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Autor Tema: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura  (Leído 109439 veces)

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #320 en: 21 de Noviembre de 2008, 10:17:49 am »
   ¿Y el otorgamiento o no de licencias como la renovación de las mismas para poder desempeñar su actividad como medio de comunicación también depende de los tribunales?


Desconectado de peage

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #321 en: 21 de Noviembre de 2008, 10:39:53 am »
No, de un órgano administrativo compuesto por políticos. Políticos que se permiten el lujo de despotricar contra esos medios en sus medios afines. Si un medio los critica se está jugando el cierre.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #322 en: 21 de Noviembre de 2008, 10:43:33 am »
   Evidentemente cada uno obvia aquello que no le interesa.

Desconectado ecaqui

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #323 en: 21 de Noviembre de 2008, 11:31:50 am »
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Para saber cómo se llegó a la República no hace falta terminar ninguna carrera, Ecaqui. La legitimidad brilló por su ausencia. De bando democrático, nada. A las declaraciones de Iglesias en el Parlamento me remito.
Yo no estoy legimimando la dictadura, sólo digo que el bando republicano no actuó mejor que el nacional.
Cuando hablo del cierre de emisoras, es referido a esta frase tuya, para que veas que no hay tanta libertad como dices:

La Cope goza de libertad de expresión, porque así se lo garantiza la Constitución, al igual que el País y todo el grupo Prisa...... Tenemos libertad y así en su sano ejercicio cada cuatro años elegimos a nuestros representantes, con los cuales estaremos o no de acuerdo, debatiremos y criticaremos sus decisiones, pero todo en un ejercicio de libertad y de respeto hacia todos los que no piensan como nosotros

Por último, decirte que el objetivo de Garzón y de los del cordón sanitario no es judicializar el tema, sino politizarlo en influir en mucha gente. Lo malo es que lo consiguen. Es una fase más del cordón.

Saludos.


No pretendo cuestionar la opinión de nadie, el retraso del país con respecto al mundo occidental era algo constable en los años previos a la república, el poder oligárquico era omnipotente, el nivel cultural del país estaba en las antípodas, la dictadura de Primo fue apoyada por la monarquía.... y el pueblo dijo basta, y tras unas elecciones en principio no muy favorables se produjo el advenimiento de la República, tras la tocata y fuga de Alfonso XIII... La república fue legítima, el levantamiento de Asturias con todas sus consecuencias fue violentamente aplastado y Franco tuvo parte activa.... sus pretensiones se vieron mermadas tras el cierre de la Academia... el clima de enfrentamiento era palpable, una España con su viejo orden era cuestionada, la oligarquía, la iglesia, el ejército mermado y sin protagonismo tras la debacle y sangría que supuso la guerra de Marruecos... por otra parte la izquierda tras las carencias, hambre, falta de trabajo, nacionalismos emergentes, anarquistas campando a sus anchas... se une y gana el Frente Popular, legítimamente, y salta la chispa que faltaba para detonar el conflicto,... Mientras unos reciben la ayuda de sus correligionarios, a otros el mundo occidental les niega lo fundamental.... Francia y Gran Bretaña miran para otro lado y la ayuda llega a cuenta gotas, no ocurre lo mismo con Alemania e Italia..... Se cometen atrocidades por ambos bandos.... se termina la guerra, y el pueblo sufre la represión, la hambruna, la falta de lo esencial, se retrocede en la educación y la cultura... y la libertad brilla por su ausencia
En resúmen, mi visión personal es que no hay sólo un culpable, sino que la culpa del conflicto y dictadura fue el retraso secular de España, el orden establecido con el papel de Iglesia y oligarquía se resistían a avanzar al ritmo que marcaba el mundo de su tiempo, y quisieron perpetuar ese orden con la "reserva espiritual de occidente"... por lo que nada cambió en los cuarenta años siguientes.
Los errores cometidos por los políticos en cuanto al avivamiento de la división y odio del pueblo fueron de bulto, bien palpables desde la perspectiva actual. Los crímenes son injustificables, independientemente de quien los haya cometido, los actos vandálicos llevaron al país a una situación de no retorno, alientados por una prensa muy alineada y falta del mínimo rigor, los anarquistas, separatistas, comunistas, etc. y la Falange, terratenientes, ejército, los políticos de la derecha caduca y la iglesia, consiguieron dividir a España en dos bandos irreconciliables...     
Pero la legitimidad de la república era total, y repito, otra muy distinta fue la postura de enfrentamiento que adoptaron los políticos, la iglesia y por último los mandos militares que fueron alentados por los banqueros y oligarcas a adoptar el papel de salvadores.
No seré yo quien defienda al gobierno actual, ni en lo referente al control y otorgamiento de licencias de radio y televisión, ni a su política informativa, pero tampoco Aznar y su gente fue mejor, y con respecto a la Cope, Mundo, Prisa, Ser o El País, son medios alineados que carecen del rigor que se les debiera suponer. Pero la libertad consiste en poder hacer uso de ese derecho de elección, sintonizar la Cope o Ser, leer el Mundo o el País, o no leer ningún diario o cualquier otro medio de información. No quisiera tener como maestro a Losantos, pero tampoco a Gabilondo.
Saludos De peage.

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #324 en: 21 de Noviembre de 2008, 12:44:35 pm »
   En líneas generales estoy de acuerdo. Su última frase ha sido totalmente certera. Un cordial saludo.

Desconectado Osa

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #325 en: 21 de Noviembre de 2008, 12:44:44 pm »
Muy buena y sintética exposición histórica.

Un saludo.


Desconectado kittydiez13

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #326 en: 21 de Noviembre de 2008, 12:49:35 pm »
Matrícula en historia.





¡¡¡No os tomeis la vida demasiado en serio; de todas maneras, no saldreis vivos de esta!!! (Bernard

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #327 en: 21 de Noviembre de 2008, 13:06:16 pm »
Hay matices importantes, pero no quiero repetirme...
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Desconectado ecaqui

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #328 en: 21 de Noviembre de 2008, 13:16:21 pm »
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Hay matices importantes, pero no quiero repetirme...
este es un foro de opinión, de peage puedes decir lo que quieras, la única regla que debemos observar es el respeto, mutuo e histórico.... podemos ver la botella medio llena o medio vacía.... los hechos están ahí y a la historia me remito... Intervine en este hilo, pues bastantes post estaban fuera de tono y lugar, y si quiero repetirme.... la única conclusión que observo de toda nuestra historia reciente es que "no quisiera que se dieran los mismos errores, de confrontación, intelerancia y de violencia.... para mi y para los míos no los quiero, y tampoco para tí ni para nadie", y por mucho que quiera olvidarlo la situación política actual dista mucho de hace setenta años... pero los errores de confrontación política salen del círculo político (parlamento, autonomías, ayuntamientos)  y nos están salpicando a todos....     Respeto para derecha e izquierda, pero sobre todo a los ciudadanos  que queremos vivir en paz, leer lo que estimemos conveniente, opinar lo que consideremos oportuno y sobre todo aprender a vivir en libertad....  ;)

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #329 en: 21 de Noviembre de 2008, 13:23:24 pm »
ecaqui, es que no me gusta repetirme.
Sólo una observación: mira quién, cuándo y en beneficio de quién se está sacando este tema y si se muestra verdadero respeto por el ciudadano.

Saludos.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #330 en: 21 de Noviembre de 2008, 18:32:38 pm »
“La mayor parte de nosotros no hemos conocido esa época, si bien la historia y los hechos ahí están para su estudio y para enseñanza que los viejos errores no pueden volver a cometerse.”

¿Entonces a qué viene el rollo posterior? Vamos a ver, para que lo entiendas y sigas el razonamiento de los que justificamos el alzamiento: imagínate que mañana, un régimen ultracatólico o islámico supone una amenaza para la vida de todos los gays, que pongamos por caso, son una población de 100.000 personas. Supón que además es un régimen paranoico, que no sólo persigue a los gays, sino que además considerara gay al que tiene un tono de voz agudo, en vez de grave.

¿Tienen legitimidad para rebelarse? ¡Rotundamente sí! Es su vida lo que está en juego. Pues esto es lo mismo: amplios sectores de la población vieron en peligro su supervivencia y sencillamente se sublevaron. Y la vieron en peligro, entre otras cosas por ciertos signos tales como quema de conventos, asesinatos selectivos, panfletos incitando al exterminio y, finalmente, un cartel gigantesco de Lenin y Stalin, que como sabrás, fueron dos sádicos asesinos que crearon un régimen que fue una máquina exterminadora y cruel que paseaba caravanas de millones de esclavos.

Ahí están lugares como Kolyma o Solovki, ahí los trenes de la muerte que portaban ganado humano por los cinco continentes, las cárceles de Fidel Castro, etc. Un engendro que pretendió penetrar en la España de la mano del Frente Popular, que no era otra cosa sino títeres de Stalin. Ellos pretendieron que los trenes de ganado humano se pasearan por España con la misma naturalidad con la que hoy masticamos chicle y llevamos vaqueros. Y digo bien “hoy”, porque en el ayer bolchevique, tales minucias eran causa de que te llevaran a los trenes de la muerte o a los campos de exterminio. A esa cultura de la muerte es a la que rendía tributo el criminal y soviético Frente Popular. Hoy se olvida esa vergonzosa página de la historia, hoy se relativiza todo esto aprovechando la crisis mundial. “Pues aquello no estaba tan mal” vienen a decir. Y no me extraña, viendo también cómo se relativizan los horrores del Islam, los atropellos del PSOE en Cataluña y del PP en Baleares. Así, en el primer caso, ha habido gente próxima al PSOE que ha propuesto penalizar a los que “escriban incorrectamente en catalán.” Y esto lo ha hecho el PSOE, ese partido “demócrata de toda la vida.” Que conste que opino personalmente, que los que votan    PSOE o PP se merecen con creces atropellos de esta naturaleza, o desgracias como quedarse en el paro y qué mejor monumento a los habitantes de Santa Coloma que el padecer en sus carnes los abusos del socialseparatismo al que han votado. ¡Qué mejor monumento que los dibujitos tan caros de Miquel Barceló! ¿Es que por ventura no les han oído decir que el comunismo no estaba tan mal? ¿Es que por ventura no les han visto votar contra su libertad y prosperidad? ¿Es que por ventura no les han oído repetidas veces que el sádico, criminal y soviético Frente Popular es el espejo en el que se miran nuestros actuales gobernantes? ¡Nadie se extrañe de que se lleven bien con los terroristas, de que traten mejor a De Juana que a Alcaraz, de que recompensen al juez del 11-M que ha respaldado su versión en un proceso en el que se ha mirado para otro lado ante la evidente falsedad de “las pruebas” que el PSOE había puesto ahí para orientar la “investigación” en la línea que le convenía. Todo eso y más es lo que cabe esperar de los que se miran en el espejo del sádico, criminal y soviético Frente Popular.

““En la II república se cometieron atrocidades, fiel reflejo de las dificultades socioeconómicas, carencias culturales, y odios que afloraron, y que evidenciaron las diferencias existentes entre el pueblo llano y la burguesía y aristocracia dominantes.”

No me ha pasado desapercibido ese “se”.

¿Por qué no utilizas el impersonal para la sublevación?

No señor: fiel reflejo de la voluntad de la élite política que mandaba: se cometieron porque la élite política quiso que se cometieran, porque el Frente Popular quiso que se cometieran: lo otro es una excusa. La verdad de estas atrocidades es que quisieron cometerlas.

Quemaron conventos en 40 puntos de la geografía española, (a los 20 días de proclamarse la República) porque quisieron quemarlos. Cerraron periódicos, porque quisieron cerrarlos. Asaltaban propiedades de gente no precisamente rica, porque quisieron asaltarlas. Llevaron a la quiebra al país con la reforma agraria que ellos quisieron poner en marcha. Robaron el patrimonio artístico porque quisieron, llevaron al país a la guerra porque quisieron y asesinaron porque quisieron.

“No se pueden defender las atrocidades cometidas durante la guerra tanto por unos como por los otros. Si bien hay que dejar claro que el orden democrático fue roto por los sublevados, por lo tanto carecían de legitimidad. Creo que casi todos estaremos de acuerdo.”

Casi todos no, todos los ignorantes. Lo digo porque yo he leído los dos tipos de fuentes. En ellas, una que justifica el atentado etarra contra Carrero (y por lo tanto me merece el respeto que me merece, es decir, ninguno) da ganador a Besteiro por 50.000 votos. ¡Y dice Besteiro, no Largo ni Negrín que fueron los que se hicieron con el poder luego, marginando al ganador de las elecciones, el sensato Besteiro. Empezando por ahí y siguiendo hacia atrás, podrá comprobarse que todo el argumentario que aquí rebato es falaz y demagógico. Las elecciones que ganó el FP fueron convocadas de forma ilegal por Alcalá Zamora, eso es algo fácilmente comprobable si observamos los actos del propio Frente Popular, pues derribó a Alcalá Zamora y puso a Azaña, acusando al primero de convocar ilegalmente las elecciones que supuestamente ganaron. Que de ser cierto, no puede ser más chocante, pues las elecciones ganadas por el sensato Besteiro fueron aprovechadas por sus enemigos en el Partido para hacerse con el poder. Un poco paradójico, ¿no?

Pero es que además la República no tiene más legalidad que la vergonzosa abdicación de Alfonso XIII, a pesar de que en las locales sacaron 22.000 los monárquicos, 6.000 los republicanos y no se cuestionaba la monarquía.

Pero es que lo de confundir República y FP es un dislate intelectual: tanto como decir que Franco se sublevó contra la República. ¡Pero si buena parte de los políticos y militares republicanos apoyaron a Franco!  ¿Se sublevaron esos políticos contra el orden que ellos mismos habían establecido? Mejor dicho: ¿hubo alguien de derechas e izquierdas que no se sublevara en distintos momentos de la República? Más aún: ¿hubo alguien de derechas o de izquierdas que no se sublevara en distintos momentos contra la República y antes contra la Monarquía?

“Ahora lo sucedido desde 1939 hasta 1975, es otro cantar, dictadura, culto a la personalidad,”

¿Y qué son los gigantescos carteles de la Puerta de Alcalá de los “demócratas” Lenin y Stalin?

“La historia es inapelable y juzgará”

Ya lo estáis haciendo Garzón y tú. ¿De qué hablas? ¡Es que no sabes lo que dices!

Y paso de responder a la última parte… por ahora.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #331 en: 21 de Noviembre de 2008, 18:42:30 pm »
Y todavía otras cosas:

1. Otras fuentes dicen que ganó la CEDA por 100.000 votos y que, en todo caso, las actas electorales no se hicieron nunca públicas.
2. En 1934 el PSOE se rebeló contra el Gobierno legítimo y la revuelta fue aplastada legítimamente, como hiciera Azaña en Casas Viejas en 1932.
3. Muchos de los que se sublevaron contra el Frente Popular eran igualmente muy pobres.
4. Otros muchos, defendieron sus vidas habida cuenta de que habían amnistiado a los criminales de Asturias.
5. Aun en el caso de que hubiera legitimidad de origen del respetable Besteiro, no de Largo, ésta se pierde por el abuso en el ejercicio del poder, eso es: por las malas obras.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #332 en: 22 de Noviembre de 2008, 09:36:05 am »
"Los errores cometidos por los políticos en cuanto al avivamiento de la división y odio del pueblo fueron de bulto, bien palpables desde la perspectiva actual. Los crímenes son injustificables, independientemente de quien los haya cometido, los actos vandálicos llevaron al país a una situación de no retorno, alientados por una prensa muy alineada y falta del mínimo rigor, los anarquistas, separatistas, comunistas, etc. y la Falange, terratenientes, ejército, los políticos de la derecha caduca y la iglesia, consiguieron dividir a España en dos bandos irreconciliables..."

Perdona, pero el PSOE estaba ahí apoyando la invasión soviética y el terrorismo comunista.

Es como decir ahora que están por un lado PSOE y PP y por otro, los separatistas.

¡Falso: PSOE y PP son separatistas, votan con ellos y hacen lo mismo que ellos! Y esta campaña de falsificación de la historia, busca cerrar filas en torno a los abusos de los separatistas (PSOE y PP incluidos). Buscan justificar que las cartas en la Administración Balear tengan que escribirse en catalán por narices. Buscan justificar el antidemocrático acceso al poder de los separatistas en el PP nacional y balear, donde Rajoy y Estarás no han dejado votar a los militantes, buscan justificar los chalaneos del PSOE con la ETA y del PP con el PSOE. Busca justificar que Zapatero y Rajoy pretendan sancionar en Cataluña a los periodistas: ya sea con la no renovación de licencias, ya sea por "escribir incorrectamente en catalán", busca justificar que por ejemplo, el Gobierno beneficiado por el 11-M condecore a su "juez", que presenten un libro Garzón, Zapatero y Bermúdez y el PP no proteste por el compadreo.

En suma: busca martirizar a las víctimas del terrorismo y de esta infecta y denigrante partitocracia bipartidista y separatista. Esta campaña de falsificación de la historia y de perversión del derecho busca convencer a los estúpidos e ignorantes que a la vez, buscan ser convencidos por esta o por cualquier otra campaña de estas características. ¡Si está todo inventado!

Y con Lenin se vivía mejor... ¿verdad? Con Lenin esto no pasaba.
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #333 en: 23 de Noviembre de 2008, 11:02:43 am »
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La única costumbre que hay que enseñar a los niños es que no se sometan a ninguna.

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #334 en: 23 de Noviembre de 2008, 11:17:29 am »
Gracias compañe@ por el enlace. Lo voy a leer enterito.

Saludos

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #335 en: 23 de Noviembre de 2008, 11:31:05 am »
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #336 en: 23 de Noviembre de 2008, 11:43:46 am »
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Gracias compañe@ por el enlace. Lo voy a leer enterito.

Saludos

Muy aconsejable, Osa, sobre todo para los que no están contaminados con tanto pseudohistoriador y lo pueden leer libres de prejuicios.
La única costumbre que hay que enseñar a los niños es que no se sometan a ninguna.

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #337 en: 23 de Noviembre de 2008, 11:58:08 am »
Contaminados con la ley de Amnistía, con el principio de legalidad. Y como diría el Áyax de Sófocles: "de eso me jacto y no lo niego."
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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #338 en: 23 de Noviembre de 2008, 15:01:15 pm »
 ¿Los huesos de la fotografia de  quien son?

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Re: Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura
« Respuesta #339 en: 23 de Noviembre de 2008, 15:43:45 pm »
Fotos de los campos de exterminio nazis, tal vez?
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)