Marruecos.

[de peage]

Ultimamente estamos un poquito aletargados. Proponemos pocos temas.
Sobre el tema de Marruecos, yo opino que sería el momento para dejar las cosas bien claritas. El problema es que Marruecos ya le ha visto el plumero a este gobierno y sabe que le valen las amenazas. El segundo problema es que nos hemos quedado sin amiguetes que nos respalden y no podemos hablar clarito.

Todo ello, por supuesto, creo que es culpa de Zapatero por:
- La imagen de debilidad que transmite el gobierno. La espantada de Irak la vamos a pagar cara.
- La nefasta política exterior que tenemos, granjeándonos enemigos sin obtener nada a cambio. Si hay que hacer enemistades para conseguir algo, vale, pero por unas puñeteras declaraciones que no vienen a cuento o por no tratar con respeto a dirigentes de otros paises es negligente en diplomacia.


Saludos.

[TunoNegro]

No tiene nada que ver con el Gobierno, Marruecos pondría el grito en el cielo ante cualquier visita a Ceuta y Melilla, hubiera el Gobierno que hubiera. Pero lo mejor es no hacer ni caso a Marruecos, ni en un sentido ni en otro. Qué amenazas? una cosa es amenazar y otra "pararles bola".

España reaccionaría igual (como ya hizo hace unos años con la luna de Miel de los Principes de Gales) ante una visita Real Británica o de su primer ministro a Gibraltar. De hecho, la hija de la Reina ya vino hace un par de añitos (y hacía muchas décadas que nadie lo hacía) y tanto PSOE como PP protestaron, hasta el Gobierno hizo una protesta formal al respecto (en esos somos más civilizados con el Rey de Marruecos)

Y si eso sucediera, los Ingleses dirían exactamente lo mismo que tú con respecto a nosotros.

[kike]

En primer lugar lo que tu llamas supuesta debilidad del gobierno por la espantada de Irak, para mi es simplemente respeto a lo que pensaban la mayoria de los ciudadanos españoles, y que era que narices haciamos alli. Se decidio la vuelta del ejercito que era uno de los compromisos electorales, y el presidente zapatero lo cumplio.

Respecto a las declaraciones de los dirigentes marroquies, la verdad es que las entiendo. Ceuta y Melilla representan los ultimos vestigios de un colonialismo del siglo XIX, impropio de los tiempos actuales. De la misma manera que reclamamos Gibraltar y protestamos cuando la familia real britanica, y miembros del gobierno visitaron el peñon, pues hemos de entender sus protestas, aunque es evidente que tambien es una manera de esconder sus propios problemas internos.

[de peage]

Tunonegro: perdona, hay varias diferencias:
- Ceuta y melilla nunca han sido de Marruecos.
- Ningún Tratado de por medio existe (Utrecht).
- Nosotros no hemos sido hostiles a GB (Perejil).


Kike: la espantada fue nefasta por varios motivos. Se pudo retirar las tropas pero no era el momento. Gibraltar no tiene nada que ver con Ceuta y Melilla, como puedes ver. Lo del colonialismo no lo entiendo: allí viven españoles y es suelo español a todos los efectos. Punto. ¿Pasamos por las buenas a esa gente al reino de Marruecos?

[TunoNegro]

No hay diferencia en la reacción porque, actualmente, la situación es la misma, Ceuta y Melilla pertenecen a España y Gibraltar a GB y ambas reclaman los mismo.

Ellos piensan que tienen el mismo derecho que nosotros a Gibraltar y, por tanto, protestan y nosotros les decimos que no tienen derecho. Y no entro en otro tipo de consideraciones de sí hay derecho, sino etc...

Cuando lo hace GB, nosotros le decimos lo mismo y ellos dicen que es suelo Británico y que hacen lo que quieren

Fíjate que hace 50 años que nadie de GB venía, cuánto hace que España no iba oficialmente con los Reyes? eso es porque tanto GB como España, a pesar de sus palabras de que pueden ir cuando quieran, intentan no provocar.

Yo pienso que los Reyes y el Gobierno deberían ir cuantas veces quieran y ni caso a Marruecos pero no hemos de ser tan cínicos de protestar formalmente cuando viene a Gibraltar.

[kike]

Perdona de Peage, pero lo que nunca fue el momento oportuno fue enviar al Irak soldados españoles en un conflicto basado como se ha demostrado posteriormente en un serie de mentiras urdidas por la Administración Bush.

En cuanto a Ceuta y Mellila, estan enclavadas dentro del territorio de un estado soberano que es Marruecos. Tienen o han tenido la consideración de enclaves militares, y esto a mi modesto parecer es una muestra clara de colonialismo. DE la misma manera de nos marchamos de Tanger, Tetuan,  Aluzemas etc nos tendremos que ir mas pronto o mas tarde de alli.

[de peage]

No estoy de acuerdo. Es territorio español.Nunca fué marroquí.

[Mirella]

Tiempos aquellos en que nuestro gobierno recuperaba perejil del enemigo! Eso si que era fortaleza, pena de pais! 

[bundoran]

kike no tienes ni mucha idea tú de esto, eh? Te has comido unos cuantos siglos de historia... Es más incluso antes de  la entrada de los musulmanes en la península (Hispania) ya era territorio godo. No sé si a alguien le suena el rey Rodrigo y ciertos litigios con el gobernador de Melilla, también godo.

A ver si algunos os acordáis que se aprovechó la ocupación de Gibraltar tras ayudar Inglaterra a España a echar a los franceses de "Pepe Botella" y se quedaron con el "Peñón" como explica bien De Peage.

Lo de Peregil fue una muestra de soberanía, claro que nadie se acuerda que los señores de Marruecos antes habían puesto su bandera y habían mandado patrulleras para intimidarnos (imágenes que salieron en la tele) pero al ver nuestras fragatas se les cortó el ánimo.

En Irak no pintábamos nada, al igual que en Afganistán, y que los más de 20 países democráticos que estaban allí presentes. Tampoco os acordáis que se presentaron unos informes no tan ciertos y que lo apoyaba la ONU.

Defendéis posturas contrarias sin argumentos y da pena a gente de este país que no se sienten orgullosos ni de su historia ni de sus elementos. Daba gusto anteayer oir a Julio Anguita en Onda Cero que entre otras cosas se autoproclamaba más federalista que nadie pero que cualquier estado federal tiene más identidad e integridad que España, como estado. Las partes forman una parte de un todo y bla, bla, bla. Un señor de los pies a la cabeza y uno de los mejores políticos que ha dado España; hoy ni uno le llega a la planta de los pies.

El ejército aparte de atacar a otros países, sirve para defender la integridad territorial tanto de agentes externos como internos y los países más ricos se ven seguros por el mero hecho de aparentar tener un ejército fuerte. Una muestra de una fortaleza puede ser buena para prevenir y ay! si el día de mañana cambia el símbolo de las fuerzas...a ver si ellos piensan tanto en el bien de los españolitos y de los saharauis (para los historiadores de este post el control del Sáhara se lo repartieron Marruecosy Mauritania para controlar y someter al pueblo saharaui, a ver que decis de eso)

[tobago]

Kike , también Marruecos reivindica las Islas Canarias,y con los mismos argumentos .
Son totalmente distintas las situaciones de Ceuta y Melilla y Gibraltar,incomparables.
Ceuta y Melilla son España y Gibraltar también ,aunque aún no nos lo hayan devuelto.
El origen de la soberanía británica en Gibraltar es colonialista y eso ya no es de recibo............ Es preciso recordar las Resoluciones de la ONU que tan de modan están y tanto gustan en los tiempos que corren.
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[bundoran]

Tobago, un artículo perfecto para el tema que nos ocupa.
Alguien por ahí dice: ignorancia MATA...pues a aplicarse el cuento.

[marilola]

Marruecos es un pais con  gravísimos problemas internos y su rey , digno sucesor de su padre ( aquel a quien nuestro monarca llamaba " mi hermano" y que lloró tiernamente en su entierro) practica el mismo juego de astucia: desvía la atención de sus miserias al exterior, en este caso España. Cualquier motivo es bueno para "lanzar" a su pueblo a una hipotética unidad para combatir al enemigo.- El enemigo lo tienen en casa. 

Ni Mohamed tiene interés en Ceuta y Melilla ni nuestros monarcas en ofender al pueblo marroquí.

Pasado mañana, olvidado.

[de peage]

Tienes mucha razón Marilola, pero creo que también tienen interés en controlar la zona completamente.
Saludos. Buen fin de semana.

[tobago]

Tobago, un artículo perfecto para el tema que nos ocupa.
Alguien por ahí dice: ignorancia MATA...pues a aplicarse el cuento.

¿¿¿¿¿¿¿¿
Sigo en mi ignorancia

[marilola]

!Ay! de Peage

Tu y tus comentarios.

Compartimos pocos puntos en común, pero me caes bien.

No intento controlar nada, doy mi opinión, como todos los foreros

Igualmente, feliz fin de semana para ti.

[tobago]

Yo no he sido quien ha mezclado churras con merinas
Irak
Ceuta y Melilla
Gibraltar
Saludos

[tobago]

El ejército aparte de atacar a otros países, sirve para

Bufffff¡¡¡¡

[bundoran]

Tobago, no te entiendo.
Lo de ignorancia mata, no iba por tu artículo; ya te expreso que me parece bien.
En cuanto que si el ejército cumple una u otra misión, va por quien tiene la opinión de que ejército=fuerza ocupación o no sé que pajas mentales: lo de buffff no viene en mi diccionario por lo menos si expresas tu opinión podría hacer un esfuerzo por entenderte.
Respecto a Irak, Ceuta.... son referencias en varios post; lástima que te sientas aludido, porque si los lees verás de donde proviene el comentario

[bundoran]

No hay ni churras ni merinas: hay puntos y aparte para hacer constar referencias en cada párrafo. ESto si se merece un bufff!, menudo forero

[actuario]

soga corta con los marroquies.

son mas oscuros que una noche sin luna.


buen fin de semana a todas y a todos