Visiones eclesiales

[Drop]

Cierto es que lo que diga un oblispo no es un dogma de la Iglesia Católica.  Pero también es cierto que un obispo es una persona importante dentro de la Iglesia.

Viene esto a cuento de las declaraciones de un obispo de Canarias sobre el tema de la homosexualidad y la pederastia:

El obispo de Tenerife afirma que algunos menores incitan al abuso sexual
Bernardo Álvarez, en declaraciones a un diario local, compara la homosexualidad con las agresiones sexuales a niños

ELPAÍS.com - Madrid - 27/12/2007
 
"El obispo de Tenerife, Bernardo Álvarez, recibió ayer un aluvión de críticas tras comparar la homosexualidad con la pederastia y afirmar que hay menores que desean y provocan los abusos sexuales. En una entrevista publicada por La Opinión de Tenerife, Álvarez asegura que "sólo un 6% de los homosexuales se deben a cuestiones biológicas; no hay que confundir la homosexualidad como necesidad existencial de una persona, con la que es practicada como vicio. La persona practica, como podría practicar el abuso de menores. Lo hace porque le atrae la novedad, una forma de sexualidad distinta".


En ese instante, la periodista del diario Laura Docampo le interrumpe: "La diferencia entre una relación homosexual y un abuso está clara", a lo que el obispo responde: "Por supuesto, pero ¿por qué el abusador de menores es enfermo?". La periodista replica: "Un abuso es una relación no consentida". Y el obispo: "Puede haber menores que sí lo consientan y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y, además, deseándolo. Incluso, si te descuidas, te provocan. Esto de la sexualidad es algo más complejo de lo que parece".Puede haber menores que sí lo consientan y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y, además, deseándolo. Incluso si te descuidas te provocan. Esto de la sexualidad es algo más complejo de lo que parece". En estos términos se ha referido al abuso de menores el obispo de Tenerife Bernardo Álvarez en una entrevista que publica el diario local La Opinión.

[azote]

La madre que lo parió!!!

[de peage]

1º Como dices, no es dogma.
2º La entrevista está hecha con evidente mala fé, puesto que el obispo sre refiere claramente a relaciones consentidas por menores.  Puede haber menores que sí lo consientan y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo
3º Una forma más de atacar a la Iglesia. Lamentable.

[Mirella]

No se puede justificar lo injustificable, la entrevista no hay por donde cogerla, y lo mejor que se puede hacer por la iglesia es no dar la razón a este sujeto!

[TunoNegro]

De Peage, esto es indefendible, de hecho tú mismo has cortado la frase que dijo, siendo lo más fuerte de todo lo que omites

"Puede haber menores que sí lo consientan y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo  y, además, deseándolo. Incluso si te descuidas te provocan"

Me recuerda a sentencias donde los jueces culpa a la víctima de una violación por ir con falda y provocar, la culpa es de la víctima y no del enfermo que abusa.

[de peage]

1. No defiendo nada, digo que las opiniones de los obispos pueden coincidir o no con las de la Iglesia.
2. Señalo la mala fé de la publicación, porque es evidente que habla de relaciones consentidas por menores, no de abusos.

[Drop]

Se supone que los obispos son pastores de la Iglesia.  Si defienden posturas muy raritas, tal vez la Iglesia les debería destituir.

Eso sí. Si las (y los) adolescentes fueran de trece años menos un día no existiría nunca consentimiento (CP 181.3).  Curioso: el obispò sabe (algo) de legalidades.

O sea, "que si se descuida le provoca".  Mamma mía, lo que hay que oír. Como si el deseo sexual fuera algo ... no sabría cómo describirlo. Bueno, sí sé, pero me callo.

De Peage, la entrevista no muestra mala fe.  Lo que muestra mala fe es la propia declaración del obispo, que mejor estaría calladito, estando en guardia continuamente, porque, claro, al menor descuido van y le provocan.

[TunoNegro]

No, De Peage, no habla de relaciones consentidas ni hay mala fe, quien habla del abuso, en primer término, es el Obispo al comparar la Homosexualidad con el abuso, no lo introduce la periodista.

"La persona practica, como podría practicar el abuso de menores. Lo hace porque le atrae la novedad, una forma de sexualidad distinta".

Si el menor tiene 13 años y consiente, no es abuso.

[de peage]

Como máximo representante de la Iglesia en su diócesis, sus declaraciones deberían ser desautorizadas si la Iglesia cree que no son fieles a su doctrina.
Pero me resulta curioso que foreros que se llevaban las manos a la cabeza cuando la diócesis de Madrid cerró cierta Parroquia donde  se comulgaba con rosquillas y se hacían confesiones a su manera, ahora clamen por una desautorización.
   
Qué pena que se le de cancha a estos lobbys.

[TunoNegro]

"3º Una forma más de atacar a la Iglesia. Lamentable."

Pues si te resulta lamentable, por qué utilizas algo que los es para atacar a supuestos lobbys? y comparando cosa que nada tienen que ver.

[de peage]

Es lamentable la persecución que tiene la Iglesia en España hoy en día, incitada por diferentes lobbys a los que algunos siguen como corderitos.
La oportunidad de mis comparaciones, permíteme que las establezca yo mismo.

[TunoNegro]

La gente ya es lo suficientemente inteligente para darse cuenta de cuándo las declaraciones de la Iglesia se salen de madre sin necesidad de que ningún lobby lo diga.

Busca los corderos en el otro lado, siguen al Pastor aunque el Pastor diga barbaridades,

Tu establece las comparaciones que quieras, pero también soy libre de decirte que nada tienen que ver las declaraciones de este Obispo con el cierre de una Iglesia, eso sí, no digas que es lamentable que se utilice una cosa como esta para atacar a la Iglesia y hables de lobbys y compares otra situación para atacar a esos supuestos lobbys (que ni los mencionas)

[de peage]

O sea, que es licito negar a la Iglesia la censura de unos curas si hacen cosas que van contra la Fé, pero corremos a exigirles censura para otros casos. Esto es lo que comparaba. Tu doble rasero me parece palmario.

Saludos.

[de peage]

Por cierto, el mismo título es engañoso, ya que se dice que no es doctrina de la Iglesia, que no se titule visiones eclesiales. Propongo otro titular: "Visiones personales de un Obispo". Es más excacto.

eclesial.

(Del lat. mediev. ecclesiālis).


1. adj. Perteneciente o relativo a la comunidad cristiana o Iglesia de todos los fieles.

[TunoNegro]

La diferencia es que el cura ayudaba a la gente y es esa misma gente la que luchó porque lo siguiera haciendo (ni lobbys ni nada parecido), las declaraciones del Obispo, además de no ayudar a nadie, pone a la víctima del abuso como culpable (y ya no entramos en sus conocimientos sobre la homosexualidad y el 6% de homosexuales no viciosos).

No existe doble rasero porque no hay comparación posible, eres tú quien lo intenta equiparar para atacar a unos lobbys que sólo tú ves, y eso después de decir que es lamentable utilizar una cosa para atacar a la Iglesia, ahí si hay doble rasero.

[de peage]

Será que Zerolo no pertenece a ningún lobby. Estaré anticuado entonces.
Esos curas hicieron un gran mal a la gente espiritualmente, como puse de manifiesto en el hilo correspondiente.

Me suenas igual que la cadena Ser, que está todo el día poniendo a parir a la Iglesia y luego le pide que cierre la Cope porque Losantos y Vidal no son cristianos.

[marilola]

Lamentable los pensamientos exteriorizados de nada menos que un !! obispo!! y encima cobra de nuestros impuestos.

Hay que ..........aguantarse.


Feliz años a tod@@@@@@@@@@@@s  ( y especialmente y con mucho cariño a ti, De Peage) .

[cromwell]

Me parece lamentable tanto las declaraciones de este obispo, que se ha metido en un berenjenal que no te menees, como la utilización que se está realizando de las actividades y comentarios de eclesiásticos o católicos, para la destrucción de la imagen de la iglesia católica. El silencio, por parte de los mismos que están realizando esta campaña, respecto a los actos, situaciones y declaraciones de otras confesiones religiosas es impresionante. Igual que está la foto que se ha mostrado antes hay otras espeluznantes( ablación, lapidación o métodos de captación de Cruise y amigos).  Estoy de acuerdo en el tema del lobby pero también creo que este obispo debería haberse pensado mejor como expresar sus opiniones(siempre suponiendo que su intención fuera otra de la que se desprende del corte establecido más arriba) porque si su intención era proteger a los abusadores o pederastas la verdad es que sus afirmaciones serían muy graves. Un saludo.

[VELASCO]

Es a lo que yo me refiero, Cromwell, que de las costumbres y tradiciones de esa bendita religion que propugna paz y amor, el Islam, nadie habla... está claro que el obispo ha meado fuera del tiesto con esas declaraciones, pero al día entran en España miles de fervientes de Alá, de la ablación y de la lapidación por adulterio y de eso nadie se queja al parecer.

Y si a los obispos les pagamos con nuestros impuestos... a los del burka y el turbante les financiamos las mezquitas, ¿ de eso tampoco se quejan ?

[TunoNegro]

De Peage, me parece que en todos ves una conspiración judeo-masónica.

"Me suenas igual que la cadena Ser, que está todo el día poniendo a parir a la Iglesia y luego le pide que cierre la Cope porque Losantos y Vidal no son cristianos."

Explica esto, me estas comparando con la SER y, por tanto, afirmas que pongo a parir a la Iglesia y quiero que cierren la COPE? o simplemente aprovechas el hilo para meterte con la SER?

En cualquier de esas circuntancias, te ruego te abstengas de meterme a mí en medio de eso.

Es como meter al cura "rojo", a la SER o a Zerolo en esto, que nada tiene que ver con las declaraciones del Obispo.

Haces igual que el Obispo, culpas a Lobbys de las declaraciones que hizo, como hace el Obispo que culpa a las víctimas de que sufran abusos.