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Autor Tema: El Vaticano y la homosexualidad  (Leído 84771 veces)

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Desconectado carmencita

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #320 en: 02 de Junio de 2009, 20:23:51 pm »
 ¡vha¡ hombre pero como voy a decir semejante barbaridad.


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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #321 en: 02 de Junio de 2009, 20:34:50 pm »
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He dicho mil veces que yo no defiendo la IGLESIA, y menos si algo me parece mal, pero todos preguntais porque tenemos que hablar de otros grupos sociales, sean religiosos o no y yo digo y porque no.

 Veriamos la maldad del hombre en todos los ámbitos, en los religiosos y en los no religiosos, y no justifico la maldad, pero existe y no sólo en una parte del Universo.



Entonces esto ¿qué relación tiene con nada?
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

Desconectado carmencita

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #322 en: 02 de Junio de 2009, 21:24:50 pm »
 Cuando alguien no tiene ganas de entenderte, es difícil que termines entendiendote con él. Es lo que te ocurre a ti. No te apetece entenderme y ya me puedo exforzar por hacerte llegar mi opinión que no la tendrás en cuenta y si la tienes en cuenta será para despreciarme.

 De cualquier forma, te explico lo que he querido decir: nadie niega lo malo venga de donde venga, pero cuando se está tan obcecado con alguien  en particular, sea político, religioso o social, se suele perder la prespectiva general.¿que quiero decir? pues que efetivamente la IGLESIA  ha cometido sus errores, pero si nos quedamos en ese ángulo, única y eclusivamente y no lo miramos dentro dentro de un contexto general, perdemos la prespectiva de hasta donde la iglesia ha cometido errores que no hayan cometido los demás.

No trato de convencerte de nada, pero mira en el concepto de pluralidad se incluye las diferencias de ideas y posturas respecto de algún tema. De modo que esa relación que tu la ves con la nada yo la veo con la pluralidad.

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #323 en: 02 de Junio de 2009, 22:19:02 pm »
Si algo de lo por mí escrito, da la sensación de que te estoy "despreciando", te pido perdón.
Sigo sin entender el razonamiento.
La iglesia comete una acción "reprobable", pero hay que enmarcarlo en un contexto general, otra perspectiva ¿para qué?.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #324 en: 02 de Junio de 2009, 22:56:22 pm »
De todas maneras, aunque suene extremo, a mi en el caso del abuso sexual cometido por miembros de la iglesia, lo que más me rebela no es el acto sexual en sí sino el hecho de obligar a niños a convivir día tras día con el miedo y la incertidumbre del próximo golpe.
Recuerdo una clase de psicología, en la que nos hablaban de un experimento con un gato al que se dejaba en una superficie estrecha rodeada de agua, el gato no lograba dormir por miedo a caer, al final moría (que manda guevos el experimento). A mi estas acciones por parte de la iglesia, me recuerdan este experimento y me jode sobremanera que cuando la noticia salta a los medios, la iglesia sólo busque encubrir y tapar.
¿De verdad les cuesta tanto empatizar con esos niños?, ¿comprender lo angustioso que es para un niño, para quien la cosa más irrelevante se le hace una montaña, ser obligado a vivir con (y EN) el pánico?.
¿Dónde queda la humanidad de los líderes católicos cuando al parecer, obvian un sufrimiento tal para proteger intereses nada espirituales?.
¿Por qué hay que darles el beneficio de la "perspectiva" a quienes sólo saben predicar y callar (durante y después)?.
Y eso es la iglesia, porque ellos lo quieren así y porque sus fieles lo permiten y miran hacia otro lado. La excusa dl desconocimiento (como con la Alemania post nazi).
Admito mi odio hacia la iglesia pero es el único sentimiento que pienso alimentar en relación a la iglesia. Y no me valen pseudo moralinas orientales.
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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #325 en: 02 de Junio de 2009, 23:40:50 pm »
 Me parece bastante acertada tu exposición. Sólo le encuentro un inconveniente que en parte comprendo, pero que no sirve para nada, alimentar el odio.

Cuando por circunstancias personales uno sabe que ya nunca más va a poder ser objetivo con alguien , la indiferencia, es más terapeútica que el odio.

Alimentar el odio, no hace sino sucumbirte en el dolor. Y el dolor ¿para que lo quieres?.Para alimentar el odio y el odio para alimentar el dolor y así sucesivamnete...

Por eso, pienso a veces, que hilos como éste no favorecen en exceso la comunicación, no porque el tema no se pueda tratar, sino porque llega un momento en que lo que se está tratando no es el tema...

 Mira a mi particularmente las instituciones, en general, no me gustan, porque se generaliza mucho, lo bueno y lo malo, prefiero ver personas. Esta persona es católica y mal bicho o es católica y muy buena gente. Porque en la Iglesia como en todos lados, aunque haya perversos también los hay muy generosos.
 Y éstos últimos no se merecen el desprecio, cuando no han participado.Es lo único que defiendo en este tema.

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #326 en: 03 de Junio de 2009, 00:42:28 am »
     Carmencita,  tu ultima exposición y en particular la ultima frase, merece la maxima nota de manipulación. Por supuesto que "de todo hay en la viña del señor" pero lo que aqui se cuestiona es la hipocresia, el secretismo y ese "manto" que esparce esa institución sobre sus militantes que les hacen por una parte "mirar hacia otro lado" las atrocidades que contempla o de forma hipocrita, hacer "como si no viese nada". Luego y este foro es uno de tantos ejemplos nos "bombardea" con mensajes sobre como debe ser la sexualidad de la gente.
   Pienso que lo he contado en una anterior ocasión, de joven estuve en un colegio de curas (no se escandalice) y recuerdo de forma borrosa pero, clara en su trasfondo, la visita de un padre al colegio con el firme proposito de "cortarle los huevos" a un siervo del señor.¿Como se soluciono la cosa" a su estilo, con buenas palabras "convendido al padre" trasladando al "discolo" a otro centro y aqui paz y alli gloria. Lo que le decia, expandiendo un tupido velo o manto.
   Y todo ello Carmencita, se lo cuento desde la indiferencia; puesto que; yo con usted, opino que el odio no sirve de nada y que enturbia la mente y con determindas instituciones hay que estar pero que muy despierto.

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #327 en: 03 de Junio de 2009, 02:25:48 am »
Aunque me dé yuyu, adoptaré el papel del maestro de kung-fu y os diré pequeños saltamontes que el odio es, simplemente un sentimiento más del amplio espectro sentimental humano. Odio y amor son 2 caras de la misma moneda. Déjemonos de "sentimentalismos disneyanos", los sentimientos humanos son todos negativos si no se ejerce control sobre ellos, si no se racionalizan.
Del mismo modo que el odio irracional puede conducir a la enajenación y la obsesión, el amor incontrolado conduce a la dependencia y la anulación, también a la enajenación y la obsesión, con lo cual, los "efectos secundarios" del amor podrían ser, incluso, más nocivos que el propio odio... Sin embargo, odiar tiene mala prensa. Hay que suprimir los sentimientos que podrían empujar a las masas a la revolución.
Si la fe mueve montañas, el odio mueve a la gente, lo cual es más " milagroso" y les debe dar más repelús a los que pretenden controlar el cotarro.
Carmencita, en tu última aportación dices que los perversos son individuos, que en los colectivos hay buenos y malos, lo cual es evidente. Sin embargo, todo colectivo que disfrute de poder social o político TIENE LA OBLIGACIÓN de crear medidas disuasorias para que los perversos no se dejen llevar por sus perversiones.
Me sorprende que la iglesia católica, que se las ha apañado tan bien para echar el lazo y ponerles bozal a tanta gente durante tantos siglos haya sido incapaz de hacer lo propio de puertas para adentro.
Esta claro que los perversos que existen en el seno católico han hecho lo que han hecho porque se han sabido con poder para hacerlo, y hoy lo siguen haciendo porque, aunque perdida ya la autoridad y el poder de otros tiempos (la que les permitía ser ley divina impuesta a los humanos), saben que las altas jerarquías católicas, para defender sus intereses (poder y dinero), taparán sus perversiones.

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #328 en: 03 de Junio de 2009, 02:43:30 am »
Un "proverbio" al estilo oriental para rematar el papel de maestro Fumanchú:
"Si 10 personas odian a uno, lo más probable es que haya un muerto... Si 10 personas aman a uno, lo más probable es que haya varias muertes".
Be water my friend
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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #329 en: 03 de Junio de 2009, 10:07:08 am »
Lo malo es que 10 personas odien a 10 personas.....entonces morirían todas.

Lo "preocupante" es que 10 personas AMEN a 10 personas.....entonces se multiplicarían hasta no se sabe donde ( y entonces es cuando comienzan esas personas a plantearse lo de los preservativos, píldoras, viagras, celos, vivienda de protección oficial, permisos maternos/paternos por nacimientos, sanidad pública,  etc, etc, es decir, CUESTIONES HUMANAS y natuarles como la VIDA misma).

Buen día, y AMAOS l@s un@s a los otr@ para que la sociedad prospere, pues si no, prosperará sólo los de las funerarias.
Gracias...

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #330 en: 03 de Junio de 2009, 16:34:24 pm »
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Por eso, pienso a veces, que hilos como éste no favorecen en exceso la comunicación, no porque el tema no se pueda tratar, sino porque llega un momento en que lo que se está tratando no es el tema...

   Eso es porque tú piensas que hay prejuicios (juicios previos) contra la Iglesia. Pero no es así. Bueno, quién quiera tener prejuicios contra ella está en su perfecto "derecho", del mismo modo que también la Iglesia tiene sus propios prejuicios ¿o no? Esto último es mucho peor. En ocasiones, tenemos conocimiento de temas (escándalos) que son gravísimos. Y más grave es aún la reacción y las medidas (nulas) que se toman desde El Vaticano. Para colmo no se puede criticar a la Santa Sede. Porque, claro, somos muy malos, malos, malísimos por ser tan criticones. Y "olvidamos" la formidable labor social y blablabla...

   Y yo sigo diciendo que con seguridad, en el asunto de Irlanda, como otros tantos, conocemos sólo la punta del iceberg...   
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Desconectado carmencita

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #331 en: 03 de Junio de 2009, 18:43:03 pm »
 Desde luego...pero yo por saber ver lo malo y condenarlo, no dejaré de ver lo bueno y aplaudirlo.

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #332 en: 03 de Junio de 2009, 20:52:06 pm »

   Lo que sucede, en mi opinión, es que las grandes obras sociales que lleva a cabo la Iglesia recaen sobre los hombros de personas anónimas, las cuales entregan su tiempo altruistamente por los demás. Pero, siguiendo con mi punto de vista (totalmente subjetivo), es que las "altas esferas" están más ocupadas en el ejercicio del poder, en las normales (y mundanas) "luchas" por acceder al mismo, que en ayudar a los demás.

   Si a ello añadimos este tipo de hechos que recientemente hemos conocido, en los que la jerarquía católica practica una política de secretismo y ocultación, pues apaga y vámonos... Me refiero, obviamente ocultar hechos claramente delictivos, como el asunto de la pedofilia destapado en Irlanda, por no mencionar otros casos  anteriores.

   Pero, y que conste, que también aplaudo todas aquellas acciones sociales que lleve adelante la Iglesia. Aunque, por otro lado, se supone que todo eso es su objetivo principal y último.   

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Desconectado boropau

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #333 en: 03 de Junio de 2009, 21:13:36 pm »
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Desde luego...pero yo por saber ver lo malo y condenarlo, no dejaré de ver lo bueno y aplaudirlo.
  Yo tambien los veo Carmencita, lo que pasa es que en este foro abundan demasiado los rojos y maricones maricomplejines.

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #334 en: 03 de Junio de 2009, 22:05:24 pm »
Hola.
1º: El concepto de maldad es consensual. La homOseXualidad es mala o buena dependiendo del observador y su lastre culturaL.
2º: BOROPAU se te ve el plumero ¿sueñas acaso con que te viole un guardia rojo? Te recuerdo que es voluntario su hacer.
3º: Carmencita  nos dejas una perla "Esta persona es católica y mal bicho o es católica y muy buena gente. Porque en la Iglesia como en todos lados, aunque haya perversos también los hay muy generosos. "

Entonces el Demonio o Satán también es católico, por tanto el catolicismo no nos preserva de Satán.

Por mi parte, mientras no me pidan dinero que cada cual se acueste con quien quiera.

Mi Dios es bastante generoso y mientras en una relación de pareja uno de ellos no sufra a causa de esa misma relación no autoriza ninguna encíclica sobre el tema.

Yo ollo con mi pareja y este parece el debate de los que no tienen pareja con quien ollar, y se lo pretenden prohibir a los demás.

Un saludo   
Ostendas mihi coleos patentes,
Cum cunno mihi mentula est vocanda.

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #335 en: 03 de Junio de 2009, 23:00:13 pm »
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Hola.
1º: El concepto de maldad es consensual. La homOseXualidad es mala o buena dependiendo del observador y su lastre culturaL.
2º: BOROPAU se te ve el plumero ¿sueñas acaso con que te viole un guardia rojo? Te recuerdo que es voluntario su hacer.
3º: Carmencita  nos dejas una perla "Esta persona es católica y mal bicho o es católica y muy buena gente. Porque en la Iglesia como en todos lados, aunque haya perversos también los hay muy generosos. "

Entonces el Demonio o Satán también es católico, por tanto el catolicismo no nos preserva de Satán.

Por mi parte, mientras no me pidan dinero que cada cual se acueste con quien quiera.

Mi Dios es bastante generoso y mientras en una relación de pareja uno de ellos no sufra a causa de esa misma relación no autoriza ninguna encíclica sobre el tema.

Yo ollo con mi pareja y este parece el debate de los que no tienen pareja con quien ollar, y se lo pretenden prohibir a los demás.

Un saludo   

Por supuesto que el catolicismo no te preserva de Satán. .

No estoy de acuerdo con que el concepto de maldad sea consensual. La maldad genera dolor y en eso puede ser reconocida.



 


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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #336 en: 03 de Junio de 2009, 23:07:51 pm »
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Pero, y que conste, que también aplaudo todas aquellas acciones sociales que lleve adelante la Iglesia. Aunque, por otro lado, se supone que todo eso es su objetivo principal y último.   

El que sea su objetivo no le resta mérito, todo lo contrario , si su objetivo es hacer el bien y en mucha medida lo hace, lo está cumpliendo.
Luego vienen las maldades de curas pederastas que manchan ese bien o el jerárquico que no ha sabido dar una explicación adecuada.

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #337 en: 04 de Junio de 2009, 00:04:59 am »
Según un informe de UNICEF 220 millones de niños sufrieron abusos sexuales en el mundo en 2008. 150 millones de niñas y 73 millones de niños. Pocas cosas causan más repugnancia que esto. Muy desafortunadas las declaraciones. No creo que nadie las  apruebe, ni creo que criticarlas pueda ser considerado por nadie como una crítica a la los católicos, hay que separar las cosas.   Que Cañizares no haya sido capaz de rectificar en todo este tiempo ..... sin comentarios. Eso sí, por una vez tengo que aplaudir a Losantos que ha condenado este comentario tan bestia , no todo iba a ser malo.
La única costumbre que hay que enseñar a los niños es que no se sometan a ninguna.

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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #338 en: 04 de Junio de 2009, 00:14:45 am »
Yo ollo con mi pareja y este parece el debate de los que no tienen pareja con quien ollar, y se lo pretenden prohibir a los demás.   de Oliver
   El ollador que ollere buen ollador será y a nadie le interesa con quien quiera ollar. Y mis sueños sueños mios son, mas no cuestiones nunca con quien sueña cada cual y tampoco  menciones la violación; puesto que; es palabra mayor y encierra un problema de un mal ollador.


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Re: El Vaticano y la homosexualidad
« Respuesta #339 en: 04 de Junio de 2009, 03:00:03 am »
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Pero, y que conste, que también aplaudo todas aquellas acciones sociales que lleve adelante la Iglesia. Aunque, por otro lado, se supone que todo eso es su objetivo principal y último.   

El que sea su objetivo no le resta mérito, todo lo contrario , si su objetivo es hacer el bien y en mucha medida lo hace, lo está cumpliendo.
Luego vienen las maldades de curas pederastas que manchan ese bien o el jerárquico que no ha sabido dar una explicación adecuada.

Pues yo reconozco el mérito de las personas que dedican su vida (o parte) a la ayuda social pero para nada el de la institución.
La iglesia católica tiene su razón de ser, existe, gracias a unos principios filosóficos y morales que la obligan a actuar de una determinada forma. El negocio católico se basa en la idea de predicar el evangelio (tareas de marketing) y realizar "buenas acciones", que es por lo que los "inversores" les  apoyan.
La iglesia católica es una gran ONG cuyo deber es actuar de acuerdo a los principios que marca la doctrina que han elegido como punto de partida para el negocio católico pero yo me pregunto:
¿qué parte del patrimonio católico se destina a la "ayuda social"?. Si la respuesta no es "todo" no veo mérito alguno.

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