Sentencia 11m

[de peage]

Alucinante el Fiscal. “La sentencia deja muy clara cuál es la verdad de estos gravísimos hechos, la autoría y el explosivo utilizado”. El explosivo no se sabe cual fue (eso sí, por cojones procede de mina conchita- o se acaba el caso, está claro). La autoría queda a medias en la sentencia. La verdad, la verdad, ¿la sabremos algún día?.

El proceso ha sido un “éxito a nivel internacional”. Ahora resulta que somos un ejemplo para los Eeeuu. Es impresionante como un fiscal se puede poner a esta altura...

Pero lo mejor de todo es que ahora dice que el tunecino era el autor intelectual. Sr. Fiscal: ¿Por qué no lo expresó así en el escrito de calificación?.  Esta manifestación basta para expulsarlo por incompetencia extrema. ¿En qué manos estamos, por Dios?

¿Sabéis que veo yo detrás de todo esto? Una justicia que me asquea, que en última instancia depende exclusivamente de los partidos políticos. Que está podrida por dentro.

Y respecto al 11M me queda claro que el partido socialista buscaba una condena. Había que condenar a alguien para cerrar el caso. Como no se puede cerrar porque no hay arma del delito ni certeza sobre los motivos ni el autor último, el cerebro, ahora desviamos la atención a quien no lo va a poder negar: el tunecino, que murió en Leganés.    

[TunoNegro]

Sí se saben cuáles son los explosivos, en la sentencia lo dejan claro.

"Sabéis que veo yo detrás de todo esto? Una justicia que me asquea, que en última instancia depende exclusivamente de los partidos políticos" pues mira, no creo que sea el caso porque por suerte para el caso, lo cual evitará muchos comentarios como el que has hecho, el juez es del sector conservador, si llega a ser del sector progresista, se le hubieran echado encima aunque la sentencia fuera impecable. Creo que el juez ha dado una lección de lo debe ser la justicia y en todo momento no se ha dejado presionar por nadie.

[Drop]

"De lo que no se puede hablar, lo mejor es callarse" (Wittgenstein)

[de peage]

Sí se saben cuáles son los explosivos, en la sentencia lo dejan claro.

"Sabéis que veo yo detrás de todo esto? Una justicia que me asquea, que en última instancia depende exclusivamente de los partidos políticos" pues mira, no creo que sea el caso porque por suerte para el caso, lo cual evitará muchos comentarios como el que has hecho, el juez es del sector conservador, si llega a ser del sector progresista, se le hubieran echado encima aunque la sentencia fuera impecable. Creo que el juez ha dado una lección de lo debe ser la justicia y en todo momento no se ha dejado presionar por nadie.

Me imagino que estarás de cachondeo.¿La sentencia deja claro que explosivo se usó en los trenes? ¿O sólo el que se encontró en la mochila, en el piso...? Lo que explotó en los trenes no está claro. Y lo malo es que nunca lo va a estar. Lo que hay que preguntarse es por qué no se ha podido determinar el explosivo exacto empleado, iniciadores, componentes, etc.

Esto era lo fundamental.

...Hechos probados.....

5. Toda o gran parte de la dinamita de los artefactos que explosionaron en los trenes el día 11 de marzo y toda la que fue detonada en el piso 1º A, de la calle Martín Gaite núm. 40 de Leganés más la hallada durante el desescombro posterior a la explosión, procedía de la mina Conchita, sita en el paraje de Calabazos, en la inmediaciones del embalse de Soto de la Barca, término municipal de Belmonte de Miranda, Asturias, propiedad de la empresa Caolines de Merillés, S.A.

Todo o gran parte, me encanta.

[TunoNegro]

Creo que deja bien claro el tipo de explosivo, porque si proceden de esa mina, se sabe qué tipo de explosivo es.

A lo largo del juicio quedó claro qué explosivo era y, sobre todo, cuál no era (aunque algunos les interesase demostrar lo contrario)

La teorías que intentan vincular a ETA aún hoy con el atentado, no se sustentan por ninguna parte, aunque algunos lo intenten y desde dentro de "su" propio partido, le están cuestionando, si siguen por ahí, se van a encontrar con una crisis interna.

[de peage]

Yo desde el prinicipio he pensado en eta. Pero los acontecimientos me llevan a dudar. Ahora lo único que podemos tener claro es que no sabemos quién y por qué lo ha planeado. Así de sencillo.

Me gustaría saber como puede estar tan seguro Bermúdez de que el explosivo venía de mina conchita si no sabe que explosivo era.
Saludos.

[TunoNegro]

Se sabe quién ha sido, están condenados (o muertos). Los terroristas islámicos se sabe porqué lo hacen, no hace falta darles una motivación clara.

Pues se ha explicado ya lo de la dinamita, no han llegado al extremo de determinar qué marca en cada caso pues es materialmente imposible y no es relevante

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[de peage]

No sabemos:
- quién o por qué lo ha planeado.
- hay multitud de contradicciones.
- el análisis del explosivo es imposible porque se han destruido los trenes.
- que los magistrados tengan la convicción, si no hay pruebas reales, no me sirve.

[Mirella]

- quién o por qué lo ha planeado..
- que los magistrados tengan la convicción, si no hay pruebas reales, no me sirve.

Si no hay pruebas reales? ?
Quien o por que?

No crees que os estáis pasando con tal de sembrar dudas? Primero la bobada de la autoría intelectual que se ha sacado de contexto y ahora acusar a un Tribunal de condenar sin pruebas reales? Inventadas? Adaptadas? Y que mas?

[TunoNegro]

Vamos a ver, el explosivo de los trenes (el que explotó) se sabe cuál es porque quedan restos, lo que no pueden determinar con esos restos es la marca exacta pues en la mina había varias pero del mismo explosivo y unas las encontraron (las que no explotaron) y el resto no.

"que los magistrados tengan la convicción, si no hay pruebas reales, no me sirve", pues vale, intenta cambiar el sistema y que a partir de ahora no tengan libre valoración de las pruebas porque con las pruebas "reales" aportadas han llegado a esa conclusión y de hecho no se trata de una convicción, sino de una evidencia según ellos.

Y repito, menos mal que el juez es del sector conservador, además de la linea dura, sino...

[Lili]

¿Asco, la justicia,........... o los jueces, o la policía?
Asco me dan a mi los asesinos y algunos políticos y algunos periodistas.

¡Ay, la dinamita! Si falta la determinación  exacta de la   t o t a l i d a d  de la dinamita, eso no impide llegar a la conclusión respecto de la relación con los procesados, que es a lo que íbamos. Además todos los detonadores procedían de la Mina Conchita. Lo que es un desastre es lo descontrolado que estaba esa "minita".
El tribunal no tiene dudas sobre  las pruebas que son auténticas, reales y válidas, resultado de una larga investigación, y hay una relación directa y unívoca con los procesados.

Respecto a:
"Lo que la mayor parte de la opinión pública leerá serán los titulares, "la Fiscalia recurre la absolución del Egipcio", "El TS admite el recurso de la Fiscaíia contra la absolución de el Egipcio", etc; y la letra pequeña, la leeremos unos pocos."  

Es cierto, pero lo leeremos. Parece que la discrepancia entre jueces y fiscales tiene su origen en la interpretación del principio "non bis in idem". Los unos piensan que EL Egipcio no puede ser juzgado dos veces, los otros creen que lo que no puede hacerse es condenarle dos veces por el mismo hecho delictivo.
La sentencia en Italia no es firme y podría quedar absuelto, entonces la condena en España podría ejecutarse. El individuo dijo que los procesados eran " su gente, conocía el proyecto, estaba al tanto" pertenece por tanto a la  esta organización, banda o célula, como quieran llamarlo.

[Hugo]

Vamos a ver, el explosivo de los trenes (el que explotó) se sabe cuál es porque quedan restos, lo que no pueden determinar con esos restos es la marca exacta pues en la mina había varias pero del mismo explosivo y unas las encontraron (las que no explotaron) y el resto no.

Y me puedes decir a que explosivo corresponden los restos de Dinitrotolueno que aparecieron en el polvo de extintor recogido por los tedax? Y la nitroglicerina?

De todos modos a mí casi me ha convencido la V.O: El 11-M fue ideado y ejecutado por unos moritos confidentes policiales que trapicheaban con hachís y por un confidente de la policía esquizofrénico. Sin duda tiene la huella indeleble de Al Quaeda.

[TunoNegro]

El problema es que pensáis en Al Quaeda como en un grupo terrorista al uso, y os equivocáis, es más bien como una "marca".

Te recuerdo que "Al Quaeda" habló de los terroristas españoles, me puedes decir que dijeron? porque vamos, creo que quedaba claro.

[Drop]

De todos modos a mí casi me ha convencido la V.O: El 11-M fue ideado y ejecutado por unos moritos confidentes policiales que trapicheaban con hachís y por un confidente de la policía esquizofrénico. Sin duda tiene la huella indeleble de Al Quaeda.

Vaya, Hugo, dejando de lado las caracterizaciones -confidente, esquizofrénico-, debo reconocer, como buen caballero, que estoy de acuerdo contigo: la huella de Al Qaeda.  El calificativo "Indeleble" no, porque es inaplicable.

Por cierto, os recuerdo que los "moritos"· que hicieron el atentado del Metro de Londres eran, supuestamente, hijos de familias "moritas" bien, y además bien insertadas en la comunidad británica. Ya veis -y vemos- a lo que lleva el fanatismo.

Y, como dice TunoNegro, Al Qaeda ("La Base") no es un grupo, sino una constelación de grupos al servicio de una ideología.

Por otro lado... un poquitín de pro favor y de respeto a los tribunales y a la acción de la policía. Digo.

[de peage]

La policía tiene mi respeto. Su actuación en casi todo lo relacionado con el 11 m, no. No lo puede tener.
La justicia tiene mi respeto. Nuestro sistema parcial, no.

[Mirella]

 
 La justicia y la policia tienen tu respeto cuando no contradicen tus tesis, objetividad ante todo, como no!

[Hugo]

Vaya, Hugo, dejando de lado las caracterizaciones -confidente, esquizofrénico-, debo reconocer, como buen caballero, que estoy de acuerdo contigo: la huella de Al Qaeda.  El calificativo "Indeleble" no, porque es inaplicable.

Parece que la ironía no se me da muy bien.

Por cierto, os recuerdo que los "moritos"· que hicieron el atentado del Metro de Londres eran, supuestamente, hijos de familias "moritas" bien, y además bien insertadas en la comunidad británica. Ya veis -y vemos- a lo que lleva el fanatismo.

Y también eran confidentes de los servicios secretos ingleses y  de la policía?

[de peage]

 La justicia y la policia tienen tu respeto cuando no contradicen tus tesis, objetividad ante todo, como no!

No, en el 11 m ha habido tal cúmulo de lo que quiero llamar errores, que es imposible que tengan mi respeto en esa actuación. Y eso es objetivo.
Ironía: sale hasta en la sentencia...ja, ja.

[dllp6]

- Los de Londres, NY, Bombay, Nairobi, Bali, etc, eran de muchas nacionalidades distintas pero todos ellos se suicidaron cometiendo el atentado y ninguno de ellos eran confidentes policiales, y en Madrid ninguno se suicidó en los trenes y la mayoria eran confidentes policiales. Yo veo evidentes diferencias.

- TunoNegro no tengo claro una cosa, ¿se sabe qué explosivos eran porque venían de esa mina o decimos que venían de esa mina porque sabemos que explosivos eran?
Si tienes claro qué explosivos había en los trenes comunícalo al tribunal, porque éste declara expresamente que no lo sabe, y no hablamos sólo de la marca concreta.
No se analizó lo que explotó dentro de los trenes, sino muestras de lo que apareción fuera y que la instrucción (y cierto es que también la sentencia) dijeron que era para poner dentro.
¿Cómo puede ser que un informe policial diga que la G2EC se dejara de fabricar en 2002 y que en mina conchita la había en 2004 (cuando fue sustraida), lo que explicaría el DNT; claro que luego en minaconchita no se encontró ni un gramo (imagino que se la habían llevado toda limpiando bien los restos)? ¿Como puede ser que luego se declarara en juicio que la última partida de G2EC se fabricó precisamente en La Manjoya (Asturias) en 1992, y ésto se obvie? ¿1992 o 2002? ¿Cómo puede ser que en toda la instrucción no se analizaran los restos del explosivo que sí había en los trenes, es decir del explosionado, obviamente se puede hacer, de hecho es lo que se hace primero tras un atentado y nuestra AN mira que tiene experiencia?

En cuanto a la policia, no es que contradigan mis tesis, es que se contradicen (policia, instrucción y sentencia de forma interna) entre ellas, yo no tengo ninguna tesis; pero señalo que las tesis de la justicia, los informes de justica y policia se contradicen entre ellos continuamente más de 60 veces. Yo no tengo ninguna tesis que haya de triunfar o no (como parece ser aquí el tema) ; yo sostengo que existen muchas cosas que atacan a mi lógica, si a la vuestra no y teneís el convencimiento moral e intelectual de que todo está meridianamente claro y no existen lagunas ni contradicciones mejor para vosotros.

Hasta pronto.

[TunoNegro]

Dllp6, el tribunal lo tiene claro

"A la luz del análisis de los explosivos que realizaron ocho peritos, el tribunal también llega a concluir que está probada la presencia de GOMA 2 ECO en todos los trenes, pues un componente exclusivo de este tipo de dinamita plástica en un porcentaje relevante -más del 1%-, el dibutilftalato, está en todos ellos y otro, el nitroglicol -también en porcentaje superior al 1%-, aparece también en todos los focos".

Si a eso le añades los restos de lo que había en la furgoneta y la mochila que no explotó,aunque claro, puestos a teorías conspiratorias, estaban para despistar, no?

Lo importante es sembrar dudas, da igual con lo que sea (como la famosa tarjeta del grupo mondragón).