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Autor Tema: ...LOS BUENOS...  (Leído 52491 veces)

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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #200 en: 22 de Julio de 2008, 15:05:36 pm »
Pongo un enlace, de la seccion de Opinion del periódico El País.

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Tal vez a alguien le interesa saber lo que piensa la gente , gente muy compormetida y dolida, sobre los futuros cambios en Cuba.

Un país en democracia es aquel en que una persona grita ¡Aquí no hay democracia! ... y no es castiga

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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #201 en: 23 de Julio de 2008, 13:14:01 pm »
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La foto es increíble.

Claro, a ese dinero se le llama solidaridad, al que envía Estados Unidos se le llama injerencia.

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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #202 en: 23 de Julio de 2008, 13:17:56 pm »
A cosas como estas me refería. ¿Hay pruebas de que efectivamente el Presidente Chavez entrega fondos a las farc? Si no es así, como bien dijo Hanneke se esta vulnerando la presunción de inocencia del Presidente venezolano.  ;).
La única costumbre que hay que enseñar a los niños es que no se sometan a ninguna.

Desconectado Lisi

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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #203 en: 23 de Julio de 2008, 13:33:07 pm »
pues a cosas como lo ordenadores en poder de las Farc yo me refiero.
Pero cuando no nos queremos creer una noticia proque viene de un lado...no hay manera.

Yo sé que el Gobierno de Cuba vive de las limosnas de Chávez, que a su vez son retribuídas con mano de obra barata y conocimientos más baratos aún.
Bolivia, Nicargua y la propia camapaña de la argentina K, han sido sistemáticamente alimentados con el dinero de Chávez.

De dónde sale tanta revolución de un día para otro?

La crítica más reiterada que he escuchado en este hilo y en otros es que "la democracia" de los países pobres está en tela de juicio proque sólo los ricos llegan a postularse y por ende elegirse,.
Con que dinero se han postulado los de Bolivia y Nicaragua?

un poco de coherencia de ideas, solo esos se pide.

Lo que para unos es negro, es negro igualmente para otros.
Yo detesto la política que hasta hoy ha llevado estados unidos contra cuba. Yo detesto a Bush, pero eso no me hace ciega ante las injusticias ajenas y la hipocresía de los otros.
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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #204 en: 24 de Julio de 2008, 11:35:22 am »
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"La llegada de guerrilleros de las FARC a Managua había sido avisada por la Interpol mediante una circular a los países miembros de la subregional de Centroamérica y el Caribe, con sede en San Salvador, así como a la de Sudamérica, cuyas oficinas se encuentran en Buenos Aires.

El mensaje, divulgado el mismo 17 de julio, decía en uno de sus apartes: "Solicitamos su colaboración en el sentido de alertar puertos migratorios teniendo en cuenta que dichos integrantes de las FARC son buscados internacionalmente por las autoridades judiciales de Colombia a través de notificación roja de Interpol''.

Nicaragua es uno de los 180 países que pertenecen al sistema de Interpol"


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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #205 en: 24 de Julio de 2008, 12:11:56 pm »
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"La llegada de guerrilleros de las FARC a Managua había sido avisada por la Interpol mediante una circular a los países miembros de la subregional de Centroamérica y el Caribe, con sede en San Salvador, así como a la de Sudamérica, cuyas oficinas se encuentran en Buenos Aires.

El mensaje, divulgado el mismo 17 de julio, decía en uno de sus apartes: "Solicitamos su colaboración en el sentido de alertar puertos migratorios teniendo en cuenta que dichos integrantes de las FARC son buscados internacionalmente por las autoridades judiciales de Colombia a través de notificación roja de Interpol''.

Nicaragua es uno de los 180 países que pertenecen al sistema de Interpol"





Buuuuuenaaaaaasss a todos, me meto aprovechando el mensaje de Lisi ( hoLa ), ¿ quereis pensamiento único ?, comencemos, Nicaragua, Argentina, Bolivia, Chile, por supuesto Cuba ( La perla del Caribe ), Ecuador, Venezuela, Corea del NOrte, Irán, ect,ect, etc,y la joya que se está camaloneando, acéptese el palabro, China, donde fusilan al personal arrodillado delante de su fosa, por el ejército de la Revolución, y encima le pasan la factura del "carchuto" a la familia del finado. ¿ Qué tienen  en común ? el intento de implantación del socialismo real, al cual no consiguen nunca llegar, ¿ porqué ?

Hay un muy buen libro de la editorial Planeta escrito por varios autores, en el que encima se exhiben gloriosas ejecuciones por parte de los ejércitos o milicias, de estos nombrados países, of course, en donde se relatan las mejores condiciones de los países llamados comunistas o de izquierdas, titulado " El Libro Negro del Comunismo" imagínense, porqué. Un ensayo de Antxonn Sarasqueta, no precisamente de Derechas el señor, lo podreis encontrar con el título " Lo que la izquierda quiere para Españá", estremecedor, en tanto hace que lo escribió y se está cumpliendo a raja tabla, vamos nosotros también al pensamiento único, y ejemplos en ésta gloriosa e histórica nación los tenemos y no hace falta, ni irse a Franco, ni a los últimos tres años de González ni los dos de Aznar.

Nota: Bombardeo de Dresde por los aliados, más de 240.000, muertos, bombas atómicas de Hirosima y Nagasaki, sin comentarios, 2ª Guerra Mundial, estimaciones de unos 60.000.000 millones de almas. Desde que los Bolcheviques " despacharon al los mencheviques, y se hicieron con la Revolución del Proletariado, expandiendo el comunismo por el mundo entero desde 1918, más o menos, se estima que los sistemas comunistas, por unas u otras razones, se han llevado al " cuadrao ", más de 100.000.000 millones de personas. Ni Hitler con la limpieza de judios, etc,etc, etc para purificar y crear la raza aria, llegó a tanto.

Saludos
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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #206 en: 24 de Julio de 2008, 14:23:12 pm »

Es curioso, cuando El País defiende a Zapatero, es una porquería...
Cuando El País ataca a Chavez, es una maravilla...

En la larga relación de guerras, se olvida Iraq, Afganistan, Panama (los antes luchadores por la libertad, el bin, ese, ex agente de la cía, formado por y sibvencionado por ella...

Invito a un ejercicio muy saludable: búsquese guerras EE.UU: 122, pero los toleramos, por activa o pasiva, con la boquita medio cerrada, o bien abierta...

"Libro negro del comunismo"... Que poca difusión tuvo "El libro negro del capitalismo" ...

100 millones de muertos del comunismo ... veamos el capitalismo (no desde que empezó el tráfico de esclavos, que no solía llegar ni el 50%... acostados en camas y encadenados, para que horizontalmente cupieran más...), a lo que íbamos:

Muertes capitalismo:

40 mil muertos/día  x  365 días/año  x  91 años - 100 millones de comunismo + 60 millones dos guerras mundiales =  1.288 millones...

(91 años = 1917 - 2008... lo anterior no lo ponemos, ya que es un cálculo comparativo...).

Quizás toda esta insensibilidad verdadera nuestra venga de ahí:

un millón y medio de muertos, es muy lejos...
60 millones de niños de la calle en el mundo y 50 millones en Am lat (Unicef), están muy lejos...
10 bebés muertos en patera... pues en foro 20 minutos un chiste:

"¿Cuánto tarda una negra en tirar la basura... pues 9 meses" con la particularidad de que las intervenciones a favor de la patera se vetaban y se mantenían las de este tipo... "Les voy a dar una patada en su negra boca"...

Dos adolescentes ahogadas en una playa de Italia y horas allí, la gente seguía toman el sol...

40 mil muertos al día... y hay estimaciones de 50 mil... qué se le va a hacer...

50% humanidad viviendo con 1% de PIB mundial... es que somos más "listos" (y tanto)...

3 norteamericanos tienen más dinero que 600 millones de seres en el mundo (que maravilla, que bien vivirán).

Kosovo, es la vida...

Escuela de las Américas, pero, es un gran país, una gran democracia... tiene el concurso de la prensa y de la opinión, bueno, de la opinión que se puede expresar, la monopolizan...

Afganas, que antes podían meterse en la universidad y ahora pueden meterse en el burka... es por liberarlas...

Las farc están en managua, venezuela le da dinero bolivia... :

Si las tropas de eeuu están en el mundo es por la libertad (que le pegunten a los yugoslavos)...
Si los eeuu dan dinero, es plan marshall...
Si las multinacionales occidentales pagan un euro... es que son los jornales de allí...

Lo que me pregunto ¿nadie del foro gana 800 euros? cuanta gente capitalista hay...


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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #207 en: 24 de Julio de 2008, 14:28:41 pm »

Ordenadores de la farc:

primero, estuvieron previamente en manos del ejército (fruto envenenado, derecho procesal penal... aquí no podrían juzgar a nadie x ello...).

Dinero de países a países... vamos, que es nuevo, que cada vez que hay unas elecciones los eeuu o los alemanes no riegan el campo con dinero... pues no hay falsas ong en esta labor...


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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #208 en: 24 de Julio de 2008, 21:14:28 pm »
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Ordenadores de la farc:

primero, estuvieron previamente en manos del ejército (fruto envenenado, derecho procesal penal... aquí no podrían juzgar a nadie x ello...).

Dinero de países a países... vamos, que es nuevo, que cada vez que hay unas elecciones los eeuu o los alemanes no riegan el campo con dinero... pues no hay falsas ong en esta labor...




No te tienes que ir tan lejos, Ëspaña le lleva vendiendo armas a medio mundo muchiiiiiiiisimos años democráticos, ( información de varios autores en libros uned).

................¿800€?, menos he ganado yo y hasta llegar a donde estoy no me ha ayudado nadie, por cierto, de esos 800 urones ¿ cuántos aportas, a Manos Unidas, por ejemplo, para que se hagan aldeas en la otra punta del mundo ellos mismos, con cuatro duros ? Yo si aporto.

Saludos
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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #209 en: 24 de Julio de 2008, 22:09:32 pm »
1. Eso de que "la URSS expandió el comunismo por el mundo entero" es, en la práctica, falso. Stalin (y sucesores) se limitaba a convertir en países vecinos en satélites para proteger sus fronteras, se contentaba (como Franco) con matar en la intimidad de su terruño (de ahí la indiferencia internacional en ambos casos). Sin embargo, Trotsky SÍ era partidario de la revolución global, de el enfrentamiento total y declarado.

2. El socialismo está en los libros. A no ser que le atices a alguien con El Capital en la cabeza, no mata a nadie. Creer que Stalin, Mao, Pol Pot fueron como fueron porque interpretaban literalmente a Marx me parece un poco simple. Como que no ha habido tiranos antes de 1917.... Es como si condenásemos al bigote por los tenebrosos precedentes de Hitler, Stalin o Aznar. No es vinculante. Es obvio, pero un dictador ante todo es un dictador, no un señor de derechas, o de Huelva, o zurdo, o bizco.
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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #210 en: 24 de Julio de 2008, 22:28:35 pm »
Y, puestos, si Stalin mató a 60 millones de rusos es... primeramente.... porque había muchos rusos.

La batalla de las cifras me parece un poco tonta, pero , de seguir, habría que comparar %.

Sobre todo, además, hay que decirlo todo.

Por ejemplo, Sendero Luminoso (marxista maoista), mató a 30.000 personas en Perú.




¿mucho?





El gobierno peruano mató a 40.000

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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #211 en: 24 de Julio de 2008, 23:38:05 pm »

No, yo afortunadamente no gano 800 euros; hablo de los muchos que sí los cobran, con contratos eventuales, pagas prorrateadas en los 800, jefes de personal que son delegados sindicales, incumplimiento de convenios, por ejemplo: 36 horas de descanso dentro de la semana se convierten en 36 fuera de la semana... un matiz, sobre todo cuando el trabajo e agotador...

A manos unidas no, no me fio... a unicef (desconfío un poco menos) y ese no parece sea el camino: hay anuncios que dicen, llevamos 50 años trabajando en África... pues que bien... llevamos 50 años igual...

De Stalin me sorprende la personalidad que tiene: sólo hablan de él... Truman, Hiro Hito, Churchill, están olvidados. Se ve que sus bombas eran menores.

A mí me cae especialmente bien Churchill, esas frases suyas tan valientes: Si fuera italiano sería fascista...

O, después de matar 30 mil derviches con las maxims, decir: "he aquí una prueba de la superioridad de la civilización sobre la barbarie" (tan superior, ingleses muertos menos de 3000). De lo que pensaron los derviches no quedó noticia viva...Cuando sea viejecito leeré sus memorias... así me da una embolia y termino definitivamente... es que es muy denso... Creo que junto a Cela y sus flatulencias y no se qué de archidona, se merece el P. Nobel. Me encanta esa imparcialidad del premio.

También creo que le entusiasmaba esa parte de la historia en que la flota inglesa se abrió paso a cañonazos en los puertos de China. Tenían una misión importante: colocar con opio a todos los chinos. A inglaterra no la valoramos: buscan nuestra felicidad y nos cabreamos. Y después, León Felipe escribiendo poemas contra la "pérfida albión". También estimularon la industria del taxi: los ingleses montados y los chinos tirando. Hasta entonces no se les había ocurrido. Claro, no tenían a mano ingleses.

Entre Sherlock Holmes y Jack el Destripador creo que me quedo con el segundo. Fue una gran labor suya destapar lo bien que vivían en Whitechapel... (me encanta como manejamos los españoles las ortografía inglesa). Un día me regañó una compañera por decir bete davis... tal como se escribe; lo extraño era que le parecía bien que ellos digan servants (por Cervantes)... o escriban en sus libros turísiticos "Andalusía"... son un pueblo libre... lo que no entiendo es que Miami no se pronuncie maimai...alguna clave secreta de la mafia cubana... Pero, iba de otra cosa... me he perdido...

Ah, Churchill, Era muy testarudo: su táctica era la de retardar al máximo la intervención en la 2 guerra, y regatear la pólvora, a ver si se mataban entre alemanes y rusos. Dos pájaros, y que pájaros, de un tiro...Ya se sabe, era un leal servidor del imperio, como debe ser... Luego le pidió perdón a Stalin, pero por su intervención en la guerra civil rusa... Le regalo una espada historia (Churchill a Stalin), y este, como era un grosero, fingió que se le caía de las manos. Son como niños...

No, lo de crear áreas de influencia alrededor de Rusia fue un reparto del mundo entre los 3 grandes, en una servilleta, por cierto. Creo que la servilleta la puso inglaterra, la siempre generosa... Stalin se basaba en que como hubo tanto traidor aliado de la Alemania nazi, pues que arreglaran el jardín...

Ahí, los que ganaron fueron los judios, que consiguieron un país... Les ofrecieron parte de Argentina, pero los argentinos no estaban por la labor, ya se sabe lo que piensan de la Pampa... Pena no haber sido prescientes y haberles hecho un país en Kosovo, y ahora no habría tal problema.

A mí, sobre la crítica a Marx, la que más me descoloca es la de la iglesia: Para León XIII era intrínsecamente malo... que extraño, si denunciaba que los niños trabajaban en las minas... y sin embargo nada dijeron de la esclavitud, que continuaba de hecho en esas fechas de 188 y pico.. (menos mal que he puesto la h a echo......, por poco)...

León Trotsky era muy raro: indeciso en el asunto de la revolución, prácticamente socialdemócrata (la de aquellos tiempos) y luego le da por la revolución mundial, frente al más conservador Stalin, que acuña el término: socialismo en un solo país... La que se habría liado con el León ese... y sin embargo es al que quieren en las burguesas universidades usa... eso de mundial es más snob, pero que  hubiera podido ocurrir como en la película ¡Que vienen los rusos! habría sido un follón...


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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #212 en: 24 de Julio de 2008, 23:38:59 pm »
Veo que en este foro se dan muchas lecciones de historia, en ocasiones llego a pensar que muchos de vosotros habeis estado presentes en los grandes momentos de la HISTORIA, pero que os olvidais de lo que ocurre en el mundo hoy día, PRESENTE.

No creo que ninguno de vosotros pueda defender que la izquierda es la salvadora del mundo en los tiempos que corren(tendría gracia que así lo hicieses), y me da la impresion a veces que, cuando un Gobierno de izquierdas(Cuba, Venezuela, China,etc..) comete atrocidades no se les da importancia por parte de algunos foreros, y llego a pensar despues de leer algunas intervenciones que hasta están justificadas.

No niego que me asombran muchos de ustedes con su amplia sabiduría pero creo que de realidad les faltan muchas lecciones.

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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #213 en: 24 de Julio de 2008, 23:51:56 pm »
A ver a ver, no mezclemos los churros con meninas. No confundir (y Dios me libre de defender a la izquierda de este país) a los socialdemocrátas con los gobiernos autoritarios comunistas con sistemas de partido único.

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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #214 en: 24 de Julio de 2008, 23:56:50 pm »
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El gobierno peruano mató a 40.000



A ver, esto no es así. Según : No puedes ver los enlaces. Register or Login

Sendero Luminoso: 31.331 muertos
Agentes del Estado: 20.458 muertos
Otros: 15.967 muertos

Todo aproximado, pero aún así, más que relevante.
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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #215 en: 25 de Julio de 2008, 00:07:29 am »
¿Argentina pensamiento único? ¿Chile pensamiento único?


¿¿Qué tiene que ver Irán con el socialismo??
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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #216 en: 25 de Julio de 2008, 00:17:45 am »
El escrito es algo ambiguo...  Si he entendido, creo que las cosas ocurren por su propia inercia ¿no crees que la izquierda tiene suficientes detractores de derechas para que tuviéramos que sumarles detractores de izquierdas?

Esa grandeza sólo la tiene Losantos, pero ya se sabe, es un santo en plural...,

La historia es importante, ayuda mucho a dilucidar eso que planteas sobre la izquierda y la derecha...

Sobre la izquierda he descubierto varias cosas: que no son tan maravillosos, salvo excepciones.

Que es un movimiento interesado de clase, o era, pero es su derecho. Seguro que cuando se dijo que   3 americanos poseen lo que 600 millones de humanos, alguien pensó, claro, lo que producen lo vale... No lo creo... un ordenador está muy bien, pero no te lo puedes comer como patatas... Más guapos o más feos, más cultos o menos... tenemos derecho a lo que producimos y es lo que se nos niega a lo largo de la historia...

Simplificando veo, gracias a la historia, que hay dos fuerzas esenciales, y que no tienen pudor en autodefinirse cláramente:

Conservadores, conservar lo que hay (es decir, seguir bien).
Progresistas, avanzar sobre lo que hay...(es decir, prosperar).

Conservar es más fácil que crear. Como decía un periodista: mientras que a la derecha le unen sus intereses, a la izquierda les separa su disparidad de proyectos.

Pero, ¿qué hubiera pasado si desde el primer día no hubiera cambiado nada y todo aquello no hubiera variado?

Yo sí creo que a la izquierda se le debe históricamente: creo que a Venezuela se le debe, que se le debe en parte a China, mucho a Cuba, de una forma o de otra... ( y cuando pongo "le" me refiero a alguien, no a nosotros concretamente).

Sobre las atrocidades y la sensibilidad de los sectores afines, pues idem de idem los unos y los otros... hay quien está revolucionado por lo que hacen las farc y luego defienden a gobiernos que no sólo hacen lo que las farcs, sino más, y encima son piezas que sustentan un poder superior que causa mucho más mal que todo lo que ocurre en Colombia. Sólo en el triángulo Irán - Irak - Afganistan han muerto millones de seres sin que nadie hable de ello...

"No niego que me asombran muchos de ustedes con su amplia sabiduría pero creo que de realidad les faltan muchas lecciones".

Dejando a un lado la ironía, que si es correcta es aceptable, sí, hay compañeros (y compañeras) muy "sabios", lya que tú lo crees... Sobre que faltan muchas lecciones ¿cómo no van a faltar? 

Pero esto es un foro para chismorrear. Desde aquí no se puede cambiar el mundo, así que hay que tomarlo todo, lo que se dice y quien lo dice, con relatividad, por eso es tan incomprensible que no podamos conversar y si vociferar.. Pero lecciones, todas del mundo... aunque a lo mejor tenemos más de las que se aparenta, porque, pongo mi caso, si hay algo que me molesta de la España actual es el aire de prepotencia y realización que gastamos, como si tuviéramos todos los problemas resueltos, cuando eso es la mayor tontería del mundo. En protección social estamos a la cola de Europa, por ejemplo... pero de eso no se habla de aquí..

Y lo que si he comprobado en el mundo de las críticas es que siempre falta una dirigida a los empresarios, que son los agente principales del "mercado" ... cuando conviene decirlo...

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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #217 en: 25 de Julio de 2008, 10:56:18 am »
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1. Eso de que "la URSS expandió el comunismo por el mundo entero" es, en la práctica, falso. Stalin (y sucesores) se limitaba a convertir en países vecinos en satélites para proteger sus fronteras, se contentaba (como Franco) con matar en la intimidad de su terruño (de ahí la indiferencia internacional en ambos casos). Sin embargo, Trotsky SÍ era partidario de la revolución global, de el enfrentamiento total y declarado.

2. El socialismo está en los libros. A no ser que le atices a alguien con El Capital en la cabeza, no mata a nadie. Creer que Stalin, Mao, Pol Pot fueron como fueron porque interpretaban literalmente a Marx me parece un poco simple. Como que no ha habido tiranos antes de 1917.... Es como si condenásemos al bigote por los tenebrosos precedentes de Hitler, Stalin o Aznar. No es vinculante. Es obvio, pero un dictador ante todo es un dictador, no un señor de derechas, o de Huelva, o zurdo, o bizco.


Amigo Sentencia, a eso y tras la invasión Napoleónica, la de la 1ªG.M y la de la 2ª, lo decidió el Politburó con el carnicero de Stalin a la cabeza, para evitar nuevas invasiones, y se le llamó y llama " Cordón Sanitario". Osea que ya sabes de donde viene la expresión citada.

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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #218 en: 25 de Julio de 2008, 15:21:00 pm »
El Gobierno cubano, que tanto se preocupa con la suerte de los niños nacidos vivos y pobres en países capitalistas...hace esto con sus propio hijos

"...Rivanol: Un método para destruir la vida; un trabajo en el que se denuncia “la masacre de miles de seres humanos inocentes que mueren en los hospitales de Cuba… sin haber visto la luz”. Se refiere el autor del estudio a la administración a las embarazadas, a través de una sonda que penetra en el cuello del útero, de una sustancia llamada Rivanol, que produce contracciones intensas y provoca la expulsión del feto fuera del claustro materno, en ocasiones incluso estando todavía vivos. Cabe señalar que las cifras de aborto en Cuba son escalofriantes: 6 de cada 10 embarazos acaban con la vida de los fetos.
Fue en abril de 1998, después de la visita del Papa Juan Pablo II a Cuba, cuando Biscet hizo público su estudio sobre el aborto. Según su mujer, “Oscar comienza en el movimiento pro vida a partir de la visita a Cuba de Juan Pablo II”, en enero de ese mismo año."


El Doctor Biscet está preso desde 2003 por denunciar estas prácticas. Condenado a 25 años de cárcel.

en el siguiente enlace hay un poco más sobre su vida y sobre estas prácticas en Cuba.
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Re: ...LOS BUENOS...
« Respuesta #219 en: 25 de Julio de 2008, 21:32:20 pm »
MADRID El presidente del Gobierno, José María Aznar, quiso dejar ayer muy clara su oferta de diálogo al «entorno del Movimiento Vasco de Liberación» (sic). Por eso lanzó un mensaje a ETA «sin intérpretes ni intermediarios» y les emplazó a dar una respuesta.

A partir de ahora, según estas fuentes, el contacto se producirá si los representantes del MLNV se dan por enterados del mensaje de Aznar. Además, la de ayer es la primera vez que el presidente del Gobierno se refiere al entorno de ETA como Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV).

¿¿¿¿C.P. ??????