Desastre natural en Guadalajara

[tuno]

Antes de Ayer, pase por alli y me dio mucha pena, entre en un bar y oi los comentarios de la gente (dudo que el PSOE gane en Guadalajara nunca mas (nunca mais)) estan mas solos que la una.

Incredulo, dudo que Fragha dijera eso (puede ser del partido que sea, pero tiene mucha experiencia politica), si lo dijo, era para que se la dieran a el las dos ostias, en cualquier caso no quita que la mujer dijera una barbaridad carente de sentido, ni Fraga tiene la culpa del Chapapote, ni tiene edad para doblar el lomo y quitarlo.

Por cierto, alli si se ha cobrado (de mas, a mi entender) las subvenciones ... estos gallegos no se pueden quejar

[Maitec22]

... estos gallegos no se pueden quejar

Bueno Tuno, estos gallegos creo que sí nos podemos quejar, y de lo que nos apetezca porque para eso estamos en una democracia. Y si, cobraron, (los de las zonas más afectadas, los demás ni un céntimo) pero la catástrofe natural, que?? Eso no es motivo más que suficiente de queja?

Sinceramente, me ha dolido mucho el comentario, me ha parecido muy ofensivo, no quiero entrar en discusiones pero creo que deberías rectificar (en mi modesta opinión) porque ver lo que más quieres lleno de fuel y ver como se mueren los animales por culpa de unos desalmados, pues en fin, te duele hasta el alma (aunque tampoco os culpo a los que no sois de Galicia porque sé por amigos que la información que se dio en el resto de España era muy distinta a la realidad).

En fin, solo desear que no se vuelva a repetir ni esto y ni lo de Guadalajara ni demás catástrofes naturales que acaban con nuestros bosques y mares.

[tuno]

Bueno Tuno, estos gallegos creo que sí nos podemos quejar, y de lo que nos apetezca porque para eso estamos en una democracia. Y si, cobraron, (los de las zonas más afectadas, los demás ni un céntimo) pero la catástrofe natural, que?? Eso no es motivo más que suficiente de queja?

-- Claro, sois los que mas habeis cobrado de una catastrofe y quereis cobrar todos, claro, esto es jauja ....
Te puedes quejar de lo que te apetezca, no lo dudo, pero esto es llorar. Otra cosa es que te hagan caso o que tengas razon, lo mas importante ...

Sinceramente, me ha dolido mucho el comentario, me ha parecido muy ofensivo, no quiero entrar en discusiones pero creo que deberías rectificar (en mi modesta opinión) porque ver lo que más quieres lleno de fuel y ver como se mueren los animales por culpa de unos desalmados, pues en fin, te duele hasta el alma (aunque tampoco os culpo a los que no sois de Galicia porque sé por amigos que la información que se dio en el resto de España era muy distinta a la realidad).

-- No rectifico, porque tengo razon. Siento el que veais el entorno lleno de fuel, pero veo como se limpio, veo las subvenciones, veo como todos colaboraron, menos los Policias Locales y Proteccion Civil que se tocaban las narices ...

Donde estan las brigadas de voluntarios replantando arboles en Guadalajara, donde estan las subvenciones, no ya de Guadalajara, por ejemplo de Jaen de 2 años atras, donde estan las pancartas Nunca Mais ..... que no, que ya no cuela esto.

Lo que siento realmente es como habeis sacado tajada economica (quizas yo tambien lo hubiera hecho) de esta catastrofe, ¿quieres que te de cifras de dinero y subvenciones?, damelas tu a mi del resto de catastrofes, veras que apabullante diferencia ...

Gracias por tu magnanima benevolencia al no culparnos, y a decir que el resto de España hemos vivido en la ignorancia.

¿Desalmados?, hubo un accidente y se soluciono. ¿Donde estan los desalmados, en la carcel?¿Quienes son?¿Son desalmados los de las parrillas de Guadalajara?, un poco de por favor

En fin, solo desear que no se vuelva a repetir ni esto y ni lo de Guadalajara ni demás catástrofes naturales que acaban con nuestros bosques y mares.

-- Las Catastrofes se producen porque se producen, lo importante es como se atajan, consecuencias y soluciones a posteriori, y encima te quejas ... que quieres que te diga, de los accidentes de Petroleo de todo el mundo, creo que sois los que menos se pueden quejar ...

[tuno]

Perdon por el salto ....

yo vivo en Castilla La Mancha, al lado de mi pueblo se han quemado cientos de Ha,s, a mi me pilla un poco resultado:

Ni un PUTO duro
Toda la Caza (eran pinares con una fuerte inversion en Cotos ) se ha evaporado
La tierra se ha caido de precio, zonas que se iban a recalificar para  el progreso de la zona, a la caca con todo ....

A mi si me da pena ver este paisaje, que tardara mas de 50 años en volver a estar como antes (eso si replantaran ahora, que no lo estan haciendo). Yo si podria quejarme que ya no volvere a ver mi paisaje y mi tierra. Te recuerdo que el tuyo en poco mas de un año esta como antes ...

Y perdona mi tono si ha sido descortes o fuerte, pero me hace gracia tu tristeza fingida (¿que te falta ahora de tu tierra? esta como antes)

[pulpo]

-- Las Catastrofes se producen porque se producen, lo importante es como se atajan, consecuencias y soluciones a posteriori,

El 90% de los incendios son provocados. Mayormente por desalmados.

Cuando un petrolero se hunde y provoca una catastrofe natural se comprueba tristemente como ese barco no estaba en condiciones de navegar incumpliendo todas las prescripciones de seguridad, en resumen navieras piratas que ahorran costes. Por desgracia la enorme demagogia desatada en torno al Prestige ha impedido ver la verdadera causa del siniestro y la necesidad de rebelarse en la dirección correcta para evitar estas situaciones .

[shadowmaker]

Si es muy fácil Tuno... hasta para esto hay clases. No ha habido región española (con perdón) peor maltratada que Castilla desde hace más de quinientos años, si exceptuamos algunas provincias andaluzas. Que se lo pregunten a Jaen.

[Maitec22]

Gracias Pulpo por tu apoyo, veo que al menos alguien ve las cosas tal como son y con objetividad.

Pero claro, aquí a cada uno le duele lo que le duele, y lo que pasa en las demás comunidades parece que al resto no nos importa nada...

Por cierto Tuno, "desalmados" es una expresión para referirme a aquellos que cuando el práctico del Puerto de la Coruña dijo que él era capaz de meter el barco en el puerto sin que la cosa fuera a mayores le dijeron que nada de nada, y que hicieron? pasearlo por toda la costa para esparcir bien el petroleo, y por si no era suficiente que mancharan las costas de Galicia lo hiciera también en las de Francia, Portugal y otras zonas del cantábrico (debo recordarte que Francia denuncio a España por ese motivo?)

Dices haber visto como se limpió, ¿has venido para verlo en persona acaso?, ¿has comprobado in situ si a día de hoy ya está todo limpio? Lo que has visto es la maravillosa solidaridad que demostró la mayoría de la gente española viniendo voluntariamente a ayudar, esa gente si que se merecía un premio.

Respecto a las subvenciones por supuesto que yo no cobré nada, ni falta que hace, las cobraron quienes debían (y en eso sí coincido contigo, excesivas para algunos por más que se quejaran) pero quede muy claro que no lloro por ninguna subvención porque yo soy una simple estudiante y trabajadora como la mayoria de la gente de aqui pero que no vive del mar, por lo tanto tampoco la merecía.

Y por cierto, ¿piensas que aquí no se queman los montes? pero claro, como aquí tenemos tantos que más da que se quemen unas miles de hectáreas, eso no merece la pena salir en televisión, no es interesante. Y por supuesto, aquí los montes no son zonas de caza, los tenemos de adorno porque queda bonito tanto verde...

Pero bueno, no me hagas caso que todo es "tristeza fingida" y me apetece dar pena en un foro de Derecho... POR FAVOR!!! que ganas de ofender!!! No entiendo como puedes utilizar palabras tan groseras para dar tu opinión, creo que puedes defender tu tierra más educadamente.

Un saludo

[pulpo]

Por cierto Tuno, "desalmados" es una expresión para referirme a aquellos que cuando el práctico del Puerto de la Coruña dijo que él era capaz de meter el barco en el puerto sin que la cosa fuera a mayores le dijeron que nada de nada, y que hicieron? pasearlo por toda la costa para esparcir bien el petroleo, y por si no era suficiente que mancharan las costas de Galicia lo hiciera también en las de Francia, Portugal y otras zonas del cantábrico (debo recordarte que Francia denuncio a España por ese motivo?)

Maitec22 en realidad no me creo que el práctico fuese capaz de hacer eso aunque lo dijera. El barco estaba prácticamente roto en medio de un duro temporal y nadie sabía cuando se rompería del todo. Se intentó encalomar "el marrón" a Portugal que estuvo ágil en evitarlo e incluso a Francia pero la verdad, que dados los medios que disponía Salvamento marítimo no era fácil hacer nada con ese muerto. Se pensó erroneamente que si se hundía a mucha profundidad los tanques se sellarían y eso no ocurrió. Un informe técnico de alguien que metió la pata y eso desató el escándalo. Pero para mí lo más triste es que después del "Mar del Norte", del "Erika", del buque de la Exxon que se rompió en Alaska y cuyo nombre ahora no recuerdo se siga a día de hoy transportando petroleo en barcos que no cumplen las condiciones de seguridad, en buques muy viejos de un solo casco y en manos de navieros sin escrupulos.

Pero hay que reconocer que a pesar de todo eso lo de los incendios me parece más grave, también en Galicia por supuesto, y que no se les ha prestado atención ninguna. Ni siquiera habiendo 11 muertos.

[incredulo]

  No era el mar del norte, era el mar egeo.
De todos modos, pulpo. Hay una cosa clara. La decisión que se tomó, no dudo que se tomó de buena fé. Quien tomó la decisión estaba convencido de que hacía lo correcto, pero.... se equivocó. Y en política se asumen los errores dimitiendo. Y ahí no dimitió nadie. Aparte del impagable episodio de Fraga y Cascos desaparecidos cazando. Eso, en democracia te cuesta el dimitir. Pero ese verbo creo que no lo conjuga muy bien el PP. bueno, claro menos la segunda persona, siempre está reclamando dimisiones.
  También dices, con los medios de los que disponía salvamento marítimo. Claro pulpo, ahí está la clave, en que el gobierno del PP redujo a la mitad el presupuesto para salvamento marítimo. Canceló el contrato que tenía con una empresa de remolcadores para el uso en exclusiva de un remolcador, etc etc. Cuando no hay medios... dificil poner soluciones.
  Con respecto a lo de los buques monocasco, pues sí, tienes toda la razón.

[tuno]

Claro, se tomo esta decision (dentro de las malas, la mejor). Segun vosotros cual era la mejor decision? llevarlo al puerto de La Coruña como se dijo, para que se hundiera alli y se soltara todo el combustible, mas vale lo malo que ocurrio, que lo peor que no ocurrio ...

Si, fui alli Maitec22, y lo vi con mis propios ojos ...

Creo que no he usado palabras groseras contigo en ningun momento, lo que pasa es que no te gusta mi opinion, y sales por peteneras ...

Faltaria plis, ¿tambien quieres cobrar tu la subvencion?, pues yo tambien, porque me gustan los percebes y ese año, no los comi, que me den una subvencion ...
Te repito lo de antes, sabes la cantidad de gente que se ha ido al carajo en Guadalajara, y trabajadores que han perdido (no temporalmete) para siempre su trabajo? Claro, es que Galicia es Galicia, y Castilla La Mancha ¿Donde esta?

Os recuerdo las elecciones de despues, no creais que estava Galicia en contra de lo que hizo el Gobierno ....

En fin, sigo con mi pregunta ¿Donde estan las pancartas de NUNCA MAIS? de repente desaparecieron ...
Por cierto, estoy esperando ver al rey (minusculas) por Guadalajara, que se le ve el plumero ....

[incredulo]

  A ver tuno. Creo que tú conoces poco el mar. Mira, si el barco se hubiera llevado a aguas abrigadas (no al puerto de la coruña como dices, sino a cualquiera de las rías), al no ser batído por el oleaje de alta mar, habría aguantado fondeado hasta que se pudiera trasvasar el fuel. Lo que lo rompió fue el choque continuo de olas de 5 y 6 metros, como las que suele haber en alta mar frente a las costas de galicia.
  En el peor de los casos, si ese barco se hubiera roto en una de las rías, habria llenado de fuel una ría, con lo cual habria que limpiarla. No habríamos tenido que limpiar todo el litoral cantábrico y parte del atlántico. De todos modos me cuesta imaginar un escenario peor del que sucedió. ¿que peor podría haber pasado? porque no se me ocurre.
   Con respecto a las subvenciones que cobraron los mariscadores. Justo tras el prestige, en Diciembre del 2002 se les garantizó que cobrarían un subsidio y se les garantizó que lo seguirían cobrando exactamente hasta Junio de 2003. A partir de ahi ya se vería.
  ¿Sabes que pasaba el 25 de Mayo de 2003? Elecciones municipales en Galicia. Por tanto, no es que se dieran subvenciones para paliar la cagada del gobierno Aznar. Simplemente se sacó pasta de los presupuestos generales del Estado para comprar voluntades de cara a unas elecciones próximas, con la amenaza implícita de que si no ganaba el PP en las municipales, peligraría el cobro de las subvenciones.
   Mucha gente del resto de España, especialmente aquí en Euskadi, sabiendo que soy gallego me han dicho.... Si lo sé no voy. Irnos todos alli a limpiar chapapote a vuestras costas y que luego en muxia salga el PP, la proxima vez os lo limpiais vosotros.
   Y tu pregunta de ¿donde estan las pancartas de Nunca mais? te contesto con otra pregunta. ¿donde están las pancartas de no a la LODE? pues no están, basicamente porque eso ya pasó y vienen nuevas cosas por las que protestar. Ahora las pancartas las llevan otros.
  Lo de Guadalajara, absolutamente trágico, pero no fue culpa de un error humano, el prestige sí.
   Por último, no dudo de la voluntad de los políticos. Probablemente ellos pensaban que si rompía en alta mar, la marea negra no llegaría a la costa. Estoy seguro de que tomaron la que pensaban que era la mejor opción. Pero se equivocaron. Y en democracia quien se equivoca y crea la mayor catastrofe ecológica que hemos sufrido en España, lo menos que puede hacer es dimitir. Aqui encarcelaron al capitan del barco.

[Maitec22]

lo que pasa es que no te gusta mi opinion, y sales por peteneras ...

A ver Tuno, creo que estás llevando esto al terreno personal y no es así, yo te doy mi opinión sobre un tema y tú la tuya, ambas igualmente de respetables aunque distintas. Tú ves las cosas de un modo diferente al mio pero no lo lleves a lo personal.
Tú opinión no tiene que gustarme o dejar de hacerlo, simplemente que yo no la comparto porque creo que las cosas se hicieron de manera muy distinta a como dices, pero lo dicho, es tú opinión y tan respetable o más que la de cualquiera aunque no sea igual a la mia.

Faltaria plis, ¿tambien quieres cobrar tu la subvencion?, pues yo tambien, porque me gustan los percebes y ese año, no los comi, que me den una subvencion ...

Y dale con que quiero cobrar la subvención, pero has leido bien lo que he escrito???

Respecto a las subvenciones por supuesto que yo no cobré nada, ni falta que hace, las cobraron quienes debían (y en eso sí coincido contigo, excesivas para algunos por más que se quejaran) pero quede muy claro que no lloro por ninguna subvención porque yo soy una simple estudiante y trabajadora como la mayoria de la gente de aqui pero que no vive del mar, por lo tanto tampoco la merecía.

lee bien lo que he escrito por lo menos, que creo que he dejado claro que no quería ni quiero cobrar ninguna subvención. Es más, he dicho que algunos han cobrado más de lo que debieran!!!

Y finalmente decirte, que a lo mejor a ti Galicia si que no te importa, pero a mi Castilla SI, y de echo tengo muy buenos amigos alli, y me parece una región muy desfavorecida económicamente que debería recibir más ayudas estatales.

En fin, Tuno, que no te lo tomes como algo personal porque no es así, y si en algún momento mis palabras te han llevado a pensar eso te pido mis disculpas.

Un saludo

[tuno]

En absoluto, maitec22, no es nada personal, y te digo lo mismo, mis disculpas si te he ofendido.

 

[Maitec22]

Ok Tuno, por mi parte todo arreglado 

[pulpo]

Me sorprende Incredulo, que siendo gallego como eres, conozcas tan poco tu tierra. Debe ser de vivir tanto tiempo fuera. La mayor riqueza de la costa de Galicia está dentro de sus rías. Afortunadamente la marea negra no entró allí. Meter el Prestige en una ría habría sido catastrófico. Se hubiera contaminado menos area, pero el daño ecológico y económico sería mayor. Está claro que soluciones mágicas no había. Estoy de acuerdo en que se podía haber gestionado mejor la crisis pero los hechos se han hinchado enormemente dando a entender que la desgracia fue culpa del Gobierno, como tú mismo afirmas. Y no es así.
En cuanto a las subvenciones es evidente que el PP tenía miedo de las elecciones y por eso las dió rápido y generosamente. Pero es que era eso lo que debía de hacer. En Muxía y otros municipios de la costa entendieron mejor al gobierno que a los agitadores interesados, y de ahí el resultado electoral. Conzco varios gallegos que vivían allí y todos decían lo mismo: en las grandes ciudades se van a llevar un palo, pero en la costa se les recibe con aplausos ( a los que tuvieron el valor de ir, que Aznar no lo hizo).

En otro orden de cosas el incendio de Guadalajara tampoco es culpa del Gobierno, pero todo parece indicar que no se ha gestionado bien. Lo grave es que allí ha habido varios muertos y hay un silencio y apagón informativo por parte de la administración. Y si Aznar no fue a Galicia, tampoco ZP fue a Guadalajara cuando debía y mando a la SRa Vicepresidenta que desde la fecha merece toda mi estima. Eso sí lo de demandar a los que insultaban muy penoso.
Y encima no sueltan dinero y los dejan en la estacada y nadie se manifiesta ni aparece el nunca mais... Es obvio que choca. Una cosa sí y otra no. Lo segundo mucho más grave.

[incredulo]

  Pulpo, nuevamente faltas a la verdad. A ver, el fuel no se aposenta capa por capa, si el barco se hubiera metido en una ría habria pasado exactamente lo mismo, pero en una sola ría no en todas. con respecto a que la mayor riqueza de la costa de galicia son sus rías, solo te puedo decir una cosa MIENTES. Y por favor, no intentes darme clases sobre una tierra que es la mía y que tú desconoces. La mayor riqueza marítima de galicia es el gran sol y despues su percebe y su marisco que no solo está en las rías sino en toda su costa.
  Vale que quieras hacerle felaciones dialécticas a Aznar, pero por favor, a mi no me vas a enseñar lo que es galicia. 

[pulpo]

con respecto a que la mayor riqueza de la costa de galicia son sus rías, solo te puedo decir una cosa MIENTES. Y por favor, no intentes darme clases sobre una tierra que es la mía y que tú desconoces. La mayor riqueza marítima de galicia es el gran sol y despues su percebe y su marisco que no solo está en las rías sino en toda su costa.
 Vale que quieras hacerle felaciones dialécticas a Aznar, pero por favor, a mi no me vas a enseñar lo que es galicia.

El tono irrespetuoso que utilizas hace imposible para mí proseguir este debate. Está claro que se sólo se puede debatir contigo mientras no aparezcan las siglas PSOE ó algunos de sus miembros por que sino te vas a la trinchera.
No sabía que el gran sol estuviese en Galicia, tenía entendido que estaba en el Atlantico Norte y por cierto ¿Tú que sabes de lo que yo conozco de Galicia?
¿Has vsito las marisquerías de la Ría de Vigo, Arosa, Pontevedra,...?¨
Quizás preferírias meter al Prestige en La Coruña como el Mar Egeo para que no se les olvide ahora que ya no está el casco oxidado del otro barco. En fin no se puede seguir debatiendo en este tono.

[incredulo]

  Pues claro que sí, por supuesto que prefiero un caso como el mar egeo en el que se le meten unas barreras anti-contaminación y se acabó el problema antes de la tragedia que ha supuesto el prestige. ¿pero a alguien le puede caber alguna duda?
  Por supuesto que he visto las marisquerías de las rías bajas, curiosamente nací en Galicia y resulta que es una comunidad que conozco bastante bien. PEro ¿eso a que viene?
  Oye que si no tienes argumentos, por mi vale ¿eh? Lo dicho, Que si atacais al PSOE y yo lo defiendo soy un sectario. Si se le sacan las verguenzas al PP y vosotros negais lo evidente, es que sois razonables. Pues vale.

[pulpo]

Claro si se decide llevar el barco hacia la costa y se rompe a tres millas entonces no es que se manifiesten con pancartas los de nunca mais ¡es que queman la Moncloa!
Y diles a tus paisanos que dejarías que el Prestige se rompa en una Ría verás que gracia les hace. Por si no lo sabes el negocio de el marico y las pescaderías se ha recuperado de lleno a pesar de que la contaminación de los fondos aún persiste. Si se hubiese metido en una Ría nunca se habría podido achicar completamente y se perderían mariscadoras para siempre. Menos area contaminada, pero el daño irreparable. En todo caso evaluar eso a priori es complicado, nadie sabe donde se va a romper el barco y que va a pasar con el combustible ni cuanto va a salir. Lo que sí se sabe es que es una tragedia y una buena ocasión para cargarse un Gobierno. Pero no coló.
La verdadera causa es que había un barco pirata navegando por ahí en condiciones pésimas y se hundió, como sucedió en Francia, en Coruña 10 años antes y en Alaska, pero entonces no se culpó a ningún Gobierno.
Los del Prestige trajo cola más de un año. ¿Alguien se acuerda ya de que pasó en Guadalajara? Ya nadie claro, no hubo pancartas. Pero murieron 11 personas. Y el incendio no fue culpa del Gobierno pero si en Castilla La Mancha llega a gobernar el PP...pobrecillos ¡los matan!

[incredulo]

 Y vuelta.
¿Pero que te hace pensar que ese daño iba a ser más irreparable del que fue?. Pasaría exactamente lo mismo, es decir que la costa se llenaría de fuel y el resto quedaría flotando en el agua, eso sí menos esparcido y mas facil de recoger. Es que no es cierto lo que dices.
  Por otro lado, pero ¿como se iba a romper a 3 millas de la costa? si lo tuvieron dando mas vueltas que willi fog. Lo que rompió ese barco es el fuerte oleaje del atlántico. Si se hubiera quedado costeando no se habría roto. Me dices que el negocio del marisco ya se ha recuperado. Pues claro, hombre solo faltaría. Pero se habría recuperado mucho antes, o no se hubiera visto afectado si se hubiera tomado la decisión correcta.
   Por último ya se que es una decisión complicada y que no era facil saber que decisión era la correcta. Por supuesto que obraron de buena fe. El problema es que se equivocaron. Y en democracia, el que se equivoca, simplemente dimite.
  Con respecto a lo de guadalajara. Que dices que si en castilla llega a gobernar el PP los matan..... ¿Tú lees este foro? ¿has visto decir sobre el PP las barbaridades que se dicen sobre el PSOE? En este mismo foro se ha acusado al PSOE de estar detrás del 11-M. Hombre perdona, pero el PP no creo que sea el más adecuado para hacerse las victimas ¿eh?