casi 40 años

Desconectado tortuga_caxonda

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #15 en: 20 de Abril de 2016, 07:25:32 am »
No le toque la Iglesia a mi Macis, mira que él tiene mu güenos recuerdos de cuando se arrodillaba delante de los curillas y lo bendecían por ello...

No había una regla sobre los abusos de los emoticonos? se ve que tiene patente de corso el andoba éste-
El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #16 en: 20 de Abril de 2016, 19:08:09 pm »

   Tortugueta, boba, ladradora, mari.... parece que conociera usted mis recuerdos ::) ;) Cuente de una vez sus traumas y pase esa página de su pasado que lo traumatiza y lo llena de odio hacia una institución que no tiene la culpa de sus desgracias . Quitarse la concha que le "protegía" no vale para nada ;D ;D

   La Iglesia es sagrada... Y las reglas si no se siguen, no se pueden argüir 8)

          :-*


     (la tortugueta en el primer grupo del fede  ;D)

Desconectado federicomartin

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #17 en: 20 de Abril de 2016, 19:10:13 pm »
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  la tortugueta en el primer grupo del fede 

Pues si, la tortuga está en el primer grupo

Desconectado tortuga_caxonda

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #18 en: 21 de Abril de 2016, 08:36:31 am »
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   Tortugueta, boba, ladradora, mari.... parece que conociera usted mis recuerdos ::) ;) Cuente de una vez sus traumas y pase esa página de su pasado que lo traumatiza y lo llena de odio hacia una institución que no tiene la culpa de sus desgracias . Quitarse la concha que le "protegía" no vale para nada ;D ;D

   La Iglesia es sagrada... Y las reglas si no se siguen, no se pueden argüir 8)

          :-*


     (la tortugueta en el primer grupo del fede  ;D)

Sí, conozco tus recuerdos porque la temática me gusta y soy leío y escribiao, aparte la de películas que m'he tragao sobre los curillas... No puedo tener odio hacia la Iglesia porque nunca la he amado, desde que teniendo uso de razón, me enteré de los quehaceres de la Inquisición y su labor evangelizadora.

Sagrada es la tontería que tienes debajo la boina, tonto'l pueblo. No pasa nada en reconocer las desviaciones sexuales, a mi me gusta la carne y el pescao, a tí las sotanas, pues reconocelo... si no te vamos a expulsar por ello. Al contrario que la época que tanto añoras, ahora a los "maricones" no se les apresa y tortura...

Sotanas y cabras, cabras y sotanas... p'hacer un reality en T5!!!

 :D ;D :D ;D ;D
El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.

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Re:Adiós a las Vírgenes y la misas oficiales: la red qe sulfura a los ayuntamientos
« Respuesta #19 en: 11 de Junio de 2016, 15:40:07 pm »
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Si es cierto, pero claro algunos de este foro que todos ya sabemos quienes son se encuentran a favor de la crispación, la opacidad y la mentira, y otros nos encontramos a favor de la dignidad, de la justicia y de la verdad; y por supuesto tu no estás incluido en el segundo grupo...

Me reafirmo en lo dicho hace dos meses.