;

Autor Tema: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."  (Leído 2821 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« en: 14 de Noviembre de 2009, 09:40:14 am »
Ahí queda eso. Me da más bien a que es viceversa, pero bueno.

Dice que está dispuesto a defenderlo delante de un juez...

Pero me da a mí que Zapo no se va a querellar contra Anguita...

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #1 en: 14 de Noviembre de 2009, 09:45:19 am »
Controlar, en el sentido de que colaboran: aclaro las palabras en su contexto.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado boropau

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1748
  • Registro: 15/08/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #2 en: 14 de Noviembre de 2009, 12:27:17 pm »
    No me gusta intervenir en tus escritos, pero voy a realizar una excepción.
   ¿ Te das cuenta de lo que dices ? Si no recuerdo mal, son mas del mil las personas que ETA ha asesinado y otras tantas que ha dejado malheridas fisicamente y squicamente, sin contar los daños materiales y vienes tu, y afirmas que el Estado ha colaborado con todas las masacres anteriores.

    

Desconectado Maria.M.E

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1411
  • Registro: 28/05/08
  • Trata a los demás como quieres que ellos te traten
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #3 en: 14 de Noviembre de 2009, 12:37:24 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Ahí queda eso. Me da más bien a que es viceversa, pero bueno.

Dice que está dispuesto a defenderlo delante de un juez...

Pero me da a mí que Zapo no se va a querellar contra Anguita...

Se ha tirado a la piscina, sin flotador.... :-\
Gabriel Hebraice in linguam nostram vertitur fortitudo Dei. Vbi enim potentia divina vel fortitudo m

Desconectado Maria.M.E

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1411
  • Registro: 28/05/08
  • Trata a los demás como quieres que ellos te traten
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #4 en: 14 de Noviembre de 2009, 12:42:31 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Ahí queda eso. Me da más bien a que es viceversa, pero bueno.

Dice que está dispuesto a defenderlo delante de un juez...

Pero me da a mí que Zapo no se va a querellar contra Anguita...
 

Se ha tirado a la piscina, sin flotador.... :-\
  Anguita claro.
Gabriel Hebraice in linguam nostram vertitur fortitudo Dei. Vbi enim potentia divina vel fortitudo m

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #5 en: 14 de Noviembre de 2009, 14:07:49 pm »
Boropeu. Eso lo dice Anguita, no yo.

Yo opino que Anguita tiene razón. Y no hay más que ver los casos Faisán y 11-M, que el Gobierno quiere encubrir.

Podrá tirarse sin flotador, pero la cuestión es que hay agua.

Y no es Anguita el único zurdo que dice eso: de hecho Umbral, (que en paz descanse) se refirio a Zapo como el Gobierno de Atocha.

Pero la cuestión no es que lo digan los zurdos, o los librepensadores, la cuestión es que tiene toda la pinta de ser cierto.

No hay por tanto, nada de raro en las tesis que expongo, cuando gente de diversas tendencias, ricos y pobres, de arriba y de abajo lo sostienen. Otro tanto podemos decir del Frente Popular, pues hasta ellos mismos dicen que aquello no era viable y que perdieron toda legitimidad: (Besteiro, Campoamor, Olaya Morales, etc).

Hay otra izquierda mucho más racional, con la que me siento bastante identificado.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado Drop

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 5114
  • Registro: 01/09/05
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #6 en: 14 de Noviembre de 2009, 15:00:10 pm »
Anguita hace tiempo que está gagá. Le gusta salir en los medios, y no debiera. Condujo a su coalición y su partido al desastre electoral más completo, y tampoco supo revitalizar ni la propia coalición ni el partido.

Anguita dijo lo mismo en 2004 en relación con Aznar.

Si tiene pruebas, que se vaya a un juzgado. Alternativamente, que calle para siempre (Ley de las Partidas.

Así que volvamos a la política actual, no a trogloditas escasísimamente de izquierdas. De Cospedal acusó al Gobierno de escuchas ilegales. Que lo pruebe.  Han acusado al Gobierno de utilizar malamente el sistema Sintel de escuchas. Que lo prueben. Camps ha acusado al representante socialista de querer darle un paseíllo y dejarle muerto en una cuneta. Pues que dimita y se vaya a un psiquiatra, que ya está bien.

No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #7 en: 14 de Noviembre de 2009, 15:19:43 pm »
Yo lo que los que han perdido completamente la cabeza, son Zapo y su pandilla: por construir una verdad idealizada de la República, completamente ajena a lo que cuentan los propios republicanos que vivieron aquello.

Es más: tiene gracia que Zapo pretenda dar lecciones, nada menos que al premio nóbel Solzhenitsyn, que dijo que era evidente que la dictadura de Franco fue broma, comparado con la soviética. Y es verdad: fue broma.

Yo creo que cuando gente ideológicamente próxima, infinitamente más valiosa y de más talla que Zapo, dice todas esas cosas, es porque es verdad.

No puede ser que Anguita, Solzhenitsyn, Boadella, Besteiro, Campoamor, Redondo Terreros, Sosa Wagner, etc. estén todos enajenados y sin embargo Zapo esté en lo cierto. Creo que es más lógico pensar que la demencia está del lado de Zapo.

PD: me alegro de que os gusten tanto las zanahorias.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado carmencita

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 1628
  • Registro: 24/08/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #8 en: 14 de Noviembre de 2009, 20:49:11 pm »
  Cuando dice "Probablemente....". Yo interpreto que puede referirse a uno de estos dos plantemainetos:
1. Puede referirse a una opinión , es decir es probable que los aparatos del Estado controlen a ETA, según sus deducciones, que como todas pueden ser certeras o equivocadas.
2.Que se pueda probar, aunque para ser probar, de prueba, hubiera tenido que decir es probable, en vez de probablemente,aunque parece forzado, se puede entender así,  no obstante, porque dice que está dispuesto a demostrarlo ante los Tribunales y si es así, desde luego ya no se refiere a una opinión sino a la prueba.

Pero también puede ocurrir y yo me inclino por ello, que crea que tiene datos suficientes como para que los Tribunales acaben por deducir, mediante  investigación, lo que él no puede hacer por sí mismo.

Asique, y termino con el rollo, creo que si ha dicho eso publicamente algo ve, algo piensa y algo se le supone que va a hacer. Si lo lleva ante los Tribunales es porque tiene la certeza de estar bastante aproximado, aunque luego no le den la razón, como así será, si no lo lleva estaremos ante una opinión tan válida como tantas otras, sin más.

Me cae bien Anguita, pero eso si es subjetivo del todo.

Desconectado boropau

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1748
  • Registro: 15/08/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #9 en: 15 de Noviembre de 2009, 16:20:21 pm »
    Carmencita, simple y mi angel guardian; probablemente de la misma tribu.

Desconectado Drop

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 5114
  • Registro: 01/09/05
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #10 en: 15 de Noviembre de 2009, 17:08:45 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
  Cuando dice "Probablemente....". Yo interpreto que puede referirse a uno de estos dos plantemainetos:
1. Puede referirse a una opinión , es decir es probable que los aparatos del Estado controlen a ETA, según sus deducciones, que como todas pueden ser certeras o equivocadas.
2.Que se pueda probar, aunque para ser probar, de prueba, hubiera tenido que decir es probable, en vez de probablemente,aunque parece forzado, se puede entender así,  no obstante, porque dice que está dispuesto a demostrarlo ante los Tribunales y si es así, desde luego ya no se refiere a una opinión sino a la prueba.

Pero también puede ocurrir y yo me inclino por ello, que crea que tiene datos suficientes como para que los Tribunales acaben por deducir, mediante  investigación, lo que él no puede hacer por sí mismo.

Asique, y termino con el rollo, creo que si ha dicho eso publicamente algo ve, algo piensa y algo se le supone que va a hacer. Si lo lleva ante los Tribunales es porque tiene la certeza de estar bastante aproximado, aunque luego no le den la razón, como así será, si no lo lleva estaremos ante una opinión tan válida como tantas otras, sin más.

Me cae bien Anguita, pero eso si es subjetivo del todo.

Carmencita, hay opiniones que no se pueden defender públicamente sin arrostrar las consecuencias. Si tiene pruebas (de que el Gobierno es cómplice de una banda mafiosa y asesina), que denuncie. Ya lo denunciò en 2004. Pues ya le vale. Si no las tiene, que no diga chorradas.

A mí Anguita nunca me cayó bien. Me parecía un iluminado, y además cada vez estoy más convencido de que tiene serias carencias intelectuales.

No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #11 en: 15 de Noviembre de 2009, 17:50:16 pm »
Es falso que lo que no es evidencia, sea nada. No todo es judicializable, si todo lo que se pudiera opinar de crímenes fuera judicializable, entonces nadie podría hablar sobre crímenes y eso, amigo Drop: es antidemocrático.

Lo que dice Carmencita tiene en este caso una lógica aplastante. Es cierto que hay un cierto deber de no ser malpensado y, de tratar al otro como una persona honesta y bienintencionada. Este deber subsiste mientras ese otro, no tenga comportamientos inexplicables. En el momento en el que eso sucede, en el momento en que la lógica no te permite ver en el otro la buena fe, ya cesa el deber de ver al otro como persona bienintencionada y honesta.

Esta teoría es igualmente aplicable al crimen: cuando el otro, en relación con el crimen, hace cosas que no pueden explicarse desde la buena fe, es legítima la sospecha y la expresión de dicha sospecha y es el otro, el que debe destruir esa apariencia que pesa sobre él. (En este caso, que Zapatero no actúa limpiamente en el tema del terrorismo). Una cosa es lo que como jurado votaríamos en un juicio, y otra muy distinta, el que debamos presuponer buena fe, cuando actúa de manera rara e inexplicable en temas de terrorismo. El hecho es que Zapatero ha hecho cosas imposibles de explicar desde la buena fe, en temas de terrorismo. Luego de la razón se sigue que ha actuado de mala fe.

La teoría de Carmencita se puso de manifiesto en el caso Sánchez Manzano, cuando se querelló contra los periodistas que fueron posteriormente absueltos. Había cosas inexplicables, los periodistas lo dijeron, se querellaron contra ellas y gracias a eso, el Gobierno tuvo que entregar documentos que pusieron en evidencia las mentiras y las manipulaciones de Zapatero y la Policía, para condenar a falsos culpables: documentos que nunca hubieran entregado, si ese desgraciado no se hubiera querellado y un juez no les obligara a ello.

En el caso de Anguita, la cosa no va de acusaciones de crímenes, Anguita dice que a él le parece que en el 11-M hay políticos detrás, que tiene toda la pinta. Y ciertamente la tiene.

Y lo que dice en el caso de ETA, es que probablemente hay un entorpecimiento deliberado de la lucha antiterrorista, lo que tiene su lógica en vista de las negociaciones pasadas o del caso Casas. Puede estar sobre la pista de documentos que el Gobierno no quiere entregar sobre este tema: en todo caso si alguien tiene pruebas de actuaciones de mala fe de los aparatosd el Estado, son los propios aparatos del Estado y el Gobierno, los cuales obrarán prudentemente si no se querellan contra los que ven mala fe en su actuación y así lo dicen. Y obrarán prudentemente en el sentido maquiavélico, porque como ya les ha pasado, pueden verse obligados a entregar pruebas que les pongan en evidencia. No creo que ni Anguita, ni Carmencita, ni yo hayamos dicho nada del otro mundo, sino cosas respaldadas por la lógica y la razón.   

Lo que pasa es que algunos, en el subconsciente guardan una mentalidad infantil y chequista, que es lo que hace que soporten mal la libertad. Y la libertad la soportan mal, los que son enemigos de ella. Y son gente que no tiene más correa que Francisco Correa.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado manuelk0

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 3772
  • Registro: 07/03/07
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #12 en: 15 de Noviembre de 2009, 18:10:56 pm »
y yo pense que mis opiniones casi podrian considerarse como difamacion al Estado o algo parecido. Es decir que Este gobierno favorece la politica de evitar que se cogan a los miembro de ETA o que el Sr garzon dilata en el tiempo las instrucciones o que el propio gobierno avisa a esta organizacion de payasos cuando se tiene una operacion para deternelo no es otra cosa que  ALTA TRAICION AL ESTADO DE DERECHO. Y por lo tanto se pena con la privacion de libertad de 15 a 20 años aparte de la inhabilitacion absoluta para ejercer cargos publico o funciones en la administracion. Por tanto esta acusacion debe de esta fundamentada pues si no quien la manifiesta tambien cae en conducta punible tambien tipificada en nuestro tartarados codigo penal. Sinceramente mi posicion al respecto es que si fuera cierto no me asombraria, En un gobierno donde ya no salen enanitos como a Felipe Gonzales si no cuatreros de tres al cuarto que abusando de la confianza que le ha depositado el gobierno central o los electores se llenen los bolsillo a diestro y siniestro vale el prinicipio de la teoria de la corrupcion,  eN UN ESTADO CORRUPTO VALE TODO PUES TODO VALE. Y  si no la maxima de gautber el poder corrompe, y corrempe aun mas cuando el que lo ejerce ya viene corrupto. Yo creo que sin animo de ser alarmista como la oposicion y porque aun hay un espacio de esperanza de que no todos los politicos y gobernante son iguales. Es necesario una concertacion social a nivel de Estado en lo que se trate la corrupcion como un delito a la altura y al mismo valor que se le da al terrorismo. Pues no solo afecta a la estabilidad del Estado un tiro en la cabeza, tambien afecta a la estabilidad del -Estado que todas sus instituciones se corrompan pues no solo vierte en la desconfianza  de los administrado que ya de por si es elevada si no en la inestabilidad de las instituciones para mantener el respeto que se le debe de acuerdo con la ley y nuestra CE.
En resumen España es un pais algo especial pero que puede salir de la crisi si solucionamos una serie de desequilibrios politicos y economicos que no nos dejan avanzar. Es necesario la busqueda de un nuevo modelo de gobierno llegando incluso a cambio el sistema electoral y constitucional es necesario cambiar las leyes y aplicarlas con el rigor que se merecen aquellos que con sus conductas intentan desestabilizar el Estado incitando incluso a posibles golpes o patologias sociales, es necesario tener como referente unico de actuacion el derecho, su ordenamiento en el cual descansa toda la actividad publica y la privada, es necesario por lo tanto el recobrar nuevamente la seguridad de los cuidadanos en un pais en que a lo largo de su historia a tenido sus altos y bajo pero siempre ha salido adelante es necesario por lo tanto como bien dicen los americanos Bless Good (cada cual con el suyo)
el resto slo son discurso del tres al cuarto que lo unico que hacen es confundir aun mas la politica y viciarla de contenido que al final sea inrespirable es por lo tanto necesario e urgente EL PRINCIPIO DE LA MORAL DEL ESTADO. pues sin ella todo es justificable.... tambien es necesario que yo termine este texto y nunca mejor que poner como musica de fondo "Amazing Grace"

                                                                           he dictado

Desconectado fcalero15

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 6143
  • Registro: 20/10/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #13 en: 17 de Noviembre de 2009, 18:49:13 pm »
Joer yo lo flipo...pero debe ser porque no soy licenciado...
O sea que ¿las afirmaciones de Simple son ciertas porque lo dice él y otros 4?
Lo que Simple dice  es cierto y el argumento que da  no es que sólo lo haya dicho Anguita (que yo creía que el Anguita este estaba muerto, supongo que hablarán de otro Anguita o el Anguita que yo creía muerto resulta que no murió) sino que también lo dijo Umbral (este y sí muerto muerto).
Pues no está mal como argumento...
Como haya tres personas más que digan lo mismo, Simple pedirá que incluyan esta gran verdad en el catecismo.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

Desconectado carmencita

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 1628
  • Registro: 24/08/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #14 en: 17 de Noviembre de 2009, 22:03:16 pm »
 Sí, Fcalero, hay un ANGUITA muerto, el hijo del que estamos hablando, que murió en Irak.

Desconectado gadiuned

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 224
  • Registro: 19/05/09
  • Morante, el arte. ¡Viva la Fiesta!
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #15 en: 18 de Noviembre de 2009, 01:53:19 am »
Anguita, "El Califa", jaja. En su vida ha dicho algo coherente este hombre. Estos comunistas que van de filósofos y que se creen que tienen todo el derecho del mundo a decir sandeces, me hacen bastante gracia. Está viejo el hombre.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #16 en: 19 de Noviembre de 2009, 19:55:49 pm »
¿Rectificar?

Estoy absolutamente convencido de que las fuerzas de seguridad han entorpecido la lucha antiterrorista de manera deliberada, siguiendo instrucciones políticas.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado manuelk0

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 3772
  • Registro: 07/03/07
Re: Anguita: "Probablemente los aparatos del Estado controlan a ETA."
« Respuesta #17 en: 20 de Noviembre de 2009, 18:06:30 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Ahí queda eso. Me da más bien a que es viceversa, pero bueno.

Dice que está dispuesto a defenderlo delante de un juez...

Pero me da a mí que Zapo no se va a querellar contra Anguita...

Estimado simple22 que tengo una s dudas en cuanto a lo que publica:
El anguita es el que fue secretario de izquierda unida?
En caso de afirmativo tal acusacion podria considerarse como delito de alta traicion penado con 25años de carcel
En caso de que se afirmase todo esto y se llevase a cabo un proceso penal que seria en el TS no requeriria del permiso del congreso para su procesamiento y correspondiente consencuencia del mismo.
El fiscal que actuaria de acuerdo con el Estatuto organico de Fiscalia y la CE tendria que ser separado de la vista pues quien eligue al fiscal seria el fiscal general del Estado y quien eligue a este es el gobierno previa consulta al CGPJ

Por lo tanto son tan compleja las pregunta y las situaciones que se presentarian que al final no seria mas adecuado que si todo esto es cierto y que el presidente del gobierno o ministro responsable del citado caso o chapuza, fuera desterrado de ESpaña y nos ahorrariamos tales proceso?

                                               Un saludo nuevamente