LIBERTAD DE EXPRESION

[JOAQUINGM]

Artículo 20 CONSTITUCION ESPAÑOLA
1. Se reconocen y protegen los derechos:

a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.

[de peage]

La guerra es la paz
La libertad es la esclavitud
La ignorancia es la fuerza

[Mirella]

Se supone que los limites a la libertad de expresión son los demás derechos fundamentales, el derecho al honor, a la intimidad y a la propia imagen. Como el compañero ha dejado un poco en el aire este debate y despues de la controvertida sentencia del TC que admite algo impensable hasta hace poco como es la negación del holocausto, todo vale?

[de peage]

Sí, el art. 20 sigue así:

4. Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este Título, en los preceptos de las leyes que lo desarrollen y, especialmente, en el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.

Considero que negar el Holocausto atenta directamente contra la dignidad y el honor de las personas que efectivamente lo sufrieron. Aparte de acercarnos peligrosamente a 1.984.

[Mirella]

Lo que no entiendo, no he leído la sentencia, solo la noticia, en que se basa el TC para llegar a una decisión como esta. Y(o creo en la libertad de expresión, pero negar algo como el holocausto, (no se que pruebas alegan los que lo niegan, a mi me parece evidente), es una decisión sorprendente, entre negarlo y la apología del genocidio hay un paso

[de peage]

Sí, habría que ver la resolución...

[VELASCO]

¿ Y el derecho a dudar o a negar de lo que se nos cuenta por qué ha de ser castigado ?

NEGAR la realidad de cualquier presunto hecho mediante datos y pruebas puede ser de todo menos un delito.

Y es que, si os habeis parado a estudiar el caso en concreto, ni siquiera se niega el genocidio, ni la persecución a los judíos, sino el tema de las cámaras de gas o las cifras. Y para negarlo, se aportan pruebas contundentes que años después han sido censuradas, denunciadas... pero no rebatidas.

Antes de opinar deberiais informaros acerca de lo ocurrido, ya que si el acusado en cuestión ha conseguido modificar un artículo del Código Penal, igual es porque alguna que otra incongruencia habría en él.

Cuando tenga mas tiempo os hablo acerca del caso en concreto, publico la sentencia, las alegaciones con las que el acusado ha ganado el juicio y si quereis debatimos y os aporto las pruebas por las que muchos historiadores en busca de la verdad han sido injustamente denunciados y encarcelados por oponerse a una historia que consideran falseada

[JOAQUINGM]

Yo la verdad es que había puesto el art. 20 de la Constitución porque en el foro de Plan Antiguo publiqué un mensaje titulado "Agresión", sobre la polémicas declaraciones del actual Ministro de Justicia en las que afirmaba que las mejores notas de Derecho podrían pasar directamente a Judicatura y algún compañero me recriminó que publicase tal mensaje en dicho foro por no ser el lugar adecuado y no contento con ello, al día siguiente desapareció el mensaje del foro. Pero bueno, me dio igual. Lo que pasa es que hay otros compañeros que me han remitidos sus quejas porque les han hecho lo mismo en otros casos y hay una disputa bastante dura con alguna compañera.
Pienso que, aunque pude cometer el error de publicar ese mensaje en un foro no indicado, con habermelo hecho saber creo que bastaba. Pero eliminar el mensaje me pareció una actitud dictarorial por quienes controlan esta web. No obstante, no quiero crear ningún tipo de polémica y tengo muy claro que no entraré en debates intransigentes y que no sólo tengo en cuenta mis derechos fundamentales, sino también el respeto a los derechos fundamentales de los demás y, por tanto, acepto las críticas y las opiniones contrarias, cómo debe ser.

[VELASCO]

Y hablando de LIBERTAD DE EXPRESIÓN... ¿ donde está el post que hablaba sobre la inconstitucionalidad de la negacion del genocidio ?

¿ Por qué se ha eliminado dicho post cuando estaba dispuesto a rebatir ciertos argumentos ?

¿ Este es el ejemplo de "libertad de expresion" que propugna el rojerío ? ¿ El de la censura contra todo lo que no les interesa ?

En fín... a mí no me sorprenden estas acciones, eran muy comunes en los paraisos comunistas

[MORDEKAY]

Pienso que, aunque pude cometer el error de publicar ese mensaje en un foro no indicado,

Todo el mundo comete errores

Pero eliminar el mensaje me pareció una actitud dictarorial por quienes controlan esta web.

Eso es completamente FALSO, a Vd nadie le ha eliminado nada, he aquí donde está su post, ya que Vd cometió el error de ubicarlo en un sitio equivocado alguno de los Moderadores lo reubicó en el sitio adecuado. No puedes ver los enlaces. Register or Login

Y hablando de LIBERTAD DE EXPRESIÓN... ¿ donde está el post que hablaba sobre la inconstitucionalidad de la negacion del genocidio ?

¿ Por qué se ha eliminado dicho post cuando estaba dispuesto a rebatir ciertos argumentos ?

¿ Este es el ejemplo de "libertad de expresion" que propugna el rojerío ? ¿ El de la censura contra todo lo que no les interesa ?

En fín... a mí no me sorprenden estas acciones, eran muy comunes en los paraisos comunistas

Lo suyo es peor que lo del anterior compañero, él cometió el simple error de postear en un sitio inadecuado y el post fue movido. Sin embargo su post sobre inconstitucionalidad sigue exactamente en el mismo sito en el que se encontraba ( No puedes ver los enlaces. Register or Login ), con lo cual no entendemos el cúmulo de incoherencias que está Vd preguntando, ni las afirmaciones peregrinas que realiza. Si Vd es incapaz de navegar en un simple foro no es nuestra responsabilidad. No le vamos a pedir una disculpa porque sería mucho pedir ni nos hace ninguna falta. Pero recuerde que la máxima en este sitio es: Respeta y serás respetado. Téngala muy en cuenta porque muchos de sus post bordean las formas admitidas en este Foro (el fondo nos da completamente igual como teóricamente debería Vd comprender)

Y para quienes no lo recuerden esto es parte de lo que han firmado en la carta de aceptación cuando se registraron en este sitio:

"La Administración se reserva el derecho de anular o editar cualquier mensaje que considere insultante, de naturaleza abusiva o ilegal o que no concuerde con el tema específico del foro en que aparece.

La Administración se reserva el derecho de expulsar, sin aviso previo ni explicación pública o privada, a cualquier usuario registrado por las razones que considere oportunas."

[VELASCO]

Ah, entonces será que por unos momentos ha desaparecido para luego volver a aparecer, porque a eso de las 2 de la tarde, por el foro no andaba.

Miré en el de DEBATES JURÍDICOS para ver si es que, debido a que en dicho post se estaba comentando una sentencia y demás, se había movido ahí... y tampoco estaba.

Y como no es el primer post que me habían eliminado sin dar explicaciones ( ya me borraron uno titulado: los partidos politicos: ni socialistas, ni patriotas ) he pensado que me habían vuelto a censurar ya que como digo, por aquí no andaba el post a esas horas.

Y sé bien lo que firmé en la carta de aceptación, por eso no publico nada ilegal y por contra, sí que me dedico a recordar a algunos que es lo legal y que no, y entre las cosas legales figura la negación del genocidio.

Otra cosa es que ciertos comentarios resulten como granos en el culo para quien nada en las aguas del Sistema que, como pueden ser por ejemplo los comentarios sobre los partidos políticos a los que votais, y ante la imposibilidad de negar la evidencia se opte por cortar de raiz el problema y eliminar el post, que vuelvo a recordar, ya se me eliminó hace 15 días concretamente.

[JOAQUINGM]

Correcto, Mordekay. No te enfades, hombre. Pido disculpas porque no sabía que lo hubiesen reubicado en el foro correcto. Ha sido todo un mal entendido. Por mi parte, no hay nada más que decir. Sólo felicitar a quien hace posible que los alumnos de Derecho de la Uned tengamos una página donde podemos comunicarnos y tratar cualquier tema.

[de peage]

Menos mal que no soy moderador...

[MORDEKAY]

No me enfado, de hecho jamás me enfado.  Las disculpas eran innecesarias pero se le aceptan de muy buen grado. Solamente téngase en cuenta que aquí en el Foro hay más Moderadores y Administradores,  en consecuencia no soy yo el que ejecuta todas las acciones de moderación.

Muchas gracias por sus felicitaciones.

Aprovecho este mismo post para recordar que se está en un sitio de índole PRIVADA y que la Administración ya se pronunció sobre la libertad de expresión en este sitio hace mucho tiempo:

La libertad de expresión, como todo derecho, no es un derecho absoluto, si esto es así en lugares públicos, más lo es aún en un sitio privado como el presente. Por supuesto que esta Administración limita el derecho de libertad de expresión en este sitio, reiteramos, privado, faltaría más. La libertad de expresión y de creación abarcan temas como hablar de gastronomía, de fútbol, ridiculizar a la clase política, a personas de relevancia pública o cualsequiera tema susceptible de ser expresado, pero este no es el sitio para ello. Nos reafirmamos en que existen en internet multitud de foros gastronómicos, deportivos, folclóricos y de toda índole, donde expresarse sobre todas esas cuestiones es lo adecuado.

Con este post damos por terminado por nuestra parte el objeto de éste hilo ya que es meramente informativo y no un hilo de debate.

Saludos

[Mirella]

Menos mal que no soy moderador...

Pues si, menos mal que no lo somos, cuando se inicio este hilo no sabia que estaba relacionado con el caso de la compañera. En relación con los post borrados o movidos aunque no me corresponde creo que se hizo con buen criterio, el post que se movió de Aurora no tenia ninguna argumentación jurídica, cuando escribimos en el foro jurídico no nos deberiamos olvidar que somos estudiantes de derecho y que no podemos escribir lo primero que nos venga a la cabeza, hay que argumentarlo. Sobre los post borrados , a mi también me han borrado alguno y bien borrado, en general se borran menos de los que se debieran borrar, se puede defender cualquier postura desde el respeto, y a veces este brilla por su ausencia, algunos son claramente xenófobos, otros se utilizan para insultar, para ofender al que no piensa como uno, difícil tarea la de los moderadores, y si bien es cierto que alguna respuesta puede no gustarme lo cierto es que tienen mucha paciencia. Creo que todo esto es un poco exagerado, si hay alguna queja concreta en el momento, pero en general el trabajo de los moderadores y esta web es muy bueno, desde mi punto de vista

Pido perdón por meterme en este tema que no me corresponde, me han pedido que me moje y lo hago, pero creo que estamos dramatizando demasiado todo esto. Mi apoyo a todos los compañeros y a los moderadores, entre todos hacéis que esta web sea un fantástico punto de encuentro y apoyo a todos los que estudiamos en la uned , saludos a todos!

[Mirella]

Yo no veo censura, digo siempre lo que pienso y lo he dicho en mi post, se borran post porque se consideran inadecuados, yo no recuerdo ninguno que se borrara que me pareciera desproporcionado. Me da igual que me echen, ojala hubiese conocido este foro cuando empecé. Foro "no oficial", y que es una pagina privada con unas normas que aceptamos. Repito, en general creo que es fantástica y que se esta exagerando, lo he dicho a todos los compañeros con los que he hablado anteriormente y lo reitero.

[boropau]

.....Siendo este foro un fantástico punto de encuentro, como bien dice Mirella, creo que como todo en la vida es mejorable y en nuestra mano está proponer esas mejoras, entre las que pueden incluirse, a modo de buzón de sugerencias, todos los mensajes críticos a la administración y moderadores del foro. Las mejores empresas lo tienen. De Recordoba
     Esta idea me parece oportuna e inteligente para intentar mejorar este foro y solucionar las contradicciones o discrepancias entre el moderador, las normas que el estableció y los foreros.A nadie nos gusta que nos borren un mensaje pero, vivimos en una sociadad reglamentista que estable sus propias normas y que podemos discrepar mas, debemos respetar (y como no hay mas remedio, acatar).Y partiendo de la base de que MORDEKAY no es infalible ni esta en posesión de la verdad absoluta (si es que alguien la posee) considero que su posición de moderador es complicada.Con ello, no pretendo tomar postura por nadie sino, describir una realidad y desde luego, respetando la libertad de expresión siempre y cuando se respeten las formas, fondo y lugar adecuado.

[MORDEKAY]

" a modo de buzón de sugerencias, todos los mensajes críticos a la administración y moderadores del foro."

El mail para propuestas, sugerencias, quejas... es uned.derecho@gmail.com está en la portada de la web y en infinidad de post del Foro. También están los mensajes privados a los Administradores o los Moderadores.

Estos son los medios oportunos para plantear toda case de problemas personales, quejas concretas sobre una actuación de moderación, peticiones...etc

Para propuestas de orden general (no concretas) puede usarse el mismo Foro en algunas ocasiones, sirva como ejemplo este post: No puedes ver los enlaces. Register or Login