Revisión de los crímenes cometidos en el 36 y la dictadura

[boropau]

  No se, no se. Tanto decirnos que olvidemos, que lo pasado pasado esta, que "cabeza erguida" miremos al frente que tengo la impresión de que lo que quieren evitar es una condena firme por el alzamiento del general fascita Franco. Y tengo la impresión de que quieren seguir "vendiéndome la burra"; puesto que mientras los que se alzaron contra el orden democrático han tenido todas las compensaciones, prebendas y demás (incluso hoy en día se están preparando beatificaciones) los que yacen por las cunetas como vulgares animales, siguen sin querer que los enterremos con dignidad y todo en aras de que hay mirar hacia el futuro. Tiene narices que ellos que nunca han pedido perdón tengan que ser los represaliados los que tengan que olvidar. ". Gastamos dinero para desenterrar a Publio Cesar Hispanus y el lugar donde hacia sus necesidades pero, no podemos desenterrar y dar legitima sepultura a los que fueron vilmente asesinados.
    Ahora comprendo lo que decía mi madre cuando exclamaba "cuidado x que estos, suave, suave pero, al final te la meten" Y una cosa es que yo sea un firme defensor de la libertad sexual y otra es que desee que me sodomicen.

Señor boropau vaya mi mas sincero respeto a sus opiniones que en ocasiones comparto y en otras no, pero siempre desde el respeto, todas las personas que conozco y sepa que son muchisimas, por mi trabajo estan en contra y detestan la dictadura franquista, el problema de esta ley no es que se desentierre a las personas que tuvieron la mala suerte de por ambos bandos dar con un mal nacido que mando matarlos, el mayor problema es que se intenta con ella molestar a las personas que pensamos o somos de la derecha democratica se hace con ese fin por parte del gobierno ademas de con ello tapar las verguenzas de la gestion politica que se esta realizando.

Me pareceria genial que se subvencionara el poder enterrar a todas las personas que aun estan en fosas comunes que los hay de los dos bandos, desde luego mas del republicano por las circunstancias posteriores, pero con toda la dignidad y el respeto que merecen dichos fallecidos, no usandolos como arma arrojadiza politica como es el caso, porque vivimos en una sociedad democratica y esta poblacion es democrata da igual a quien vote y que gustos politicos tenga.

Evidentemente yo como persona que no opino como usted, no tengo que pedir perdon por nada pues nada malo he hecho y soy la primera en criticar todas las dictaduras sean del color que sean y sucedan donde sucedan.

En el foro hay personas que perdieron familiares por ambos bandos, incluso algunas por los dos y son capaces de tener, unas miras de futuro con mucho menos rencor que otros.

Un saludo y felices fiestas.

  Lo siento pero no, usted puede ser de derechas o de la ideologia que crea mas conveniente pero, los hechos son los hechos los cometa quien los cometa. Y uno esta ya harto de la consigna de la derecha española que en miras una concordia lo que en el fondo esconde es la mala conciencia. Ya comente en otra intervención que las fuerzas democráticas de Francia, Italia y Alemania condenaron y rechazaron sus regímenes dictatoriales; y simplemente espero  algo parecido aquí en España y que todos los españoles que están en las cunetas puedan estar en una tumba como los que cayeron en el bando franquista.
   Y si como usted dice es demócrata y contrario a las dictaduras aquí tiene la ocasión de condenar la dictadura de Franco y sus secuelas, pidiendo digna sepultura para aquellos que perdieron una guerra que provoco el dictador Francisco Franco.
   Yo también deseo que tenga unas felices fiestas. Faltaba mas.

[Osa]

Se podría aprender algo de le legislación alemana, donde hacer apología del nazismo está prohibido y penado.

[Osa]

"En este mundo nada es verdad, ni es mentira todo depende señor del ojo con que se mira".

Me recuerda esa frase a la de Campoamor, con ligeras diferencias. Pero bueno, en este caso el cristal debería ser una lupa, de bastante aumento, por cierto. Y quizás así......

[mesetario]

Se podría aprender algo de le legislación alemana, donde hacer apología del nazismo está prohibido y penado.

Sólo en un país sin ningún respeto por la libertad de expresión es posible prohibir y penar la opinión favorable a las ideas contrarias o a los hechos que favorecen la consecución de esas ideas contrarias. Por decirlo más claro: en Alemania, ahora, no se diferencian en nada importante de la época nacionalsocialista. Si acaso diferencias de matiz: Antes te quemaban la librería y ahora te meten en el trullo. Y de España mejor ni hablar.

[carmencita]

 Vamos a ver, sin acritud, nadie olvidamos a las víctimas de la guerra civil, una muestra es este hilo.

Pero vamos a llegar a un consenso, aunque no estemos de acuerdo. Que levanten las tumbas y que los lleven al campo santo.

Bien, ya estamos todos de acuerdo. Ahora viene la segunda parte.

¿quienes pueden solicitar o reclamar el cuerpo de los muertos ambos bandos o solo un bando?si es sólo un bando ya no habrá justicia para todos.

Los cuerpos que no se reclamen...¿que se hará con ellos?.
Los cuerpos que se reclamen habrá que encontrarlos, y si después de estar arañando las tierras donde tanto se ha sufrido no los encuentran¿no pasa nada?

Si los encuentran, creanme, después de 70 años y teniendo en cuenta que muchos no serán familiares directos y con el estado de los huesos la identificación será muy difícil.

Ahora saquen las conclusiones...y adelante los desentierren , que en nada cambiaran las cosas, o si.

[m_sgh]

Se podría aprender algo de le legislación alemana, donde hacer apología del nazismo está prohibido y penado.

Sólo en un país sin ningún respeto por la libertad de expresión es posible prohibir y penar la opinión favorable a las ideas contrarias o a los hechos que favorecen la consecución de esas ideas contrarias. Por decirlo más claro: en Alemania, ahora, no se diferencian en nada importante de la época nacionalsocialista. Si acaso diferencias de matiz: Antes te quemaban la librería y ahora te meten en el trullo. Y de España mejor ni hablar.

La libertad de expresión tiene límites. Respeto por todas las ideas, por supuesto. ¿Pero se deben respetar aquellas que discriminen a otros por sus creencias o por su raza ?

 --

Carmencita, que entierren a sus familiares y que se  se reparen las injusticias que se cometieron, dentro de lo posible. No olvides que se condenó a muerte a personas sin pruebas y sin un juicio justo. Y  que no olvidemos nuestro pasado, sin odio ni rencor, pero sin miedo.

[carmencita]

no, no lo olvido pero no me has contestado a mis interrogaciones.

[mesetario]

La libertad de expresión tiene límites. Respeto por todas las ideas, por supuesto. ¿Pero se deben respetar aquellas que discriminen a otros por sus creencias o por su raza ?

¿Por qué ha de tener límites la libertad de expresión? ¿Porque a alguien le moleste una opinión o le parezca que es nauseabunda? Cuidado, cuidado. Que se empieza por ahí y se acaba fusilando a rojos en las tapias de los cementerios católicos (o a falangistas en las de los cementerios civiles). Las expresiones no discriminan, y las ideas menos. Sólo discriminan los hechos. Y el único hecho es que hay países, amparados en ciertos votantes fascistoides (aunque se autodenominen progresistas) que tienen en sus códigos penales delitos llamados "apología del terrorismo", "insulto a los muertos" (hay que jiñarse con este en concreto: insulto a algo o alguien que ya no existe), o se declaran directamente ilegales las manifestaciones académicas o de cualquier otro tipo que vayan contra la verdad oficial (caso de Alemania), sólo por el propio miedo a admitir que son como realmente son y seguirán siendo.

[Osa]

mesetario, pero entonces, según lo que has escrito, en aras a la libertad de expresión no discriminativa por no ser hechos, nada debería objetarse sobre las últimas expresiones que hemos oido y leido, en base a las cuales algun hilo hay abierto al respecto  como las de Pedro Castro, Joan Tardá, Mariano Rajoy, etc ¿ te he entendido bien?

un saludo

[carmencita]

 Una cosa es la libertad de expresión, que yo en parte comparto con mesetario , respecto de lo  que dice de Alemania y otra cosa es decir "tonto de los cojones " que es en el mejor de los casos una chabacanería.

[mesetario]

mesetario, pero entonces, según lo que has escrito, en aras a la libertad de expresión no discriminativa por no ser hechos, nada debería objetarse sobre las últimas expresiones que hemos oido y leido, en base a las cuales algun hilo hay abierto al respecto  como las de Pedro Castro, Joan Tardá, Mariano Rajoy, etc ¿ te he entendido bien?

un saludo

jajajaajaja

Muy bien, Osa. De acuerdo. ¿A que no me has oído a mí protestar por lo que ha dicho ese hombre? Mira lo que puse y verás como no digo ni pio de él, sino de su pueblo. Lo que pasa es que, para mí, penalizar el que alguien diga: "ojalá que la ETA se cargue a todos estos" no es propio de gente civilizada, sino de fascistoides (aunque se autodenominen progres, como ya dije), mientras que considero que lo peligroso es cargarse a alguien. No obstante, confundir los insultos con la libertad de expresión es algo muy raro en alguien tan letrado. ¿No te parece?

[mesetario]

Y para que no te confundas -por si las moscas- reiteraré lo que dije en una ocasión: para los terroristas y cualquier otro asesino soy firme partidario de un juicio justo y sobre todo rápido y pena de muerte. Pero para quien los defiende no. A esos ni una mirada de reproche.

[Osa]

Eso es cierto, es muy dificil deslindar a veces la sútil línea que separa la libertad de expresión del insulto, ya que dependerá de lo que se quiera entender por libertad de expresión y por insulto

[Osa]

Comprendo que se desee la pena de muerte para semejantes asesinos, pero en eso difiero, pues ya dije una vez que desde mi punto de vista, la ejecución iguala al estado con el merecedor de la misma.

[carmencita]

 Cuando la expresión es desagradable normalmente conlleva la finalidad de ofender, eso es un insulto.
Cuando la expresión es correcta, normalmente  la finalidad es defender una idea, eso es libertad de expresión.
 No es tan difícil, separarlas.

[Osa]

Estado, no estado

[Osa]

Cuando la expresión es desagradable normalmente conlleva la finalidad de ofender, eso es un insulto.

Ya, ¿ Y quien juzga esa finalidad?, porque, sin ir más lejos ,una misma palabra entre nosotros es juzgada de muy diversa manera.

[boropau]

Vamos a ver, sin acritud, nadie olvidamos a las víctimas de la guerra civil, una muestra es este hilo.

Pero vamos a llegar a un consenso, aunque no estemos de acuerdo. Que levanten las tumbas y que los lleven al campo santo.

Bien, ya estamos todos de acuerdo. Ahora viene la segunda parte.

¿quienes pueden solicitar o reclamar el cuerpo de los muertos ambos bandos o solo un bando?si es sólo un bando ya no habrá justicia para todos.

Los cuerpos que no se reclamen...¿que se hará con ellos?.
Los cuerpos que se reclamen habrá que encontrarlos, y si después de estar arañando las tierras donde tanto se ha sufrido no los encuentran¿no pasa nada?

Si los encuentran, creanme, después de 70 años y teniendo en cuenta que muchos no serán familiares directos y con el estado de los huesos la identificación será muy difícil.

Ahora saquen las conclusiones...y adelante los desentierren , que en nada cambiaran las cosas, o si.

  Mi adorada Carmencita, tiempo atras le comente si se emocionaba con una puesta del sol o un amanecer, ahora me gustaria que reflexionase sobre unos versos y esa filosofia que usted predica de dejar hacer y mirar hacia otro lado
Primero vinieron por los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí, pero para entonces ya no quedaba nadie que dijera nada.”

[carmencita]

Cuando la expresión es desagradable normalmente conlleva la finalidad de ofender, eso es un insulto.

Ya, ¿ Y quien juzga esa finalidad?, porque, sin ir más lejos ,una misma palabra entre nosotros es juzgada de muy diversa manera.

Todos sabemos que si nos dicen tontas, la expresión es desagradable, otra cosa es que haya en algún momento malas interpretaciones, pero entonces normalmente no hay expresiones desagradables.

[Osa]

Bueno, bueno....todo eso depende de muchos factores, así que no es tal la dicotomía que planteas.