Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.

[Drop]

Curiosamente, el único que lo ha propuesto en alguna ocasión es el PP, que sería el gran perjudicado, porque el notable ascenso de IU en número de escaños perjudicaría totalmente sus posibilidades de gobierno.

No, UpD e IU también han propuesto la modificación de la LOREG.  Vienen a proponer que haya dos sistemas de designación de los diputados: una parte a través de una circunscripción autonómica, y la otra por circunscripción nacional.

El PP, que yo sepa, no ha propuesto nada en ese sentido.  Sus propuestas en torno a la LOREG se relacionaban con unas elecciones anticipadas en caso de disolución de ayuntamientos (a raíz del caso de Marbella), así como mecanismos relativos al voto de los emigrantes.

El PP no querría cambiar ni loco el actual sistema.

[apolo]

No creo que al Psoe le gustase mucho la reforma; si no me falla la memoria, la última mayoría absoluta de Felipe González, la obtuvo con el 39% de los votos.
Un saludo.

[bittersin]

Pues yo sí que lo he oido alguna vez al PP. Igual no algo oficial, pero sí a sus militantes, tertulianos y periodistas.

Por supuesto que ni al PSOE ni al PP le interesaría el cambio, por eso no se hace.

Creo recordar que hace años se propuso por Ibarra(extremadura) la circunscripción nacional con un mínimo del 5%: O sea, adios nacionalismos y siempre gobernando PSOE-IU.

[Drop]

Bittersin, los cambios que pueda proponer el PP en la ley electoral primarán, muy probablemente, a la fuerza más votada, independientemente de posibles coaliciones. 

En todo caso, si no tenemos delante un proyecto de ley electoral del PP, no podemos decir muchos más.

Para Apolo:

La primera mayoría absoluta de FG fue en 1982.  Obtuvo el 48.11%.

La segunda fue en 1986.  Sacó el 44.06%.

En 1989 tuvo el 39.6%, y consiguió exactamante la mitad del Congreso.  Pudo gobernar sin problemas por la ausencia de los 4 diputados de HB.

Te doy la razón.  Al PSOE no le interesa cambiar la LOREG.  Y debería hacerlo.

[carmencita]

 Yo tengo una cierta esperanza en que el PSE no rechace los apoyos del PP y de UPD y es que creo que si se decidiera por apoyar o ser apoyado por el PNV, el PSOE lo pagaría a nivel nacional en las urnas, en eso tengo puestas mis esperanzas.

Es bueno, que después de treinta años corra el aire y ahora le toca la PSE dar la talla y confio en que lo hará.

La reforma electoral, mientras favorezca al Psoe, PP y nacionalismos,no se hará. Pero decirlo lo han dicho todos, tanto los del PSOE como los del PP,  con las mismas palabras. 

[carmencita]

Creo que no se puede criminalizar gratuitamente al PNV comoe stáis haciendo. Y efectivamente Euskadi no es patrimonio del PNV, es patrimonio de los vascos, que son los que han votado y han elegido. En eso consiste la democracia. Para bien o para mal.

Yo no hablo de mis preferencias, hablo de lo que creo se debe hacer, teniendo en cuenta las circunstancias y la gobernabilidad.

[carmencita]

Creo que no se puede criminalizar gratuitamente al PNV comoe stáis haciendo. Y efectivamente Euskadi no es patrimonio del PNV, es patrimonio de los vascos, que son los que han votado y han elegido. En eso consiste la democracia. Para bien o para mal.

Yo no hablo de mis preferencias, hablo de lo que creo se debe hacer, teniendo en cuenta las circunstancias y la gobernabilidad.

No se criminaliza al PNV, pero la democracia es más sana si existe la alternancia, imaginate por un momento al PP o al PSOE gobernando en España durante treinta años, es que sin darnos cuenta estamos metidos en una semidictadura.
La altrnacia favorece a todos, yo creo qeu incluso al PNV.

[palangana]

Pues yo, como el PSOE se junte con PP para gobernar , resulta que en las próximas elecciones voto a los HIPIS DEL CANABIS , pero mi voto el PSOE ni lo huele. Que inmoralidad !! , después de las barbaridades que se imputan los unos a los otros (con o con menos razón) y después de como coordinan en cuestiones de interés general......

Ha ganado el PNV , y ese es el partido que debe gobernar, por haber logrado mayoría de votos.......y si no puede sacar leyes o gobernar bien , ese es su problema , que pacte en cuestiones determinadas .

Poder al precio que sea , qué desfachatez !!!  

Saludos.

[carmencita]

 Palangana, en Galicia ya lo hizo el PSOE gobernado con el BNG y el voto mayoritario lo tenía el PP.  El PP sólo gobierna donde saca mayoría absoluta.

No me vengas ahora a poner reparos en el PAÍS VASCO, que es donde más justificado está...hombre.

[Drop]

Palangana, dudo que el PSOE gobierne en coalición a la Merkel con el PP. Gobernará con un gobierno monocolor, con apoyo parlamentario del PP y de UpD. Es lo suyo.

[bittersin]

Drop, lo que digo yo es que si se modifica hacia la circunscripción nacional, que es de lo que hablábamos, el partido bisagra sería IU, que no creo que fuera a gobernar precisamente con el PP. Eso con las circunstancias actuales, claro.

En principio, de acuerdo con palangana, debe intentar formar gobierno la fuerza más votada. Sin duda. Y yo repito que investiría a Ibarretxe, pero con control desde la oposición y acuerdos para las grandes leyes.

[actuario]

El apartheid impone un Parlamento españolista, excluye a 101.000 votantes y abre a López la puerta de Ajuria Enea, diario gara hoy.

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no coment.

[bittersin]

Carmencita, en Galicia ganó la izquierda. Y el PSOE y BNG tenían más de un 52 % de los votos por 44% del PP.

Si se pacta PP, PSOE y UPD son el 48% de los votos, mientras que los nacionalistas serían un 52%(sin tener en cuenta el voto nulo abertzale de más del 8%). Sería un gobierno formado a la contra, poco legitimado(absolutas diferencias políticas entre sus líderes), y creo sinceramente que Euskadi seríoa ingobernable. Me huelo elecciones a los dos años como mucho y giro absoluto en el voto del pueblo vasco. Hay que ser inteligente y aprovechar esta oportunidad desde la oposición y con acuerdos puntuales de PP y PSOE con PNV. Un acuerdo en Euskadi PP PSOE es ilógico.

Cualquier otra cosa sería un ataque frontal contra el nacionalismo vasco, mayoritario, y creo que de consecuencias desastrosas a medio plazo. Las ansias de gobierno de Patxi López y las ganas de acabar con la mayoría nacionalista no deben cegarnos.

Vuelvo a repetir que no digo mis preferencias. Digo lo que creo que debe ser.

[carmencita]

 El PNV, tiene sólo cinco escaños más que el PSE. En el País vasco se vota fundamentalmente o independentismo o constitucionalismo, Ibarrexe quería un referendum¿no? pues ya lo tiene, han ganado los constitucionalistas.

Están treinta años, que eso es demoledor para cualquier democracia, se están haciendo pactos extraños por ahí, el PNV tan sólo le saca 5 escaños al PSE y me veneis poniendo obstáculos para que haya un nuevo LENDAKARI, es que ...

[bittersin]

No Carmencita, no han ganado los constitucionalistas, mal que nos pese. Han subido mucho, eso sí, y demuestra la gran división que hay en euskadi. Pero no han ganado. Si hubiera sido un referéndum ganan sobrado, aunque no de calle(52% más 8% ilegalizado). En cualquier caso me alegro un montón. Y sigo creyendo que Ibarretxe lehendakari pero controlado.

[carmencita]

¡ibarretxe controlado,¡ es que decis cada cosa, lo que aumentará su propaganda oficial del independentismo dado que ha ido justo en este viaje.

De acuerdo, no habrán ganado los constitucionalistas, pero tu sabes que el que tiene el poder tiene más posibilidades de seguir teniéndolo en las próximas elecciones y que todos los gobernantes usan la propaganda oficial, asique es posible que si gobierna el PSE en las próximas elecciones todavía haya más cambio de voto.

¡que optimista soy ¡eh?

[palangana]

Bueno, Carmencita, entiendo lo que dices de GALICIA pero hay matices , en mi opinión :

1. Nunca he dicho yo que lo que hizo PSOE con BNG me parezca bien.....
2. Pero, puede ser admisible en un momento dado, pues BNG Y PSOE no se hayan envueltos en tantas discrepancias a nivel nacional......
3. Resulta que el tercer protagonista (ROSA DIEZ) se fue del PSOE, precisamente , entre otros motivos , porque discrepaba de la política socialista en materia de ETA.
4. De verdad crees que una coalición entre PP Y PSOE puede ser beneficioso a la larga para el ciudadano de Euskadi ?? , con la que tienen liado a otros niveles . El perjudicado sería el ciudadano , una vez más .

Pero si lo que me planteas es si estoy de acuerdo con coaliciones para alcanzar el poder , pues te digo que no, sean la siglas que sean  y sean al nivel que sean.
Soy partidario de aprender a gobernar en minoría , pues así se gana en tradición democrática, se aprende a no ser autoritarios, se llegan a acuerdos y pactos beneficiosos etc etc etc

Me gusta lo que dice Drop , acuerdos concretos y pactos en cuestiones determinadas, pero de quitarle a PNV el poder , pues no , poruqe ha ganado. Igual en su día en GALICIA , pero yo no estaba en el Foro Uned para pronunciarme al respecto .....

UN saludo. Tranquila . 

[apolo]

Bittersin, los cambios que pueda proponer el PP en la ley electoral primarán, muy probablemente, a la fuerza más votada, independientemente de posibles coaliciones. 

En todo caso, si no tenemos delante un proyecto de ley electoral del PP, no podemos decir muchos más.

Para Apolo:

La primera mayoría absoluta de FG fue en 1982.  Obtuvo el 48.11%.

La segunda fue en 1986.  Sacó el 44.06%.

En 1989 tuvo el 39.6%, y consiguió exactamante la mitad del Congreso.  Pudo gobernar sin problemas por la ausencia de los 4 diputados de HB.

Te doy la razón.  Al PSOE no le interesa cambiar la LOREG.  Y debería hacerlo.

Pues eso, que al Psoe no le interesa, totalmente de acuerdo.
Un saludo.

[apolo]

Pues yo, como el PSOE se junte con PP para gobernar , resulta que en las próximas elecciones voto a los HIPIS DEL CANABIS , pero mi voto el PSOE ni lo huele. Que inmoralidad !! , después de las barbaridades que se imputan los unos a los otros (con o con menos razón) y después de como coordinan en cuestiones de interés general......

Ha ganado el PNV , y ese es el partido que debe gobernar, por haber logrado mayoría de votos.......y si no puede sacar leyes o gobernar bien , ese es su problema , que pacte en cuestiones determinadas .

Poder al precio que sea , qué desfachatez !!!  

Saludos.

Palangana, "ese es el partido que debe gobernar".
Pues sí, pero no se cumple. Si se cumpliera, en Galicia el 95% de los ayuntamientos estarían gobernados por el Partido Popular y sin embargo un gran porcentaje de ellos lo están por gente que no ha ganado, igual que no habían ganado la Xunta hace cuatro años.
Y lo mismo podemos decir de Cataluña, de Canarias ect...
Lo que debe contar en una democracia representativa son los representantes obtenidos y no los porcentajes.
Estamos ante una gran oportunidad para echar a los nacionalistas de Vascongadas por primera vez en la democracia, y a mí me fastidia que el Partido Popular tenga que darle su apoyo al Psoe, pero si es por esa causa, adelante.
Un saludo.

[palangana]

Apolo , que te repito, y de lo digo con toda sinceridad, que no estoy a favor de coaliciones, y mucho menos contra natura. Si eso es lo que ha pasado en Galicia , pues te digo lo mismo que a Carmencita, me parece mal. Debería haber gobernado el PP , y si quiere gobernalidad , pues que se ponga  a hablar y llegar a acuerdos concretos con diferentes fuerzas.

Lo único que admito, en todo caso, sería una coalición de afinidad polítca (IU Y PSOE) o (PP Y Partido Andalucista , o Coalición Canaria etc) , pero PP Y PSOE , o ya rizando el rizo IU Y PP ......comprenderás que eso no es muy normal ni llevadero a la larga .
Eso es lo que quiero decir yo. Te digo que al final , paga el pueblo.
Un saludo Apolo.