Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.

[mesetario]

En teoría La Ley de Partidos fué creada para que los que asesinan no tuvieran representación política,

Eso en teoría.

si los actuales neonazis están ilegalizados,  no veo porque éstos tienen que tener más privilegios...

Yo no veo razón alguna para ilegalizar a nadie políticamente. Defienda lo que defienda. Si comete algún delito, que pague por él, pero considerar las opiniones (y en especial las polítias) como delitos es propio de regímenes totalitarios.

Estoy de acuerdo con que ningún duro público para ningún partido político, pero entre no hacer las cosas como se deben y matar hay diferencia.

Las mendas esas del PCTV son feas de cojones, desde luego. Y lo que decían no era de mi gusto. Pero ninguna de ambas cosas es comparable con matar.

No se trata de extirpar a los grupos disidentes, se trata de eliminar a los que representan a los que nos matan. El derecho a la vida está por encima del derecho a las urnas.

No confundamos. Son derechos diferentes. El primero (vida) no es un derecho político precisamente. La discusión, aquí, versa sobre los derechos políticos. Además, si admitimos esa última afirmación tuya como válida serviría también para el bando contrario. Piensa en esta otra frase hipotética en boca de los simpatizantes de los etarras: "ponen la manipulación del derecho de voto por encima de las vidas que costará esta actuación".

Si quieren ser disidentes, que sean, pero que se ahorren la matanza, ARALAR los puede representar perfectamente, si condenan a ETA.

El problema es que la gente tiene la "mala" costumbre de elegir por sí misma quien desea que la represente. Y condenar de boquilla sirve para lo mismo que no condenar. Para nada.

El derecho a la vida es lo primero, luego vienen todos los demás derechos.

Volvemos a mezclar...

Ahora mismo, en el País Vasco, hay una cantidad indeterminada de personas que no han podido votar a su opción política porque las autoridades españolas han ilegalizado dicha opción. No es una estrategia que cuadre demasiado bien con el tan cacareado Estado democrático de Derecho.

[boropau]

   Exceptuando el calificativo que das a las militantes del pCTV el resto del escrito es muy coherente.

[simple22]

¿Coherente?

Esto es de traca: la incoherencia está en este régimen electoral autonómico, que les ha dado a los nacionalistas un poder y un papel protagonista que, de acuerdo con sus votos, en modo alguno les corresponde.

Ahora, cuando el sistema inventado para ellos les falla, ya no les vale. Pero lejos de proponer lo que sería lógico y coherente, (la supresión del sistema), proponen corregirlo: basan su coherencia en que el artículo 1 es que ellos gobiernan y que el artículo 2, es que si hay algún fallo no previsto, se aplique el artículo 1.

Pues no, la coherencia es que se bajen del caballo de Troya electoral y que dejen de lado sus plegarias engañabobos. ¿Quieren cambios? De acuerdo. Hablemos de la Constitución, hablemos del concierto, hablemos de en qué se han gastado el dinero de los impuestos de los españoles. Cambiemos todo el edificio.

[carmencita]

 Es curioso, que defendais tanto  a una parte de la sociedad vasca, que debe ser aproximadamente un 8% porque apoyan a los que matan y no han podido ser representados.

Si no hubieran apoyado a los que matan hubieran tenido representación. No creo que sea un castigo  desproporcional, ni mucho menos que el que apoye la muerte de mi vecino no tenga oportunidad de ir a que yo le de el dinero.

De momento, en el País Vasco no ha habido libertad, ni para vivir libremente, ni para representar ni para ser representado, ni para ir a votar .

Los partido políticos no han estado ilegalizados, pero estaban detrás los de la pistola para vigilarte, para coacionarte, para que no hubiera quien se presentará por las otras opciones políticas.

A ver si somos un poco más serios, los que han padecido la falta de libertad durante treinta años han sido los del PSE y los de PP, muchos han muerto, otros se han tenido que marchar amenazados y ahora nos vamos a poner a llorar porque ese 8%  que ha contribuido a ello no este representado.

Si quieren las libertades y los derechos que las respeten.

[mesetario]

Es curioso, que defendais tanto  a una parte de la sociedad vasca, que debe ser aproximadamente un 8% porque apoyan a los que matan y no han podido ser representados.

No lo entiendes. Yo no les defiendo a ellos. Estoy defendiendo mi propio derecho a votar a quien me de la gana, cuando me de la gana. Y eso es contrario absolutamente a equiparar opinión -cualquier opinión- con delito.

[carmencita]

Es curioso, que defendais tanto  a una parte de la sociedad vasca, que debe ser aproximadamente un 8% porque apoyan a los que matan y no han podido ser representados.

No lo entiendes. Yo no les defiendo a ellos. Estoy defendiendo mi propio derecho a votar a quien me de la gana, cuando me de la gana. Y eso es contrario absolutamente a equiparar opinión -cualquier opinión- con delito.

Yo defiendo lo mismo, quiero votar libremente la opción que me de la gana, icluyo la del indepentismo si me apetece.

Pero si me matan se me acabó la libertad de votar a quien me de la gana y si coincide que uno de esos 8% ha sido el que  ha dado el chivatazo a los de la pistola, y les han dicho donde iba a trabajar, pues antes de que yo me quede sin votar porque me han pegado un tiro que se queden ellos.

La opinión que contribuye a la muerte de mi vecino si es delito. La ideología que tiene como medio la muerte para conseguir sus fines si es delito.

[simple22]

No hay ningún motivo ideológico en la prohibición del PCTV: son etarras y no tienen derecho más que (desgraciadamente) a estar el menor tiempo posible en la cárcel, que no es poco. ¿Incoherencias? Tejero estuvo mucho más tiempo en la cárcel que muchos etarras, y por muchísimo menos.

Beneficios electorales, beneficios penitenciarios... ¡y encima les parece poco!

[mesetario]

La opinión que contribuye a la muerte de mi vecino si es delito. La ideología que tiene como medio la muerte para conseguir sus fines si es delito.

Las opiniones nunca contribuyen a la muerte de nadie. Las ideologías son sólo eso: ideologías. Los asesinos son quienes asesinan y quienes planifican. Los ideólogos no hacen ninguna de las dos cosas.

Para terminar con esos asesinos no debemos terminar también con la única cosa que tiene buena la democracia. Actuando así les estamos dando la razón.

[mesetario]

No hay ningún motivo ideológico en la prohibición del PCTV: son etarras y no tienen derecho más que (desgraciadamente) a estar el menor tiempo posible en la cárcel, que no es poco. ¿Incoherencias? Tejero estuvo mucho más tiempo en la cárcel que muchos etarras, y por muchísimo menos.

Beneficios electorales, beneficios penitenciarios... ¡y encima les parece poco!

Y sin embargo, hasta a Tejero se le permitió presentarse a unas elecciones.

No te equivoques. Si de mí dependiera, los etarras no pasarían ni un solo día en la cárcel. Y creo que está muy claro lo que estoy diciendo. Pero equiparar actos con opiniones es un error. Táctica errónea que echará abajo toda la estrategia.

[simple22]

El PCTV accedía a través del padrón (lo sigue haciendo ANV) a las direcciones de sus víctimas.

Táctica equivocada y estrategia válida: no señor. La Constitución es el suicidio de una nación, por unos políticos que la odian. Los políticos no tienen ninguna meta patriótica, y me refiero obviamente, a los importantes, que son los que vinculan con sus decisiones a los partidos.

El régimen constitucional es una gran incongruencia, no es extraño por ello que surjan muchas pequeñas incongruencias, todas ellas derivadas de esa gran incongruencia.

[mesetario]

El PCTV accedía a través del padrón (lo sigue haciendo ANV) a las direcciones de sus víctimas.

De igual manera que no hay motivo válido para otorgar dinero público a los partidos políticos, con lo que se invalida el primer argumento en contra de la legalidad de HB, PCTV, ANV o como se quiera llamar, tampoco lo hay para que los partidos políticos accedan al padrón, que debería estar fuera de las manos de los Ayuntamientos, centralizadito y a cargo de los Jueces encargados del Registro Civil.

Pero no te engañes. Hay muchas formas de conocer la dirección física de una persona, además del padrón.

[simple22]

No del todo, pero algo sí me convences...

[carmencita]

 Donde va atomar el vermut, desde luego no viene en el padrón.

[simple22]

En todo caso, creo que no hay nada de infame en seguir el manifiesto de los 2.300. Éste es el programa que debe desarrollarse. Éste.

[HARTHILL]

ETA declara "objetivo prioritario" al Gobierno de Patxi López. (Noticia matinal)

Esa es la "formidable" noticia tras el bodrio PSOE-PP ( o a la inversa) en el País Vasco.

¡¡¡Hay que estar loco o lleno de ansias repugnantes de poder para haber llegado a semejante absurdo!

Ese matrimonio de conveniencia va a traer muchos problemas, al tiempo.

[simple22]

Será que por vez primera se gobierna contra el terrorismo.

[HARTHILL]

No, no es eso cierto. Y tú lo sabes. Ese pacto nada tiene que ver en la lucha antiterrorista; ese pacto ha sido sencillamente gestado, en un caso para ostentar el poder contra el genuino sentimiento local y,  por tra parte, para humillar chulescamente a la auténtica población vasca.

Lo que es lógico, pero repugnante a la vez. Ese pacto da alas, tanto a terroristas como a indepedentistas a ultanza. Si tenían motivos, ahora tienen más. De alguna manera ha habido, con ese pacto, una involución fatal. Si últimamente la sociedad vasca levantaba voces contra ETA, verás como dentro de muy poco esas voces se acallan.

De alguna manera ese fatídico pacto será un motivo de justificación para acontecimientos indeseados, pasrsa mjusdtificar o acallar actos injustificables.

Una pena ¿ no te parece, compañero simple 22?

Nada de gobernar contra el terrorismo, eso es una falacia, cuanto menos.

[simple22]

¿La auténtica población vasca?

Eso no existe, hombre. Toda la población, es auténtica. ¿Involución? ¿Es involución que se proteja la seguridad de los vascos cuando antes no se protegía? ¿Es involución que se deje de financiar a ETA donde antes se financiaba? ¿Es involución que se respeten los derechos más elementales donde antes no se respetaban? ¿Es involución que se realicen las obras públicas útiles y necesarias que antes no se realizaban por el chantaje terrorista?

¿Motivos? Siempre han tenido motivos. Cuando no se les hace caso, para que se les haga caso, cuando se les hace caso, siempre les parece poco y necesitan que se les haga más caso y cuando se les hace todo el caso que ellos quieren que se les haga, para que no se "relajen" las buenas costumbres y se les siga haciendo caso.

Pero la función de unos dirigentes, no es estar pendientes de las reivindicaciones de los terroristas, sino gobernar en pro del bien común. Y ya es hora de desobedecer los dictados de los terroristas y nacionalistas.

[oriamendi]

No, no es eso cierto. Y tú lo sabes. Ese pacto nada tiene que ver en la lucha antiterrorista; ese pacto ha sido sencillamente gestado, en un caso para ostentar el poder contra el genuino sentimiento local y,  por tra parte, para humillar chulescamente a la auténtica población vasca.

Gracia por excluirme de la autentica población vasca. Vendras tu a decirme que yo no soy vasco. Por mi os meteis el nacionalismo donde más os guste tenerlo.

Y por cierto, no se que ves de nuevo en que ETA amenace a socialistas y a populares. Ninguno de los amenazados de hoy, no estabamos amenazados ayer.

[HARTHILL]

Se puede incluso haber nacido en el País vasco y no tener tal sentir, o tenerlo atenuado por múltiples factores. Ya se sabe, hay muchos vascos que se sienten por encima de todo españoles, pero eso es la excepción. Cuando me referia a la autenticidad me refería precisamente a esa identificación que no veo en las respuestas.

O sea, primero soy vasco, después español.

No le deis mas vueltas, lo dicho, un bodrio de "negocio". Como dijo por ahí otro compañero, pasará factura, de todo género.