Negociación con ETA

[incredulo]

Xtine, perdona estaba escribiendo cuando se publicó tu post.
  ¿alguien en este foro ha llamado asesino a Aznar? me temo que lo mas fuerte que alguien ha dicho de él es "enano". De todos modos si alguien se siente ofendido puedo cambiar ese calificativo por el de "corto de estatura". De todas las estaturas, por cierto.
  Por supuesto que en la sociedad civil habra quien llame hijo de puta a Aznar, a Zapatero y a ratzinger. Pero se supone que estamos en un foro de estudiantes de Derecho, donde me temo que esos calificativos están fuera de lugar. Son más propios de un camarero de pub fumado que de un estudiante de derecho, por muy fumado que también esté.
  Se supone que nosotros, mejor que nadie sabemos lo fragil que es la Democracia, sabemos de que va todo esto y sabemos que deslegitimando e insultando a las instituciones, flaco favor le hacemos a la democracia o a la convivencia. En fin, creo que mi postura está clara.

[Maria06]

 
Evidentemente la política anti-terrorista ha de llevarse con discrecion, basicamente porque los malos también leen la prensa.
  

Anda! Ahora resulta que la política antiterrorista ha de llevarse con discreción, pero resulta que tras los atentados del 11-M y, antes de las elecciones, se acusaba al Gobierno de Aznar de secretismo y de que no informaba "al momento" de los detalles de la investigación... Ay, Señor, Señor!!! que verdad más grande aquello de que todo depende del color del cristal con que se mire...

Un saludo,

María.

[incredulo]

  Hombre una cosa es la discreccion y otra cosa es decir que era dinamita titadyne cuando era goma-2 eco, o que no tenian ninguna duda de que habia sido ETA cuando fue al-quaeda. Una cosa es callarse y otra mentir. El PP mintió.

[tuno]

Solo me apoyo en hechos, y estos lo dicen solos ....

Cuando esta el PSOE, secreto, cuando es el PP el secreto es ocultacion ... Ja Ja Ja

Sentemosnos y veremos al cadaver de nuestro enemigo pasar, aunque este ya huele mal desde el principio ... Lastima de oportunidad tan buena que esta perdiendo el PSOE en España de Gobernar ...

[incredulo]

  Hombre tuno, seria lo mismo si ahora el psoe dijera que quiere que el ira deje las armas. O si dijera que ETA es una ong.
  Es que no se lo que no habeis entendido. Una cosa es no dar detalles sobre un supuesto proceso de paz, y otra cosa es mentir a la sociedad y decirle que el asesino es uno, cuando todo el mundo sabe que es otro.
  Por poner un ejemplo más gráfico. Imaginate que tú antes de salir a la calle me preguntas ¿llueve? y yo te contesto... no soy meteorólogo. Pues hombre sería no decirte si llueve o no llueve. Pero imaginate que te digo..... No, no llueve hace un sol radiante, sal en pantalón corto. Tu sales a la calle y te encuentras el mitch..... Pues digo yo que cierta diferencia hay no? Espero que así lo podais captar.

[Hugo]

Yo creo que el PP no mentía cuando decía que era ETA, y lo creo así por las siguientes razones:

- El único terrorismo que había sufrido España hasta el momento había sido el Marxista-Leninista de ETA. Por tanto, por qué no pensar que habían sido los de siempre?

- En las Navidades anteriores al atentado, unos miembros de ETA fueron detenidos, planeaban poner bombas en unos trenes; no parece lógico que si 4 meses después explotan unos trenes se piense en ellos?

[incredulo]

  Por supuesto. Incluso ibarretxe pensó en el primer momento que habian sido ellos.
  El problema viene despues. Cuando dices que era dinamita tytadine sabiendo que se trataba de goma-2 eco. El problema es cuando aun despues de encontrar una furgoneta con detonadores y una cinta con versos coránicos sigues diciendo que es ETA, el problema es cuando ya se sabian todas esas cosas y desde el partido pa trincar (Aznar concretamente) llama a los directores de los periódicos para asegurarles que es ETA. El problema es cuando desde el Partido pa trincar se llama a todas las embajadas para que digan que ha sido ETA. Pero vamos, siendo Urdazi el jefe de informativos tampoco es nada tan extraño..... Por cierto, mentir, también es lo que hicieron en la huelga general, y eso no es presunto, ahi fueron juzgados y condenados por un tribunal.

[Hugo]

Tal vez cometieron el error de encabezonarse y no esperar a que las Fuerzas de seguridad hablaran. De todos modos yo veo muchas cosas raras en toda la trama del 11-M. No entiendo como unos terroristas islámicos dejan abandonada una furgoneta con una cinta que los incrimina. O eran unos perfectos gilipollas o esa cinta estaba ahí con una intención. También me parce curioso el papel que jugaron ciertos elementos de las fuerzas de seguridad en el tema de la venta de la dinamita ( por cierto, el jefe de la policía de avilés es conocido por su afinidad al PRISOE). No sé, algo apesta en todo lo relacionado con el 11-M.

Me hace gracia el PRISOE, acusa al PP de aprovecharse del atentado del otro día y resulta que ellos jugaron con los sentimientos de los españoles, usando 191 muertos con fines políticos. Que triste.

Pero bueno, algun día sabremos lo que pasó.

[XTINE_37]

Por si no lo sabes ZP también llamó el dia del atentado a la COPE y dijo que había sido ETA. ¿también estaba mintiendo? o ¿es que llamó para corroborar la mentira de Aznar?

Todo el mundo pensó que habia sido ETA. Todos.

Que luego apareciera la furgoneta con el video, etc, etc, etc es como dice Hugo bastante extraño, sospechoso....y de verdaderos estúpidos......o ¿en vez de eso es que dejaron la pista a propósito para que fuera descubierta?

Lo del 11-M tiene demasiados lados oscuros.

Aznar no mintió. Fueron diciendo la información que iban recabando al momento, y cuando empezaron a aparecer pruebas (bastante claras) de que no era ETA, tambien lo dijeron.

[tuno]

Incredulo, me refiero a que PSOE lleva 1 año intentando negociar con ETA, y lo ha desmentido siempre, ahora lo reconoce. Eso es engañar a la gente, no es guardar el secreto ...

Yo creo que el PP se precipito cuando ocurrio el tema que haces mencion, y no lo entiendo, porque tenia unas elecciones ganadas y no me cabe ninguna duda que esto influyo ...

[Hugo]

Todas las actuaciones que lleva a cabo el "Gobierno" que preside el Señor Zapatitos son dignos de una película de los Hermanos Marx.

Es chorrada tras chorrada, mentira tras mentira. Una de mis favoritas es lo de las "Alianza de Civilizaciones", es para troncharse.

Pero lo que me saca de quicio es lo de sus socios de Gobierno. le doy vueltas pero no lo consigo entender. Como puedes tener de socio a ERC? Un partido que persigue fines abiertamente incostitucionales, que negocia treguas con ETA sólo para su territorio. Y ahora las palabras de Huguet sobre la crisis social y guerra civil que se va a producir si no se aprueba el estatuto.

Si zapatitos tuviera un nanogramo de talante y moral rompería con esa banda de desquiciados pseudo-terroristas.

[violeta]

IncredUlo dice

  ... El descalificar por sistema y con insultos a todas las opciones políticas que no sean la de uno no es democracia, es fascismo.

IncredUlo dice más tarde

... el problema es cuando ya se sabian todas esas cosas y desde el partido pa trincar (Aznar concretamente) llama a los directores de los periódicos para asegurarles que es ETA. El problema es cuando desde el Partido pa trincar se llama a todas las embajadas para que digan que ha sido ETA.

Por pura inducción de sus pobres planteamientos, incredUlo= fascista


Nada, sigamos leyendo al ínclito, no hay desperdicio

[pulpo]

Hombre tuno, seria lo mismo si ahora el psoe dijera que quiere que el ira deje las armas. O si dijera que ETA es una ong.
 Es que no se lo que no habeis entendido. Una cosa es no dar detalles sobre un supuesto proceso de paz, y otra cosa es mentir a la sociedad

Todo se andará. Está claro que ZP no va a decir por ahí que ETA es una ONG ó que hay que sacar a los etarras de la cárcel. No por ahora. Hacerlo no sería de infame, que lo es, sería de necio. Por que sabe lo que decir eso supondría en la sociedad española.
Es cierto que no hay pruebas de lo que ZP está vendiendo a ETA cambio de la paz, pero es más que sospechoso. Y lo es por que hay cosas que no se explican de otro modo:
- Negociación con ETA a iniciativa del Gobierno y sin que ETA haya abandonado las armas. El Gobierno mintió al hacer su propuesta en el Congreso.
- ERC aliado del Gobierno pactó con ETA en Perpignan y condiciona la política de ZP.
- EL Gobierno se niega a instar la ilegalización de PCTV a pesar de los infomes de la Guardia Civil y de las peticiones clamorosas del PP. No es que se deslegalice ó no es que nisiquiera se intenta.
- EL Gobierno no condena los atentados y pide prudencia.
- EL Gobienro reduce las ayudas a la AVT y la acusa de venderse al PP.
- Todos sabemos lo que ETA quiere: excarcelaciones, autodeterminación de Euskadi, anexión de Navarra. ¿Que le va a dar el Gobierno? Si está negociando es por que algo les va a dar ó es que ETA va a entregarse de rositas si nisiquiera ha dejado de poner bombas y ¡ya están hablando!
- Es lógico que haya secretismo en la lucha contra el terrorismo. Peor esto no es lucha contra el terrorismo, sino una negociación en que una parte afectada es España y tenemos derecho a saber que está dispueso a ofrecer nuestro Presidente.
- El modelo territorial del Estado tiene mucho que ver, igual que el estatuto catalán. ZP lo dijo claro en el debate sobre el plan Ibarrtexe, así no Sr lendakari, como en Cataluña. Es decir el mismo contenido, pero compartalo con el PSE Y con Batasuna y así sacaremos a ETA de la violencia y de paso ZP será príncipe de la Paz. ¿Modelo federal? Como sabemos ese modelo no cabe en la Constitución. Pero eso ¿es real? ¿Aprobarán lo socialistas la defunción del Estado?
No hay pruebas por ahora, pero ¿qué más quieres? Cuando una nación se hunde siempre hay muchos avisos antes, pero la mayoría no los ven. Es una constante histórica. Y creo que están llegando los avisos. Quizá cuando este todo claro será demasiado tarde. Sólo los socialistas pueden parar esta locura, el PP solo no puede hacerlo. ¡Abrid los ojos, por Dios!
Si esto no es así incredulo dame otra teoría que explique estos hechos y que sea verosímil por favor, no como el helicóptero de Afganistán que se estrelló por que por lo visto se golpeó contra el suelo.

[incredulo]

  Esta claro que hay cosas que no cambian por mucho tiempo que pase. La extrema derecha de este pais sigue siendo la misma del 75. Con un barniz de democratas pero en el fondo con las mismas actitudes. Que pena

[Hugo]

Y  Zapatero ha cogido el testigo de Largo Caballero. Va a destruir España . Me parece realmente triste que éste sea tu único argumento. El PSOE tiene como socios a los separatistas/guerracivilistas de ERC y tu postura es acusar de franquistas al PP

INCREIBLE.

[incredulo]

  Vamos a ver, que creo que no te has enterado muy bien.
Mira, hay una cosa que se llama democracia. Consiste en que si la gente te vota, entonces representas a esa gente. En democracia, todos los partidos políticos legales tienen la misma legitimidad.
  En España hay dos grandes partidos. Uno de ellos que pacta y llega a acuerdos con TODOS los partidos del arco parlamentario, y otro que no puede pactar absolutamente con NADIE. Basicamente no puede pactar con nadie porque se dedica a dar certificados de legitimidad y a decir con quién es legítimo pactar y con quien no. Pero vamos, si quieres podemos pensar que los equivocados son todos los partidos de este país salvo el PP.
  Por cierto, Largo Caballero, que yo sepa, no es presidente de honor del PSOE, yo no conozco a nadie que esté en el PSOE que sea el responsable de ningun fusilamiento. En el PP el presidente de honor es un asesino franquista. Si no se puede llamar franquista a Fraga..... ¿entonces solo era franquista Franco?

[pulpo]

Esta claro que hay cosas que no cambian por mucho tiempo que pase. La extrema derecha de este pais sigue siendo la misma del 75. Con un barniz de democratas pero en el fondo con las mismas actitudes. Que pena

Veo incredulo que la única teoría que tienes para explicar lo que pasa es muy pobre. Entenderé que me estas dando la razón de forma tácita.
Cuando razonas se puede entender que defiendes un argumento válido, cuando te quedas sin argumento te limitas a repetir las consignas de Rubalcaba y Blanco.

[incredulo]

Veo Pulpo que la unica teoria que tienes para explicar lo que pasa es muy pobre. Entenderé que me estas dando la razon de forma tacita.
cuando razonas se puede entender que defiendes un argumento valido, cuando te quedas sin argumento te limitas a repetir las consignas de zaplana y acebes.

[pulpo]

Incredulo yo he razonado en un extenso post lo que está  pasando y he justificado mi versión. Tú te has limitado a decir que la extrema derecha nunca cambiará, todo un razonamiento cartesiano.
Y yo no sigo las consignas de nadie, defiendo mis ideas y simepre las razono.

[incredulo]

  Pulpo me parece increible que tu me digas eso.
Repasa mis posts anteriores y verás que he intentado razonar por activa y por pasiva cada cosa que decís. Ahora, entiende una cosa. tu eres una persona de centro-derecha y como mínimo mantienes un nivel de respeto en el debate. Luego alrededor hay dos falangistas reconvertidos que no saben decir mas que PRISOE, zapatitos, traidor, e insultar sin mas. Entenderás que llega un momento en que me canso de razonar con cabestros.
  con respecto a lo de las consignas... Hombre también me parece mentira que digas esto, en varias ocasiones he dicho que me parece que Zapatero se está equivocando en algunas cosas. A ninguno de vosotros os he visto criticar al PP en nada. ¿y yo soy el que sigo las consignas? recapacita pulpo, que en esto te estas equivocando.