11-M, Quién está detrás?

[Hugo]

ah, y una pregunta más para ti: Por que un terrorista islámico fanatico e integrista iba a escribir sus iniciales en la lengua de los infieles?

Mira la página 5 del sumario.

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[Albi]

Detrás del 11-M está Al-Qaeda. Lo sabe todo el mundo (cuando hablo de todo el mundo, me refiero a toda la población del planeta). Resulta absurdo (pero que un bodevil) que haya quien se siga empeñando en hacer aparecer como verdadero (o como razonable) lo que es imposible. Seguir hablando de esto es hacerle mucho daño a España (y creo que ya hemos sufrido bastante)

[incredulo]

Tienes toda la razón albi. Pero es que además de eso, hay algo que me choca sobremanera. La gentuza que se le llena la boca diciendo que con el terrorismo hay que acabar policial y judicialmente (afirmación con la que estoy de acuerdo), luego cuando las investigaciones policiales y judiciales no confirman sus manipulaciones, se dedican a llenar de m i e r d a    a esos mismos policías y jueces en cuyas manos dicen que dejan el final del terrorismo.
 Esto lo resumió muy bien el genial Florencio Dominguez (desde luego poco sospechoso de ser socialista o simpatizante de ningún terrorismo) en una magistral columna que he reproducido más arriba.
  Con respecto a las acusaciones a todos los policías... Es una mezquindad solo propia de un niñato que solo conoce de la calle lo que ha visto por la tele.
  Por cierto, que me diga que debo "liberarte del cordón umbilical que te une a la maquinaria manipulativa de PRISA." alguien que lee libertad digital, el mundo y la cope.... Vamos es para que te de un ataque de risa y que te salga una hernia.
  En fin, y luego esta basura son los patriotas.......

[incredulo]

Otra cosa, pardillo. Un movil, jamás se puede usar como detonador, como tú dices. Que no tienes ni puñetera idea de nada.

[pulpo]

Detrás del 11-M está Al-Qaeda. Lo sabe todo el mundo (cuando hablo de todo el mundo, me refiero a toda la población del planeta). Resulta absurdo (pero que un bodevil) que haya quien se siga empeñando en hacer aparecer como verdadero (o como razonable) lo que es imposible. Seguir hablando de esto es hacerle mucho daño a España (y creo que ya hemos sufrido bastante)

¿Esto quiere decir que no debemos investigar para saber la verdad?
¿Esto que quiere decir que debemos conformarnos con un proceso donde no hacen más que aparecer pruebas falsas, donde agentes policiales han ocultado información y de donde aún no se ha conocido la autoría intelectual de los hechos, ni la procedencia de la mayor parte de los explosivos , ni la totalidad de los autores materiales, y lo que es peor por que se está intentando que no se sepa más?
No voy a hacer especulaciones , pero la verdad debe saberse y hay que empezar investigando a todos aquellos que han mentido ó presentado pruebas falsas.
Si alguien no quiere saber la verdad por que se ha beneficiado de ella, su obstrucción a la justicia le covierte en cómplice del terrorismo.

[Albi]

Algunos, aunque se acabara sabiendo con pelos y señales toda la verdad, seguirían diciendo que fue ETA. No lo pueden evitar. Contra viento y marea. Son el hazmerreír del mundo (mundial).

[Hugo]

incredulo « Respuesta #5 en: Diciembre 07, 2005, 08:36:08 »Mentiras dichas por Hugo y/o el mundo sobre el 11-m
-- Hay una radiografía de los Tedax con los cables desconectados. (el tedax jamás radiografía supuestos explosivos, eso podría hacerlos estallar).
-  En fin, que para una novela de john grissam está bien, pero la pena es que todas esas teorías conspirativas hay que probarlas. Y no se puede probar lo que es mentira.

Crédulo, te acuerdas cuando me acusabas de mentiroso por decir que la bomba que no estalló fue por qué tenía dos cables desconectados y que había una radiografía hecha por los Tedax que así lo probaba? (Bueno, tu te las diste de listo diciendo que eso no se puede  hacer por que podría estallar)

Pues bien:

INFORME PERICIAL SOBRE LA RADIOGRAFÍA EFECTUADA AL
ARTEFACTO EXPLOSIVO DESACTIVADO EN LA MADRUGADA DEL DÍA 12
DE MARZO DE 2004, PROCEDENTE DE LA ESTACIÓN DE CERCANÍAS DE
RENFE DE "EL POZO", realizado por la UNIDAD CENTRAL DE
DESACTIVACIÓN DE EXPLOSIVOS y NBQ fechado el 27 de julio de 2004,
con registro de salida n° 22.243, de 30 de julio de 2004

Dice: “de los dos cables que parten del teléfono móvil en la parte derecha ...se observa claramente que el numero 1 se encuentra sin conexión alguna con ningún otro cable........el cable suelto presenta una torsión de haber estado enroscado a otro sin que se pueda precisar el momento en que se produce la desconexión......no existía ningún tipo de protección en los terminales de los cables (cinta aislante).........el hecho de que uno de los cables que sale del teléfono carezca de conexión con otro elementos es uno de los motivos por el que el sistema de iniciación podría haber fallado”(insinúa que la conexión se soltó durante el transporte)

No dice  que un empalme de esas características en la mochila solo se podría haber soltado por tensiones mecánicas debidas al movimiento relativos entre el teléfono y el detonador, sin embargo tanto el teléfono como el detonador estaban fijados dentro de la masa gelatinosa del explosivo por tanto su movimiento relativo seria nulo por lo que la tensiones aplicadas sobre el empalme serian mínimas e incapaces de soltarlo, además indica que el cable presenta torsión lo que quiere decir que el cable se empalmo y se soltó antes de mover la mochila. Por otro lado no es coherente que no lo aislaran para evitar el contacto eléctrico con el otro terminal lo que implica que el autor de la bomba quería que no explotara.




Leelo aquí en la página 13 si te interesa:

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Como sueles decir tú, a ver si tienes lo que hay que tener para rectificar!

[incredulo]

Y vuelta la burra al trigo.
A ver hugo, que es que de verdad, me suenas a esos que en EEUU ven ovnis todos los días y luego dicen que el gobierno los oculta por intereses de no se que.
 Que no me creo absolutamente nada de lo que ponga el mundo. ES que me parece que no lo pillas. Que has dicho burradas tales como que se usaban los teléfonos móviles como detonadores. Que no te canses, que todavía no he leído ni uno solo de los links que pones, porque son todos o a libertad digital o a la cope o a el mundo. A tres medios de desinformación masiva.
 Desengáñate, ignorante, que ni había armas de destrucción masiva en Irak ni el 11- M fue ETA. Que eso lo tiene claro todo el mundo menos tú.
  Lo que me alivia es que seguramente en el resto de Europa no se estén enterando de lo que hacen esos dos panfletos, porque si no, empezaría a sentir verguenza. Si esto llega a tener trascendencia seríamos el hazmerreir de Europa.

[incredulo]

 Se abre una segunda vía de investigación en el atentado del 11-M
Según testigos de la policía que no quieren dar su nombre por temor a ser abducidos, hay una relación directa entre este atentado y algunos sucesos sucedidos en los sucesos de Roswell. El gobierno americano guarda silencio.

El 8 de julio de 1947, el portavoz de la base de las Fuerzas Aéreas estadounidenses en Roswell (Roswell Army Air Field, RAAF) transmitió una de las noticias más impactantes del siglo.

“La RAAF captura un platillo volador en un rancho de Roswell”, “El Ejército declara que ha encontrado un disco volador”.

Cuando el resto del mundo fue consciente de la noticia, el Ejército cambió su versión: “no era un ovni, sino sólo un globo”.

Misteriosamente todos los periodicos dejaron de hablar del tema. Nada más se supo. Y hubiera seguido siendo un incidente más, sin trascendencia de no haber sido por la conversación entre Stanton Friedman y el director de una televisión de Luisiana. Un día de 1978, mientras esperaba para ser entrevistado acerca de sus trabajos sobre ovnis, Friedman entabló conversación con el director de la emisora, quien le dijo que debía hablar con un hombre llamado Jesse Marcel.

“Cuando estuvo en el Ejército, Marcel llegó a tocar fragmentos de uno de esos platillos voladores. Ahora vive en Houma, Luisiana.”

Al día siguiente, Friedman se puso en contacto con Jesse Marcel, oficial de información de la RAAF cuando ocurrió el presunto accidente, cerca de Corona, a 120 km de Roswell. Marcel dijo que se le ordenó recoger los restos y entregarlos en Wright Field (Ohio), donde el Ejército almacenaba material capturado al enemigo.

La noticia completa está en:

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[ovita]

Asisto perplejo a un debate que lo que intenta es culpar del atentado del 11M a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, algo que me parece insolito en un partido que ha gobernado hasta hace poco, y que con toda seguridad volverá a gobernar, y que además siempre ha defendido el trabajo de los cuerpos de seguridad.
Yo me sentí engañado por el Sr. Acebes yo le creí de que la autoría era de ETA, yo pensé que tenía datos, discutí con todo el mundo, porque para mi era impensable que un Ministro del Interior en unos momentos como esos no mantuviera una postura Institucional y no partidista.
Si mal no recuerdo fue este mismo señor el que apareción en la TV y anunció que había aparecido una mochila con explosivo, que fue lapista que condujo al piso de Leganés, donde que yo sepa había terroristas ¿o tampoco eran terroristas?.
Me resulta increíble que un partido político con vocación de gobierno ejerza de abogado defensor de unos terroristas internacionales y les busque argumentos para invalidar pruebas y que salgan de prisión, la verdad me resulta alucinante todo lo que estoy viendo  y oyendo.
Y aún siendo verdad todo lo que dicen que se demuestra, a mi juicio se demuestra que el Sr. Acebes dijo que la policía había recuperado una mochila y que era también mentira, que el Sr. Acebes era Ministro del Interior y dirigía unas celulas terroristas en lugar de Policías y agentes de seguridad.Demuestra que nuestros fiscales y jueces son complices de terrerorismo, lo cual no creo, y que el sumario no está bien instruído y que por lo tanto hay que dejar a todos en libertad, pero no veo como se llega hasta el gobierno, no veo como se ataca politicamente al gobierno, que por cierto hace cosas en las que si se les puede atacar.
Cualquier partido que esté en la oposición, debe hacer oposición pero no debe perder el norte y dedicarse a hacer de abogado defensor de terroristas.

[incredulo]

ole, ole y ole.
Bravo, ovita. Realmente impecable. No hay más que decir.

[Hugo]

Bueno crédulo, si te produce urticaria leer el auto de el Olmo en el Mundo lo puedes leer aqui:

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Si quieres incluso te puedo mandar una copia de la radiografía hecha por los TEDAX.


Ovita, no se está acusando a todos las FCSE, sino a un grupúsculo, esto es una obviedad. Es igual que con el GAL, por que el Sr.X encontrase a unas cuantas manzanas podridas con las que hacer sus fechorias ningún español acusó a todas las FCSE. Es más, este es el mismo argumento que usaba el Gobierno del sr.X cuando los GAL: "se está acusando a toda la policía y bla, bla, bla". Esto del 11-M cada día tiene un tufillo más parecido al GAL, sólo que esta vez con 200 muertos (incluyo a los suicidados de Leganés)

Por otra parte, que yo sepa la labor de investigación la lleva El Mundo y no el PP. Lo que ha dicho Rajoy es que si se demuestra lo que ha sacado el Mundo a la luz, el proceso quedaría anulado. Digo yo que será mejor empezar de nuevo y que los "supuestos" terroristas no salgan a la calle a que el día en que se celebre el juicio la defensa argumente la nulidad de unas pruebas (la mochila, prueba principal ya no vale nada: no ha estado bajo cuatodia judicial, el testigo no la reconoce...)

[pulpo]

Asisto perplejo a un debate que lo que intenta es culpar del atentado del 11M a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, algo que me parece insolito en un partido que ha gobernado hasta hace poco, y que con toda seguridad volverá a gobernar, y que además siempre ha defendido el trabajo de los cuerpos de seguridad.
Yo me sentí engañado por el Sr. Acebes yo le creí de que la autoría era de ETA, yo pensé que tenía datos, discutí con todo el mundo, porque para mi era impensable que un Ministro del Interior en unos momentos como esos no mantuviera una postura Institucional y no partidista.
Si mal no recuerdo fue este mismo señor el que apareción en la TV y anunció que había aparecido una mochila con explosivo, que fue lapista que condujo al piso de Leganés, donde que yo sepa había terroristas ¿o tampoco eran terroristas?.
Me resulta increíble que un partido político con vocación de gobierno ejerza de abogado defensor de unos terroristas internacionales y les busque argumentos para invalidar pruebas y que salgan de prisión, la verdad me resulta alucinante todo lo que estoy viendo y oyendo.
Y aún siendo verdad todo lo que dicen que se demuestra, a mi juicio se demuestra que el Sr. Acebes dijo que la policía había recuperado una mochila y que era también mentira, que el Sr. Acebes era Ministro del Interior y dirigía unas celulas terroristas en lugar de Policías y agentes de seguridad.Demuestra que nuestros fiscales y jueces son complices de terrerorismo, lo cual no creo, y que el sumario no está bien instruído y que por lo tanto hay que dejar a todos en libertad, pero no veo como se llega hasta el gobierno, no veo como se ataca politicamente al gobierno, que por cierto hace cosas en las que si se les puede atacar.
Cualquier partido que esté en la oposición, debe hacer oposición pero no debe perder el norte y dedicarse a hacer de abogado defensor de terroristas.

ovita en realidad a los FCSE no se les acusa del atentado del 11-M sino de actuar obstaculizando la investigación. Y como dice Hugo no a todas sino a parte de sus miembros. También se hizo el GAL desde las FCSE y desde el mismo gobierno. y cuando El Mundo empezó a sacar información de la guerra sucia se dijo lo mismo. Por desgracia después aparecieron las pruebas y pasó lo que pasó.
Nadie dice que los de Leganés no fueran terroristas, lo eran pero no hay prueba alguna de como prepararon y ejecutaron el atentado.  La única mochila que no se explotó resulta que no se recohió en la estación , que es falsa. Tampoco las pruebas aparecidas en la furgoneta Kangoo aparecieron en Alcalá sino en la comisaría de Canillas horas después. Los únicos cómplices del atentado eran confidentes policiales vigilados por sus controladores hasta unas pocas semanas antes del atentado. Esto huele bastante mal , la verdad. En las FCSE muchas personas quieren esconder información, han ocultado pruebas al juez y han cometido falso perjurio en la comisión parlamentaria.

Yo no me creí la versión de Acebes, por que no me creía que en tan poco tiempo pudiese estar seguro de la autoría de los hechos. Entiendo que tuviese buenas razones para pensar (y desear) que fuese ETA, pero no podía tener ninguna para estar seguro.
Pero ahora tampco hay motivos para no saber la verdad. Si el PP quisó benficiarse del atentado el PSOE se ha beneficiado de hecho y lo peor es que no quiere averiguarse nada por si incomoda. Y lo digo sin especular nada sobre su autoría ni sobre posibles participaciones, pero el tema no están ni mucho menos claro.

[incredulo]

Si todo lo que queráis pero una pregunta entonces. Si el 11-M fue obra de un grupo en connivencia con policías y con el cni.... La responsabilidad política será del político jefe de la policía y del cni no? es decir, que el responsable político del 11-M es acebes.
Estáis intentando cuadrar el círculo. Por suerte, esto no tiene ninguna repercusión fuera de nuestras fronteras, si no.... Juer que verguenza.

[Hugo]

No si esos elementos corruptos estaban poniendo pruebas falsas para hacer creer al Gobierno que el atentado fue ETA. Quién crees que fue el beneficiario de ese engaño? Zapa-terro

[incredulo]

  Lo de siempre, cuando no hay argumentos, se recurre al insulto. Pero bueno, ya nos tienes acostumbrados.
  Es curioso, 8 años al frente del gobierno y los máximos responsables de la policía, según tú son unos terroristas. Bravo acebes.
  Das pena

[Hugo]

Eres experto en manipular, te da clases particulares Rubalcaba?

Lo que he dicho es que hay elementos en las FCSE que están ocultando datos al juez y creando pruebas falsas. No he dicho que sean ni altos cargos, ni bajos cargos, ni medianos cargos.

Si tuvieses un mínimo de interés en el tema te leerias las diferentes partes del sumario del juez Del Olmo y verías por tí mismo las incoherencias.

[Hugo]

El juez Javier Gómez de Liaño, en declaraciones a la Mañana de la COPE, ha dicho que la compleja investigación del 11-M corre el riesgo de no llegar a la verdad completa por centrarse en una sola vía de investigación, la islamista. Dice Gómez  de Liaño que el problema en este tipo de investigaciones tan complejas, tan enmarañadas es precisamente recorrer un camino y llegar hasta el final sin abrir nuevos interrogantes. Está pasando con la matanza de Atocha y pasó con el asesinato de Kennedy. Gómez de Liaño se ha referido a puntos concretos del sumario. De la mochila número 13 dice que es una pieza de convicción, el hilo del que se tira para levantar todo el sumario. Y que esas pruebas tienen que estar siempre bajo completo control del juez. Según Gómez de Liaño para desenmascarar la trama que dejó 192 muertos es arriesgado apostar por una única pista y por una verdad oficial como se ha hecho hasta ahora con la vía islamista.  Asegura que el ejercicio crítico que hacen algunos medios de comunicación no torpedea sino que ayuda a la investigación judicial. Gómez de Liaño ha asegurado que tiene confianza en la justicia para el combate del terrorismo.

[Hugo]

Por cierto crédulo, te acuerdas cuando te hablaba de las octavillas que abertzales había esparcido por San Sebastián llamando al sabotaje de RENFE únos días antes del atentado y que tú me acusabas de mentir?

Pues mira, te doy un link que tu mismo nos has aportado en el hilo "Reproche al PSOE", a ver que te parece:


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[pulpo]

Yo no he dicho que un grupo de policias hayan cometido el 11-M. Lo que digo es que un grupo de policias está obstaculizando la investigación y tapando la verdad. ¿Por qué?
Eso es precisamente lo que hay que investigar