Derecho Eclesiástivo vs. Derecho Civil

[pulpo]

Si algo pudiera parecer mal de esta medida es que se prime por igual con independencia de la capacidad económica, se corrige y nos parece mal, porque la que se busca tener un niño sola, haya ella, bien, a mi lo que me parece mas triste de todo esto es que si bien puede opinar lo que quiere , estas medidas son para todos, católicos y no católicos, en misa que impongan a sus fieles lo que quieran, pero fuera quien es para recomendar al poder ejecutivo si se debe dar una ayuda o no a alguien que este casado o no?

No se critica que se de ayudas sin estar casado, se critica que se les dé más ayuda que a los demás. Y todo por una decisión personal como es tener un hijo sola (ó solo si es adoptado). No es una diferencia por renta, ni tampoco por estar más desamparado (si sería el caso del viudo/a) que sí serían diferencias razonables.

[pruman]

Ahora nos enteramos que únicamente las madres solteras son capaces de decidir con entera libertad si desean tener un hijo o no. Ese poder de decisión funciona para todo el mundo por igual, así que no debe constituir una razón para aumentar o no la subvención. Incluso en el caso de los viudos debe ser así, puesto que el riesgo de muerte o desaparición de la pareja está ínsito en el devenir natural de la vida, y por tanto ha de ser previsto por un "buen padre de familia" (o madre, que tanto da) a la hora de tomar la decisión de tener descendencia.

Otra cosa es la necesidad de otorgar dichas subvenciones. Pero esto se responde con facilidad si acudimos a los grupos sociales que resultarán beneficiados. Quizás convendría pensar un poco en esto último antes de pronunciarse acerca de la bondad de la medida.

[de peage]

Si con esa medida se persiguiera objetivamente beneficiar al que más lo necesita, se atendería a la renta, circunstancias personales, etc.
Lo que se busca es fomentar ciertas situaciones de hecho y, evidentemente, perjudicar a la familia tradicional y a la Iglesia. Una vez más.

[Mirella]

Conoces a alguien que decida tener un hijo por una ayuda de 3000 o 3500 euros? Es absurdo, no tengo muy claro que estas medidas consigan lo que persiguen, por mucho que pretendan fomentar la natalidad la mayoría de las personas tienen en cuenta otros factores, estabilidad laboral, salario, o la que prefieran. Lo que no me parece normal es que la iglesia se pronuncie sobre si se deben dar a un determinado grupo de personas; Que se destruye la familia? Seamos un poco serios, cada cual tiene su propio concepto de familia, no solo es una familia los que están casados por la iglesia y siguen los preceptos católicos. No seamos tan alarmistas, se destruye la familia, España se hunde, fuera autonomías, fuera nacionalistas, saquemos a la calle al ejercito para restablecer el orden Constitucional y cual es lo siguiente? Dejemonos de exageraciones, somos mayorcitos para ver fantasmas por las esquinas!

[de peage]

No conozco a nadie. Sería una estupidez tener un hijo sólo por la ayuda.

La Iglesia lo que critica es que las familias monoparentales tengan MÁS AYUDAS que las demás. El criterio no es el económico, es fomentar otro tipo de familia que le interesa más al gobierno.

Cuando digo familia, digo la tradicional, la de siempre, la católica. ¿Que hay otros tipos de familia? Por supuesto, ahora sí. Pero pregúntate por qué le interesa al gobierno, qué busca con eso.

Has descrito muy bien la situación en el último parrafo, por desgracia.

[TunoNegro]

Es decir, que el Gobierno pretende "sobornar" con 1000 euros más para potenciar las familias monoparentales y "joder" a la familia "tradicional"?. Como chiste es bueno.

Os recuerdo que la familia monoparental, gran parte de las veces, no es una decisión de la madre únicamente.

[Mirella]

Completamente de acuerdo, de hecho en buena parte, lo mas probable es que esas mujeres que van a recibir esa ayuda no se hubieran planteado el tener un hijo ellas solas y si se trata de ayudar al que mas lo necesite creo que en estos casos no hay duda.

Estas de acuerdo conmigo en que se esta exagerando y mucho? No esperaba menos de ti! 

[de peage]

Es decir, que el Gobierno pretende "sobornar" con 1000 euros más para potenciar las familias monoparentales y "joder" a la familia "tradicional"?. Como chiste es bueno.

Os recuerdo que la familia monoparental, gran parte de las veces, no es una decisión de la madre únicamente.

Pues descojonate todo lo que quieras pero no veo por qué deben recibir más que una familia numerosa, por ejemplo.

Saludos.

[TunoNegro]

No, si que estés en contra de que le den 1000 euros más, me parece bien, el chiste es que digas "El criterio no es el económico, es fomentar otro tipo de familia que le interesa más al gobierno."

[de peage]

Pues explícame qué criterio han seguido, entonces...

[Mirella]

No se trata del criterio, peage, se trata de que pensar que con estas medidas se pretende fomentar otro tipo de familia es mucho decir

[pruman]

Cuando digo familia, digo la tradicional, la de siempre, la católica.

¡¡¡Vamos!!! Que lo que existía antes del Concilio de Nicea no eran familias. Y mucho menos "tradicionales" o "de siempre". Y eso limitándonos al ámbito mediterráneo, que les acabas de birlar el honroso adjetivo de tradicionales a todas aquellas familias existentes en el resto del planeta en los tiempos pasados, presentes y futuros.

[de peage]

(Simpson varios)

Evidentemente me refiero a nuestro entorno. Preguntaos que hay detrás de ese odio a las familias.

[Mirella]

Que odio a las familias? Quien odia a las familias? Es un poco exagerado eso, todos tenemos familia, la diferencia es que algunos no tenemos un concepto tan cerrado!

Simpson varios?

[de peage]

En general odio a lo que huele a católico.

[TunoNegro]

Me parece que algunos católicos tienen manía persecutoria porque pensar que dar mil euros más a las familias monoparentales es fomentar esas parejas, para así atacar a la familia católica y ya supongo que de rebote al PP, es rizar el rizo.

Y apropiarse la "Familia" como si fuera una institución católica tiene tela, ya es el mismo argumento que se utilizó para estar en contra de los matrimonios gays y de las adopciones.

El odio desde luego no proviene desde los que aceptan diversas circuntancias, sino de quienes no aceptan lo que es diferente a sus concepciones.

[boropau]

En general odio a lo que huele a católico.

me gustaría saber, quien te "ha comido el coco" respecto al odio a lo católico. Yo, que me declaro agnóstico, me es indiferente que seas católico, budista, protestante o lo que quieras.  Y respecto a la familias monoparentales exceptuando algunos casos puntuales pienso que se han formado a causa de determinadas causas particulares y concretas;puesto que; no se si lo sabes, con dos tiene muchas dificultades educar y mantener a los hijos así que, una sola, "tela marinera". Rezad y sed buenos

[de peage]

Vamos a ver si nos entendemos.

Lo primero yo no digo que particularmente ningún participante en éste foro odie a los católicos. Aunque si me parase a releer algunos post, seguramente cambiaría de opinión.
Lo que digo es que hay una campaña diáfana contra la Iglesia católica en España.
Pero para ver eso no hay que ser ningún lumbreras, está clarísimo, como digo. Sólo hay que tener un mínimo de memoria de los últimos detallitos:
-   Ataques a la COPE. Toque de atención a la libertad de expresión de la Iglesia. Creo que no hace falta repetir datos ya aportados.
-   Reiteración de que la Iglesia no debe opinar sobre la vida política y social.
-   Identificación sistemática de la Iglesia con el franquismo.
-   Ridiculización de los símbolos religiosos más sagrados. Exaltación del día del orgullo gay.
-   Apuesta radical por el laicismo, obviando tradiciones nuestras. Se quiere tratar el hecho religioso como si nunca hubiese existido.
-   Identificación con otras religiones que tienen contenidos violentos.
-   Propaganda mediática sistemática contra la Iglesia en los medios afines. Se sacan de contexto todas las manifestaciones para hacer ver lo “retrógrada” que es la Iglesia.

No tengo ganas de seguir, pero para mí el motivo fundamental de todo esto es conseguir borreguitos. Al socialismo no le interesan las voces críticas. Por eso no soporta a la Iglesia. Lo que no podemos es eliminar nuestras raices, que son las que son.

[Mirella]

 - Ataques a la cope decías o ataques de la cope?
 - La iglesia puede opinar sobre la vida social, como no, "opinar", no imponer
 - Que hubo relación entre iglesia y el régimen de Franco en otros tiempos es evidente, pasado, supongo que hoy por hoy como    buenos demócratas no se sienten orgullosos!
 - De que ridiculizacion hablas? Que tiene que ver el día del orgullo gay?
 - Sobre esto hemos hablado, las religiones existen, pero teniendo en cuenta que todas se merecen el mismo respeto y que no todo el mundo es creyente, porque no ponemos cada cosa en su sitio? Tu quieres que se te respete como católico, me parece fundamental, pero que hay del respeto al que no lo es? Si las religiones son algo privado, porque no dejarlas en ese ámbito?
 - Identificación? Un punto común importante, religiones, diferencias pocas
 - De que propaganda hablas? De la que dice la cope que hay hacia la iglesia? Con todos mis respetos, peage, algunos colaboradores de la cope tienen demasiada imaginación, hacemos un repaso de las burradas que dicen algunos para ver quien hace realmente propaganda?


Y que quede claro, ni odio a los católico, ni odio a la iglesia católica, ni a los musulmanes, ni a nadie, como decía el otro "perspectivas"

[magia35]

MIra, yo como soy barriobajera y demás, las únicas madres solteras que conozco son las que se dejan hacer un bombo por su novio de toda la vida o por algún ligue de última hora.
Y que luego tienen la verguenza torera de pensar con el corazón y no con la cabeza. Y donde otras veríamos un fregao bien malo y decidiriamos el "quitamelo", ellas piensan en un niño, y deciden darle la vida.
Por supuesto que habrá gente que decida tener sola sus hijos o adoptar... y que contaran con un cierto nivel económico o social, para que sus hijos coman y vistan.
Pero yo no conozco ninguna, las que yo conozco necesitan más ayuda que las que tienen un apoyo con ellas...