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Autor Tema: Los verdaderos culpables  (Leído 16850 veces)

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Desconectado magia35

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Los verdaderos culpables
« en: 02 de Diciembre de 2007, 17:05:27 pm »
...las victimas.
¿Qué nos hace creer que las victimas tienen la culpa de su mal? ¿Por qué los judios se merecian a Hitler? ¿Por qué a la mujer violada se le supone que no estaba donde debería y que provocó a su agresor? ¿Por qué las mujeres maltratadas se lo merecen ya que todo el mundo sabe que las mujers son malísimas y unas bobas (y todo en el mismo paquete)?
Tal vez porque pensamos que no nos puede suceder a nosotros. Si nos portamos bien y hacemos lo correcto nunca seremos víctimas, por eso los que sí lo son, es que se han portado mal y no han hecho lo que debian.
O tal vez el mundo es caotico y hagas lo que hagas te puede pasar algo malo a ti. Y ese día vendrán los bienaventurados a echarte la culpa.


Desconectado VELASCO

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #1 en: 02 de Diciembre de 2007, 17:41:03 pm »
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¿Por qué los judios se merecian a Hitler?

¿ Y por qué los palestinos se merecen a los judíos ?

¿ Qué razones, traiciones, conspiraciones hicieron que en Alemania germinase un justificado antisemitismo ?

¿ Qué han hecho muchos pueblos para merecerse la amenaza imperialista yankee-sionista ?

¿ Hasta cuando vamos a estar victimizando a esos apátridas culpables de muchos de los conflictos habidos y por haber ?

Desconectado magia35

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #2 en: 02 de Diciembre de 2007, 18:03:20 pm »
No he entendido nada.
Voy a leerlo más despacio a ver si me entero de lo que dices.
Ah, pues tampoco.

Desconectado VELASCO

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #3 en: 02 de Diciembre de 2007, 18:16:32 pm »
Pues subraya las ideas principales del texto a ver si así te quedas con la copla, y dejad ya de victimizar a los putos genocidas sionistas que tanta sangre inocente derraman hayá por donde pasan.

Desconectado Hugo

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #4 en: 02 de Diciembre de 2007, 22:12:40 pm »
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No he entendido nada.
Voy a leerlo más despacio a ver si me entero de lo que dices.
Ah, pues tampoco.

Los judios son los culpables de todos los males de la humanidad.

Pues velasco, yo me alegro en el alma de que el estado de Israel se defienda de los terroristas con dos huevos y sin complejos.

Desconectado Hugo

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #5 en: 02 de Diciembre de 2007, 22:15:18 pm »
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dejad ya de victimizar a los putos genocidas sionistas que tanta sangre inocente derraman hayá por donde pasan.


Joder, si esto no suena a neonazi revisionista que venga dios y me lo explique.

Por que no nos cuentas como en "Los crímenes de los buenos" explican que los hornos crematorios eran panaderías?

Desconectado VELASCO

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #6 en: 02 de Diciembre de 2007, 22:46:01 pm »
Si suena a revisionista será que lo soy, no un ignorante de la vida que traga con la versión oficial y piensa que EE.UU e Israel y Aznar son los buenos, y los demás, los malos.

Los judíos, apátridas usureros y de sobra conocidos desde hace siglos por todos (ya Francisco de Quevedo les dedicó una de sus obras) crearon un estado artificial echando de sus casas y tierras a palestinos que llevaban siglos allí asentados, y los cuales tienen el legítimo derecho a defender su honor y a atacar al judío invasor.

Tras la segunda guerra mundial, no sabían donde "colocar" a estos apátridas, se tentó la posibilidad de llevarlos a Madagascar, pero finalmente se optó por crear un Estado artificial ocupando territorios palestinos.

Les echan de sus casas, de sus tierras, les masacran, y encima son los malos, ¿no?

Ole tus huevos...

Desconectado Hugo

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #7 en: 03 de Diciembre de 2007, 08:55:25 am »
Si quieres abrir un hilo para cuestionar la legitimad del Estado de Israel...

Yo desde luego me siento más cerca de los judios que de Hamas, los ayatolás de Irán y la progresía europea.

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #8 en: 03 de Diciembre de 2007, 13:29:59 pm »
Es que no es necesario poner en cuestión la legitimidad del estado de Israel, es ilegítimo y punto: echaron a los palestinos de su tierra, les desposeyeron de todos sus bienes y masacraron a los que opusieron resistencia, todo ello con el beneplácito de "los buenos", los Estados Unidos de América, esa panda de judeomasones que cuando llegaron a Norteamérica masacraron a la población indígena y a los que dejaron los metieron en reservas...

Si los judíos quieren construir un Estado sin privar a nadie de sus tierras, que se vayan a la Antártida, al desierto de Gobi o a la Luna, pero que no arrasen tierras ajenas.

Pero se puede abrir un hilo si quieres para hablar, no de los judíos en general, sino del movimiento sionista internacional, el cual anda detrás de muchos de los crímenes cometidos en los últimos tiempos y aportamos ahí videos muy recomendables que dejan bien a las claras que clase de gente son los que se autodenominan "adalides de la libertad", y hablamos también un poquito sobre el documento Aberg, el informe Leuchter y otras cuantas pruebas de que no todo lo que Hollywood nos cuenta acerca del Holocausto se ciñe a la realidad...

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #9 en: 03 de Diciembre de 2007, 13:53:06 pm »
Te pasas cinco o seis pueblos con el tema del holocausto. Una cosa son las ideas que puedas tener acerca de los judios y otra que tengas un mínimo respeto a la gente que fue efectivamente torturada, vejada y asesinada por los nazis.

Saludos.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #10 en: 03 de Diciembre de 2007, 15:38:07 pm »
Creo que este hilo, iniciado por Magia35, no se refería a los problemas entre judíos y palestinos, sino más bien a otra cosa, a saber, por qué a veces se echa a las víctimas la culpabilidad de los demás. 

No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #11 en: 03 de Diciembre de 2007, 20:48:34 pm »
Umm..... unas cosas:

1) Sufrir no dignifica. No hace mejor persona. No da la razón. Esto va por el soniquete ese de "Hay que escuchar a las víctimas", ¿por qué? En lo posible, tienen mi solidaridad, comprensión, bla, bla, bla. Pero NO son un oráculo.

2) Eta mata. Bien, ¿quién es la víctima? Estrictamente el muerto, ¿es más afectado el hermano del muerto que su panadero (por ejemplo), con el que se llevaba tan bien?  Esto va en relación con lo anterior, por mucho que digáis, ser "Víctima de ETA" da un status que hace que mucho mangante se suba al carro.
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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #12 en: 03 de Diciembre de 2007, 21:19:57 pm »
Como dice Sentencia, sufrir no dignifica, ni hace que sean mejores personas, ni son un oráculo, es decir, que sus opiniones no tienen por qué ser válidas; en muchos casos, podrían ser fruto de sus emociones.

Por eso si los israelitas se pasan, se les puede criticar, se puede estar en desacuerdo con ellos en algunas cosas, y ello no significa que neguemos el holocausto ni nada por el estilo.

Por eso, en cuanto al planteamiento inicial del hilo, podemos preguntarnos por qué (si las noticias del periódico eran ciertas, que esa es otra) a una mujer violada se la castiga por ello.  O por qué las víctimas de mobbing en el trabajo se sienten culpables. O las mujeres maltratadas...

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Desconectado VELASCO

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #13 en: 03 de Diciembre de 2007, 22:00:59 pm »
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2) Eta mata. Bien, ¿quién es la víctima? Estrictamente el muerto, ¿es más afectado el hermano del muerto que su panadero (por ejemplo), con el que se llevaba tan bien?  Esto va en relación con lo anterior, por mucho que digáis, ser "Víctima de ETA" da un status que hace que mucho mangante se suba al carro.



Víctimas somos todos, por una razón muy sencilla, porque tan expuesto estás tú, como yo o como cualquier ciudadano a salir volando por los aires cuando estás comprando en un Hipercor, al pasear por la misma acera que el político o policía a cuyo paso explosionarán un artefacto, a ser confundido con un guardia civil o militar y ser tiroteado...

Por desgracia y como pasa con todo en España, cualquier desgracia o calamidad se aprovecha para hacer de ello un interés partidista en vez de buscarse la unión de toda la sociedad para hacer frente y acabar con la lacra terrorista que ha segado la vida de gentes de toda edad, clase, religion, ideología y condición social.

Ese es el gran problema: que las ideologías están por encima del bien comun al que todas las ideologías deberían aspirar, y del enfrentamiento entre unos y otros solo ganan los que, en el caso concreto del terrorismo, por ejemplo, tratan de chantajearnos y de obligarnos mediante el terrorismo a ceder a sus pretensiones independentistas.


Es para reflexionar seriamente sobre la clase política que tenemos y si en realidad es lo que nos merecemos... andan unos y otros a la espera de cualquier catástrofe natural ( Prestige, incendios... ) cualquier atentado o cualquier desgracia para buscarle las cosquillas al vecino, para tener argumentos electorales y para sacar interés de todo ello en vez de unirse, mostrar la solidaridad y aunar fuerzas para hacer frente a los problemas.

Triste, muy triste, pero supongo que es lo que los españoles nos merecemos... al fín y al cabo están ahí porque nosotros queremos, ¿no?

Desconectado carmencita

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #14 en: 03 de Diciembre de 2007, 23:05:33 pm »
Ser victima de ETA da un status que hace que se suba al carro mucho mangante, que la victima sólo es el muerto.Estoy asustada, con estos comentarios.

No puedo imaginarme ni por un momento que status me daría a mi,que tal vez sea mangate,que matarán a mi hijo, el panadero seguro que le lloraba mucho y sus amigos, pero el dolor de toda una vida la llevaría su madre, porque el panadero, el amigo o la novia encuentran sustitutos, para un hijo no hay otro hijo, ni para un hermano otro hermano, que lo sustituya, pero parece que la victima solo es el muerto.

Verdaderamente, no creo que los familiares de los muertos merezcan tan poca consideración.Lo que ocurre  es que de vez en cuando, deberiamos ponernos más en el lugar de los que sufren(más que nada por lo peyorativo que es, según he leido ) y  nada si lo encontrais un gran status  ya os felicitaremos. ¿ya sois padres o todavía no conoceis esa faceta? es que la ignorancia es muy atrevida, más si sois padres arrieros somos y en el camino nos encontraremos.

Desconectado Sentencia

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #15 en: 03 de Diciembre de 2007, 23:22:00 pm »
El dolor es algo temporal y sobre todo PRIVADO.

Al hermano y a la sobrina de Alcaraz los mató ETA hace ¡20 AÑOS!, ¿eso le da derecho a influenciar y a dominar de tal manera la vida política actual (en concreto marcar la agenda del PP)? ¡NO!
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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #16 en: 03 de Diciembre de 2007, 23:48:14 pm »
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El dolor es algo temporal y sobre todo PRIVADO.

Al hermano y a la sobrina de Alcaraz los mató ETA hace ¡20 AÑOS!, ¿eso le da derecho a influenciar y a dominar de tal manera la vida política actual (en concreto marcar la agenda del PP)? ¡NO!


Y al abuelito de ZP, combatiente republicano en una Guerra Civil, ¿ cuanto hace que lo mataron ?

¿ Y aun anda dando por culo con ello por el rencor y el resentimiento que lleva en sus entrañas el muy desgraciado ?

¿ Ves normal que le dijese a Irene Villa (inocente víctima de la barbarie etarra, una niña cuando le volaron las dos piernas...) que a su abuelito también lo mataron ?

Eso sí es justificable, ¿no?

Desconectado Mirella

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #17 en: 04 de Diciembre de 2007, 00:23:26 am »
 Hay que ayudar a las víctimas, pero las víctimas no deben hacer las leyes.

 Todas las víctimas merecen respeto, todas.

 Una asociación de víctimas debe encargarse de lo que le corresponde, no de hacer política, ni de utilizar a las víctimas para hacer política.

 Asociacion de todas las víctimas del terrorismo, algunos de los que se llenan la boca hablando de las víctimas insultan a otras, como ocurrió con víctimas del 11M. Lamentable los insultos que dedicaron a algunas.

 La negociación es una decisión política, se puede estar de acuerdo o no, pero es lamentable utilizarla de esa manera. 
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

Desconectado VELASCO

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #18 en: 04 de Diciembre de 2007, 01:05:55 am »
VICTIMISMO Y FALSIFICACIÓN DEL SIONISMO (*)

El victimismo, es un modo de legitimación social y político, una manifestación de deshumanización e inconvivencia humana esgrimida por el sionismo, con el objeto de justificar y perpetuar su existencia. Sustentado en mecanismos represivos y poseyendo el salvoconducto de los sentimientos de simpatía-compasión que ha generado su eterna postura de situarse como "el débil y perseguido" para la consecución de sus objetivos, ha recurrido invariablemente en la tergiversación de los hechos reales y el intercambio de papeles, con el fin de que la interpretación de todas las situaciones emitidas contra "el otro" en forma violenta, contra el pueblo palestino, siempre sean percibidas a los ojos del mundo, en clave víctima, proyectando hacia la sociedad palestina que resiste, el rol de victimarios. El victimismo, se basa en la premisa que no existe nada más que uno mismo, por lo tanto su funcionamiento psicológico se encuentra entrampado en etapas primitivas de desarrollo humano, tales como el narcisismo y egocentrismo. El victimismo sionista ha incurrido en la obtención de dividendos y rentas, legitimando la usurpación, asentamiento y expansión de un estado creado y basado en la explotación del holocausto, sin importarle el padecimiento y sufrimiento de mas de medio siglo, de desalojo del pueblo palestino desde su ancestral tierra, legitimando las mismas o peores prácticas a las que fueron sometidas diferentes comunidades y grupos, entre las cuales se encontraba, la comunidad religiosa judía. Con respecto a esto, Norman Finkelstein, norteamericano nacido en Nueva York, de religión judía, cuyos padres fueron los únicos sobrevivientes de la familia tras el guetto de Varsovia y las persecuciones nazis, ha afirmado en su reciente obra: "El impacto mas significativo del holocausto nazi ha sido, sin embargo en la cuestión Palestina. Los sionistas norteamericanos han explotado la persecución nazi contra los judíos para acallar cualquier critica contra Israel y sus políticas moralmente indefendibles. Esta tesis pro israelí ha calado en las elites norteamericanas" (1). Para este autor, los círculos sionistas han explotado con fines políticos y económicos el holocausto. Sin embargo, un análisis más profundo de la historia y dinámica del movimiento sionista, revela más allá de las afirmaciones de Finkelstein, que el sionismo no sólo ha explotado en beneficio propio el sufrimiento judío, sino más aún, fue partícipe y cómplice de él, con el fin de concretar su proyecto colonial en Palestina. T. Herzl, su fundador, ya en 1897 afirmó: " En París comencé a considerar de modo más amplio al antisemitismo, que ahora empiezo a comprender históricamente y a perdonar. Por otra parte, el antisemitismo, fuerza poderosa, aunque inconsciente entre las masas no perjudicará a los judíos. Considero que es un movimiento provechoso para el desarrollo del carácter judío" (2). De esta manera, Herzl vislumbró la utilidad del recurso antisemita para instrumentalizar a las comunidades judías. En enero de 1941, Abraham Stern, activista del terrorismo sionista en Palestina, propuso la creación de un pacto militar entre la llamada Organización Nacional Militar (ONM) Irgun Zvai Leumi y el gobierno nazi del Tercer Reich. El documento, conocido como " Documento de Ankara", fue descubierto después de la segunda guerra mundial, en los archivos de la embajada alemana en Turquía. El objetivo era estimular y evacuar a las masas judías a Palestina para establecer un estado en sus "fronteras históricas", en lo que por supuesto "colaboraría" y facilitaría el gobierno nazi a cambio del común interés por establecer un nuevo orden en Europa de acuerdo al concepto alemán, dado que los sionistas tomarían activo partido por los germanos en la guerra (3). En este contexto, se nos presenta la patología del sionismo. Primero, estimuló el antisemitismo en Europa, luego facilitó el holocausto judío, aliándose con el nazismo, para finalmente instrumentalizarlo política y económicamente. Hoy, la estrategia sionista se mantiene. Estimular el antisemitismo, para mantener la emigración de judíos y colonizar la totalidad de Palestina, eliminar al pueblo palestino generando un nuevo holocausto y a su vez acusar de antisemita a quién critique la genocida política de! "Israel". Es el patológico circulo del victimismo sionista, que sólo puede forjar un modelo de hombre mezquino, incapaz de aceptar, dialogar y comprender al otro, pues solo lo entiende como una herramienta para su destructivo e individual objetivo. El hombre como ser social, tiene inexorablemente incorporado a "los otros" en el "concepto de sí mismo", en sus roles y proyectos de vida, en la búsqueda de la plenitud y felicidad. Para nuestros roles, necesitamos de los roles complementarios y de la interrelación con los demás, en los ámbitos familiar, laboral, social. Así mismo, el ser humano es capaz de establecer una relación y diálogo consigo mismo, un diálogo interior que será constructivo o destructivo, de acuerdo al mundo interior de cada uno. El hombre se hace grande cuando logra salir de sí mismo, (equivalente al principio cristiano "ama a tu próximo como a ti mismo"), y se rebaja y deshumaniza cuando permanece centrado tan solo en sí mismo, en el egoísmo. Es en esta etapa de desarrollo psicológico humana, donde se ha situado el victimismo sionista, que además de ser primitiva, es incompatible con relaciones humanas crecederas y sanas, pues mantiene un estilo hostil de interacciones. En nombre de desgracias y sufrimientos ocurridos en el pasado a las comunidades religiosas judías, se arroga una especie de inmunidad e impunidad con la cual justifica las conductas agresivas y violentas, transformándose en una fuente inagotable de todo tipo de resentimientos, ira, odio y deseos de venganza, y si alguien osa reprochar, interpretar o intentar elaborar esta actitud, es considerada una ofensa o actitud fóbica, por lo cual, inmediatamente se les adscribe los calificativo de "antisemita", o "judeofóbico", entrando en el juego del "chantaje moral" e instauración en el otro del sentimiento de culpa. En esta perspectiva : " Lo peor es cuando estos síndromes de persecución se traducen en airadas acusaciones contra los supuestos ofensores, suelen ser como el aviso de comienzo de una jugada maestra: acusar de una ofensa, ficticia, sencillamente para anticipar la que, bien real, pretenden ellos llevar a cabo. A partir de ahí, envuelven su agresión con un manto de candidez: lo único que hacen es defenderse."(4) Es decir, la actitud victimista supone la existencia de complots y hostilidad por doquier, como base para justificar su acción destructiva y su real intención de eliminar la existencia del otro. En el caso palestino, el victimismo sionista ha vislumbrado constantemente un complot, debido a la proyección de su propia hostilidad hacia el pueblo palestino, expresada en una distorsión paroxística, repetitiva y hábilmente esgrimida para justificar la apropiación de la Palestina histórica a través del mito "los árabes deseaban echar a los judíos al mar". Sin embargo, precisamente este mismo propósito, pero con los papeles intercambiados, ha sido el objetivo del sionismo desde un inicio, pues sustentado en una ideología racista y de exclusión ha "echado literalmente al mar", a las diferentes generaciones de palestinos, en las diversas oleadas de refugiados expulsados de sus tierras desde el año 1948 hasta nuestros días y que hoy pretende culminar ante la pasiva mirada de los ojos del mundo. Es así como dicha estrategia, introduciendo el errático y represivo concepto de "seguridad", ha servido como coartada para encubrir y enmascarar todos los crímenes cometidos contra el pueblo palestino, presentando su actual resistencia a la ocupación como "actos terroristas", mientras que el intento de exterminio de un pueblo a través de los asesinatos diarios, la permanente demolición de casas, la destrucción de cientos de miles de frutales y siembras, el sometimiento al hambre y la humillación aparecen como "actos de defensa". En síntesis, los verdugos han usurpado el lugar de las víctimas. Cuando se invocan de manera compulsiva, padecimientos pasados para justificar y de esta forma! avalar las conductas agresivas emitidas en el presente, buscando apropiarse de los argumentos para repetir, en cuanto puedan y como puedan las mismas acciones que lamentan haber sufrido, entonces, esa memoria y esos recuerdos dolorosos, se tornan patológicos, y por lo tanto perversos, reconstruyendo una memoria colectiva y un pasado errático. ".... Al crear Israel como refugio y patria de los judíos después de siglos de persecución y, en especial, al hacer el pacto faustiano con el imperialismo, los judíos que optaron por el sionismo negaron sufrimientos anteriores y convirtieron en fuerza su debilidad. Pero dicha fuerza, basada en el dominio, en la opresión y en la expulsión de otros, es inútil. El sionismo negó lo que se les había hecho a los judíos, pero no logró negar la propia negación y, por ello, repitió el pasado con una nueva serie de máscaras..."(5). La memoria colectiva puede ser enriquecedora y constructiva, cuando contiene elementos reparatorios para un duelo, pero cuando esa memoria se encuentra impregnada de distorsiones paroxísticas de la realidad, de mecanismos y reacciones sociales de tipo persecutorio y paranoide, impregnados de sentimientos de odio y rabia, buscando así reavivar un oscuro deseo de resarcimiento, entonces esta memoria se vuelve esclava del agravio y la violencia. En suma, el victimismo sionista atenta contra el pluralismo cultural, la tolerancia entre los pueblos, la aceptación de la legitimidad del otro, la posibilidad de coexistencia pacífica, ya que al sobreponer y sobredimensionar la propia existencia, busca la destrucción y eliminación del pueblo palestino. Una actitud sana, cuya convivencia armónica al contemplar "al otro", lo legitima, aún en la diferencia y cuyas pautas de socialización se construyen en base al reconocimiento mutuo, la cooperación y la solidaridad es indispensable para un reforzamiento positivo en el ámbito de las relaciones internacionales y para la generación de interaccio! nes civilizadas entre las naciones.

NOTAS:
1) Finkelstein, Norman G, The Holocaust Industry: Reflections on the Explotation of Jewish Suffering (Hardcover - July 2000).
2) The diaries of Theodor Herzl, translated and edited by M. Lewenthal. N. Cork, pp6-10. En: Ivanov, Iuri: " La burguesía sionista al descubierto",1971.
3) Ver: Schoenman, Ralph: " The Hidden History of Zionism", Veritas Press, Santa Barbara, California, 1988.
4) El riesgo del victimismo. En: Interrogantes.net
5) Kovel, Joel. La mala conciencia del Sionismo. En: Rebelión.org. septiembre de 2002.



(*) Artículo extraido de la web "Buenos Aires desorden", web ultraizquierdista, antisistema, de sharperos, rojos de toda índole, okupas... como cada uno tenga a bien considerarla, pero con artículos de gran calidad, como el texto en cuestión. Reseño la ideología de la página para aquellos que me llaman "neonazi" y cosas de esas por no alinearme con los pobrecitos judíos inocentes y esas cosas tan políticamente incorrectas...

Desconectado Sentencia

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #19 en: 04 de Diciembre de 2007, 08:12:41 am »
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Todas las víctimas merecen respeto, todas.

De ninguna manera, el respeto hay que ganárselo. Ahí está Ynestrillas, por ejemplo.
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