;

Autor Tema: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!  (Leído 7833 veces)

0 Usuarios y 2 Visitantes están viendo este tema.

Desconectado m_sgh

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 687
  • Registro: 22/06/08
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #20 en: 11 de Julio de 2009, 09:49:22 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
César Vidal es Doctor en Historia, con premio extraordinario de fin de Carrera y licenciado en Derecho. Lo segundo no es tan importante, ya que puede serlo cualquiera con algo de perseverancia (aunque él ejerció durante un corto período), pero lo primero no está al alcance de todos, sino sólo de gente inteligente.

Como comprenderás todo es opinable, tanto para la primera como para la segunda sólo hace falta precisamente eso, perseverancia. Si Derecho la puede sacar casi cualquiera, Historia lo mismo, memorizar, nada más. En cuánto a lo de gente inteligente supongo que también se puede discrepar. La formación no siempre implica ser una persona inteligente, se puede tener cultura y formación y ser un cenutrio y hay personas que no han tenido preparación y son muy inteligentes.
En cuánto a las alabanzas a vuestro gurú ante al que algunos os inclináis como si fuera un dios, antes de dar por cierto todo lo que dice deberíais comprobar hasta que punto es cierto o no. Si algo caracteriza a Vidal además de ser uno de los historiadores que se han dedicado a interpretar a su gusto y antojo la historia como hace algún forero, es por haber sido criticado por sus compañeros por su falta de rigurosidad, por inventarse fuentes y por realizar traducciones erróneas. 

La única costumbre que hay que enseñar a los niños es que no se sometan a ninguna.

Desconectado m_sgh

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 687
  • Registro: 22/06/08
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #21 en: 11 de Julio de 2009, 09:53:54 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
palangana... sin acritud. Eres muy ignorante. Antes de discutir entérate de lo que es una secta y luego, si sigues pensando igual, hablas. Pero te lanzas a la aventura sin un mínimo bagaje y sueltas unas gilipolleces que tiembla el basto, macho.

Mesetario .. sin acritud. Estoy de acuerdo con lo que dices sobre las religiones, todas las religiones son sectas, lo que diferencia a unas de otras es su grado de peligrosidad para sus fieles, pero en lo que has dicho a Palangana te has pasado y mucho.
La única costumbre que hay que enseñar a los niños es que no se sometan a ninguna.

Desconectado mesetario

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 957
  • Registro: 10/07/08
  • Contra los nazis antifumadores
    • Crónicas Mesetarias
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #22 en: 11 de Julio de 2009, 10:00:41 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
En cuánto a las alabanzas a vuestro gurú ante al que algunos os inclináis como si fuera un dios, antes de dar por cierto todo lo que dice deberíais comprobar hasta que punto es cierto o no.

En las publicaciones históricas, no hay forma más segura de llegar a la verdad que la opinión de los expertos en la materia. A mayor grado de conocimientos del experto, mayor grado de seguridad (siendo imposible obtener el 100 por 100). De igual manera que tu recomiendas esa comprobación para los de "enfrente", supongo que también la aplicarás para los que están al lado ¿verdad?.

Citar
Si algo caracteriza a Vidal además de ser uno de los historiadores que se han dedicado a interpretar a su gusto y antojo la historia como hace algún forero, es por haber sido criticado por sus compañeros por su falta de rigurosidad, por inventarse fuentes y por realizar traducciones erróneas. 

Y eso ¿quién lo dice? ¿alguien que tiene más capacitación que él o alguien que siente envidia? Si lo dijeran del ex-grapo, que no recuerdo ahora mismo como se llama, lo entendería y compartiría, porque no es más que un aficionado, pero ya quisieran el 90 por ciento (y puede que me quede corto) de los historiadores españoles actuales alcanzar el grado de cultura y de conocimientos que tiene este tío.
"quotquotPor Castilla y León, pasó Cristóbal Colón. Ya pudo cambiar de ruta, el hijo de la grandísima puta"quotquot

Desconectado mesetario

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 957
  • Registro: 10/07/08
  • Contra los nazis antifumadores
    • Crónicas Mesetarias
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #23 en: 11 de Julio de 2009, 10:02:20 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
palangana... sin acritud. Eres muy ignorante. Antes de discutir entérate de lo que es una secta y luego, si sigues pensando igual, hablas. Pero te lanzas a la aventura sin un mínimo bagaje y sueltas unas gilipolleces que tiembla el basto, macho.

Mesetario .. sin acritud. Estoy de acuerdo con lo que dices sobre las religiones, todas las religiones son sectas, lo que diferencia a unas de otras es su grado de peligrosidad para sus fieles, pero en lo que has dicho a Palangana te has pasado y mucho.


Yo creo que no. El término ignorante no es un insulto. Y él lo es. Cosa muy diferente es que lo tome como tal, lo que demuestra todavía más la aseveración.
"quotquotPor Castilla y León, pasó Cristóbal Colón. Ya pudo cambiar de ruta, el hijo de la grandísima puta"quotquot

Desconectado m_sgh

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 687
  • Registro: 22/06/08
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #24 en: 11 de Julio de 2009, 10:02:41 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
palangana... sin acritud. Eres muy ignorante. Antes de discutir entérate de lo que es una secta y luego, si sigues pensando igual, hablas. Pero te lanzas a la aventura sin un mínimo bagaje y sueltas unas gilipolleces que tiembla el basto, macho.

Mesetario .. sin acritud. Estoy de acuerdo con lo que dices sobre las religiones, todas las religiones son sectas, lo que diferencia a unas de otras es su grado de peligrosidad para sus fieles, pero en lo que has dicho a Palangana te has pasado y mucho.


Teniendo en cuenta que lo he redactado de pena ya sabes lo que te queda, me cuelgas a mí también el cartel de ignorante y sigamos, a ver quien es más bestia. Una cosa es calentarse en un tema y que a todos en un momento dado se nos vaya la mano y otra es ir buscando gresca sin más. Relajemonos un poco, no es necesario este tono para debatir
La única costumbre que hay que enseñar a los niños es que no se sometan a ninguna.

Desconectado m_sgh

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 687
  • Registro: 22/06/08
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #25 en: 11 de Julio de 2009, 10:05:29 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
En cuánto a las alabanzas a vuestro gurú ante al que algunos os inclináis como si fuera un dios, antes de dar por cierto todo lo que dice deberíais comprobar hasta que punto es cierto o no.

En las publicaciones históricas, no hay forma más segura de llegar a la verdad que la opinión de los expertos en la materia. A mayor grado de conocimientos del experto, mayor grado de seguridad (siendo imposible obtener el 100 por 100). De igual manera que tu recomiendas esa comprobación para los de "enfrente", supongo que también la aplicarás para los que están al lado ¿verdad?.

Citar
Si algo caracteriza a Vidal además de ser uno de los historiadores que se han dedicado a interpretar a su gusto y antojo la historia como hace algún forero, es por haber sido criticado por sus compañeros por su falta de rigurosidad, por inventarse fuentes y por realizar traducciones erróneas. 

Y eso ¿quién lo dice? ¿alguien que tiene más capacitación que él o alguien que siente envidia? Si lo dijeran del ex-grapo, que no recuerdo ahora mismo como se llama, lo entendería y compartiría, porque no es más que un aficionado, pero ya quisieran el 90 por ciento (y puede que me quede corto) de los historiadores españoles actuales alcanzar el grado de cultura y de conocimientos que tiene este tío.

Está demostrado, no seas crio. ¿Envidia? Aquí a  todo llamamos envidia. Hay mucho chulo prepotente que ve envidia en todas partes. Cuando te critican con razón utlizas el argumento de la envidia y problema resuelto
La única costumbre que hay que enseñar a los niños es que no se sometan a ninguna.

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #26 en: 11 de Julio de 2009, 10:36:22 am »
Hola m-sgh, no estoy de acuerdo en lo que dices de que todas las religiones sean unas sectas....el término secta lo veo muy amplio y se hace con una connotación depectiva. La iglesia católica habrá tenido todos los errores que queramos, como otras religiones, pero como tiene un Acuerdo con el Estado español y está inscrita en el Registro de Confesiones religiosas no merece para mí que sea denominada así, como tampoco la Iglesia Evangélica. Por otro lado, la Iglesia católica tiene también muchas buenas acciones altruistas y ayuda a mucha gente.

Secta lo relaciono yo con arruinar a las personas económicamene, psíquicamente, apartar a sus adptos de la familia biológica, peligros físicos , inducción al suicidio colectivo etc etcetc

No me parece a mí que la Iglesia católica ni la evangélica tengan estas características. Yo soy creyente, y no sigo a ninguna religión, pero decir que quines profesan el catolicismo son unos delincuentes (que es para mí lo que supone una secta) me parece mucha tela.

Un saludo y gracias.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado santoss

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 619
  • Registro: 24/10/08
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #27 en: 11 de Julio de 2009, 10:40:49 am »
Una secta que ayuda a los necesitados, lease Caritas, o que manda, misioneros a dejarse la vida en Africa.

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #28 en: 11 de Julio de 2009, 10:45:46 am »
Santoss, eso es lo que digo .... no me parece que la Iglesia Católica merezca ese calificativo, ni la evangélica tampoco.

Yo relaciono sectas con delincuencia.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado m_sgh

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 687
  • Registro: 22/06/08
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #29 en: 11 de Julio de 2009, 10:47:58 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Hola m-sgh, no estoy de acuerdo en lo que dices de que todas las religiones sean unas sectas....el término secta lo veo muy amplio y se hace con una connotación depectiva. La iglesia católica habrá tenido todos los errores que queramos, como otras religiones, pero como tiene un Acuerdo con el Estado español y está inscrita en el Registro de Confesiones religiosas no merece para mí que sea denominada así, como tampoco la Iglesia Evangélica. Por otro lado, la Iglesia católica tiene también muchas buenas acciones altruistas y ayuda a mucha gente.

Busca el significado y me dices si es o no una secta. Se suele usar para hablar de las sectas destructivas pero su significado es más amplio

Un saludo Palangana.
La única costumbre que hay que enseñar a los niños es que no se sometan a ninguna.

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #30 en: 11 de Julio de 2009, 11:02:38 am »
El significado ya lo sé. Ya te he dicho que es muy amplio, pero que para mí tiene una connotación despectiva y que supone delincuencia.....la Iglesia católica ni la evangélica no merecen para mí ser denominadas así.

Yo seré de izquiercas y seré un ignorante, pero es lo que siento.....aún no siendo seguidor de ninguna religión, la Iglesia católica tiene muchos errores,como otras religiones, como muchos méritos también. Ser de izquierdas no quiere decir ser ateo necesariamnete y negarle sus buenas acciones que también las tiene.

Secta=delincuencia,peligros psíquicos,físicos, orgías, arruinar económicamente,separar a sus adeptos de la familia biológica , suicidios colectivos....

No creo yo que los errores de la Iglesia católica vayan en este sentido.....secta es despectivo y muy amplio, y lo sabes.

Y seré de izquierdas, pero no voy a atacar a la Iglesia católica por atacar......cuando esté en una postura equivocada lo diré, y cuando tenga méritos lo diré también. Además respetaré las creencias.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado Drop

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 5114
  • Registro: 01/09/05
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #31 en: 11 de Julio de 2009, 11:11:12 am »
A mí, la verdad, que Federico Jiménez Losantos o César Vidal dejen la COPE me da igual.  Nunca les escuché, ni pienso hacerlo.  Lo poco que me ha llegado de ellos ha sido lamentable.  No porque ellos digan algo se convierte en verdad, y la forma de decir las cosas, con gran retórica, con valoraciones despectivas implícitas, es propia de un manipulador en toda regla. Jiménez Losantos ha sufrido ya varias juicios por difamación, y no creo que sea precisamente un modelo ni el faro que debe iluminar nuestras conciencias.

Y, no, la Iglesia católica no es una secta, por muy infumables que me parezcan a veces sus opiniones o actuaciones.


No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado m_sgh

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 687
  • Registro: 22/06/08
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #32 en: 11 de Julio de 2009, 11:16:55 am »
Ya que a algunos les gusta tanto la rae

1.  f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.

2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.

3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.
La única costumbre que hay que enseñar a los niños es que no se sometan a ninguna.

Desconectado Drop

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 5114
  • Registro: 01/09/05
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #33 en: 11 de Julio de 2009, 11:32:07 am »
Las definiciones de la RAE a veces son insuficientes, porque no están actualizadas al uso social. No es adecuado utilizar una palabra en un sentido usual (secta= grupo manipulador y peligroso) y pretender que la definición es válida porque lo dice la RAE.

Nótese que la segunda acepción de "sectario", para la RAE, se acerca más: "secuaz, fanático e intransigente, de un partido o de una idea".

Pues eso, la Iglesia católica no es una secta, aunque a veces sus opiniones me parezcan muy sectarias.

No puedes ver los enlaces. Register or Login
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #34 en: 11 de Julio de 2009, 11:32:59 am »
No es lo mismo mensaje sectario, que secta.

Se puede tener un mensaje sectario y no ser exactamente una secta, no en el sentido que dice Palangana de abducir, lavar el cerebro, que entres y no salgas, etc.

Sin embargo hay sectas digamos más moderadas, con mensaje venenoso, pero que no necesitan aparentemente todo eso de abducir.

No, Palangana, secta no es exactamente delincuencia, cierto que con frecuencia acuden a delitos y crímenes, pero si pueden lavar el cerebro y enriquecerse por medio de almas cándidas, sin necesidad de ello, lo hacen.

Pero la verdad es que, basta comparar el tipo de gente a la que cede los micrófonos la SER, con el tipo de gente a la que se lo cede Federico. Y vemos que en un lado hay catedráticos, artistas de la ceja, políticos, etc. todos viviendo del presupuesto y mangoneando sin mérito alguno. En el otro lado, las clases populares masacradas por el terrorismo, perseguidas por el socialismo y expoliadas por el nacionalismo.

Por el contrario, si hubieras visto "La hora de Federico" te habrías dado cuenta de cómo los Tedax se comieron, eso es, hicieron desaparecer toneladas y toneladas de vagones, vamos: que fue un golpe de Estado terrorista. Luego te pongo el enlace. Y gracias a esa infame querella contra Federico, se está demostrando que Manzano mintió. Por cierto: un pronóstico: la cerda de abogada de Manzano acabará en el CGPJ o en el Constitucional. Al tiempo.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #35 en: 12 de Julio de 2009, 12:34:29 pm »
No, yo no escucho la radio hace años, los periódicos de pasada rapidita (salvo que sea el periódico del Sevilla y el Betis) y los telediarios de las distintas cadenas haciendo zaping para no traumatizarme mucho ....

Es que lo medios de información son curiosamente un tipo de sectas  ;D
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado cromwell

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 1843
  • Registro: 16/11/07
  • 4 de julio de 1776
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #36 en: 12 de Julio de 2009, 12:51:07 pm »
Pues según esa definición otro tipo de organizaciones, como los partidos políticos, pueden ser también sectas. Interesante.
2 Alcaldes de Parla fuera por golfos.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #37 en: 12 de Julio de 2009, 12:54:55 pm »
Pero los medios no captan, no retienen al lector o al oyente contra su voluntad. Es que es complicado.

Y eso sí lo hace el aparato educativo. ¿Por qué? Porque la libertad de cátedra es otra mentira de la Constitución.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #38 en: 12 de Julio de 2009, 13:01:08 pm »
No captan contra la voluntad, pero digamos que hacen un trabajito psíquico encubierto y subliminar, en los últimos tiempos ya de forma descarada, y cambian costumbres, la sociedad, la forma de pensar de la gente, ponen y quitan presidenttes de Gobierno, protegen a Jueces prevaricadores, o te meten a la iglesia por los ojos, crean estados de pánico social, violan la privacidad e intimidad de las personas etc etc etc

Lo que yo digo, los periodistas un "ganao" de "cuidao"  :)
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Adiós Federico, adiós César. ¡Muchas gracias!
« Respuesta #39 en: 12 de Julio de 2009, 13:07:25 pm »
¿Ves como es complicado el concepto de secta?

Pero hay más, porque: si la libertad de cátedra fuera real y efectiva, nada impediría que se empleara la educación como abducción, pues igualmente, habría cada profesor...

De modo que el fenómeno secta, está entre lo perverso de la naturaleza humana. No es algo marginal, sino tremendamente extendido y es el lado oscuro de la libertad asociativa, de cátedra, de divulgación, etc. de igual modo que hay un lado oscuro del contrato social.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.