FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR

[JOAQUINGM]

Me imagino a todo esto, que estarás de acuerdo en que los que quedan vivos del franquismo serán más bien los del tardofranquismo. ¿No?

Pues como ya te decía en el anterior mensaje, no tengo muy claro lo del franquismo tardío. ¿Que quizás no eran tan crueles que al principio?. Pues quizá, no lo sé, porque no tengo la información suficiente. Pero vamos, que pienso en ello y se me ponen los pelos de punta. Recordar el franquismo, la dictadura chilena, la argentina, la china, la cubana, los nazis, las limpiezas étnicas en Africa por las diferentes guerras civiles, etc, es que sólo me recuerdan a imágenes de ATROCIDADES, CRUELDAD Y HORROR. Para mí no ha diferencias entre el asesinado en Rusia, en Somalia, en España, en Irak, en Argentina, en Chile, en China, en Serbia, por pensar diferente. Es un asesinato y no debería quedar impune en ningún lugar del mundo. Eso es JUSTICIA UNIVERSAL.

[manuelk0]

Pero que empeño en rascar las heridas del pasado que se encuentran mas presente aun. Se decia que en una contienda belica nadie gana, todos pierden. El reconocimiento moral y la dignifcacion de las victimas.. pero si la propia gerra es inmoral e indigna para que queremos cambiar los calficativos que llevaron a tal desastre. Aparte Solo se juzgan los delitos cometido en un bando o en un periodo historico determinado, pero que ocurre con los delitos cometido por el otro bando durante y ante de la gerra. Que fue de los anarquista fusilado por los socialista catalanes y valencianos, que fue la matanza de paracuellos, que fue los multiples fusilamiento durante la gerra en la zona del guadalquivir.... CARAJO no podemos juzgar una gerra y muchos menos unos hechos historicos con una ley que no es imparcial y lo uncio que ha traido que esa brecha que nunca se cerrara vuelva de nuevo a sangrar y nos encontremso nuevamente con las pistolas y el odio que theoricamente estaban enterrado. Dignifiquemso a todas las victimas y castigemos con el silencio de la historias a todos los verdugos y asi podremos mirar hacia un  futuro que ya no nos pertenece y que vamos al ritmo que estamos a bañarlo nuevamente de sangre,  sudor y lagrimas
La muerte en si es penosa y mas aun cuando es arrebatada por medios violentos e injustificada e irracional. Pero mas penoso es que aquellos que dieron su vida por un ideal vean como su resultado se ha marchitado, repitiendo la historia su propia desgracia.
Dejen que los muertos descancen en paz, y aquellos que hemos heredado de su sacrificio esta democracia y forma de vida, evitemos por todos los medios que se pueda repetir si no ¿Quein nos juzgara a nosotros?
                                                        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Basta de llenar el campo de tantas cruce , manchada por el odio y la separacion y lo que es mas grave por la injusticia

[Juaniz]

Bueno, todo eso está muy bien. Yo no voy a defender ahora a Carrillo, entre otras cosas porque os aseguro que no soy comunista porque no me gustan los extremos, ni por un lado ni por el otro, y tampoco es que se me vaya la vida en que se condene a nadie. Me interesa más que se respete la legalidad vigente, la lucha contra la corrupción, etc. Pero a mi entender, dejar a las familias de víctimas de la represión, incluso las que pueda haber de derechas, que den sepultura a sus antepasados es una manera de cerrar heridas, no de abrirlas. Como no se cierran es dejándolos tirados en la cuneta. Esa es mi modesta opinión. Y que todo lo demás sea recordar para que no se vuelva a repetir.

Coincido contigo Joaquín, pero no debemos olvidar que la Ley de la mal llamada memoria histórica sólo pretende la reparación de aquellos que sufrieron persecución por parte del bando que a la postre resultó vencedor en la guerra incivil, se olvida por completo de las víctimas del bando republicano y las producidas durante la vigencia de la segunda república. Ese hubiera sido un magnífico punto de partida para cerrar heridas de una vez por todas, pero esto de unos sí y otros no lo único que consigue es abrirlas aún más. Ya lo comenté en otro lado, se han dado situaciones tan esperpénticas como la de excavar una fosa y comprobar después al intentar identificar esos cadáveres, que no pertenecían al bando republicano y como tales ya no entran dentro de los presupuestos de la Ley, consecuencia, los huesos metidos en cajas y abandonados en dependencias municipales, ¿es que esos no tienen derecho a una sepultura digna como sí se predica de los del bando republicano?

Tampoco podemos olvidar el hecho de que al pretender una reparación judicial por la vía penal se va en contra de nuestro propio ordenamiento, el cual exige  como presupuesto inexcusable, la existencia de un culpable, no vale eso de que hay ciertos cargos franquistas que continúan vivos, pues chocaría también con otro de los principios, como es el de culpabilidad, a nadie se le puede hacer responsable penalmente por hechos ajenos, y Fraga, por poner un ejemplo, formó parte del gobierno de la dictadura en épocas tardías, tardofranquismo como apunta Simple, en las que no se produjeron estos hechos y si se aceptare enjuiciarlos sería tanto como exigir responsabilidad a Zapatero por los crímenes cometidos en las indias cuando la conquista y colonización de América por los Reyes Católicos

[simple22]

A lo que voy es a que si el plan de exterminio se gesta durante la guerra, no se podrá acusar en modo alguno de ese plan a alguien que llega al Gobierno en 1967 de tecnócrata.

¡Parece obvio! Mientras que los primeros franquistas lucharon contra el Frente Popular, los que no habían sido protagonistas de la guerra, ni de fases tempranas de la postguerra, no pueden ni de lejos ser acusados de planes que se diseñan durante la guerra, a menos que a ellos individualmente se les fuera tan espectacularmente la mano, que no dejaran lugar a dudas. No es ese obviamente, el caso de los tecnócratas. ¡Es como imputar a Anguita las barbaridades de Carrillo, por poner un ejemplo!

[simple22]

Para que nos entendamos: no deja de ser paradójico que sean los tecnócratas de entonces o sus afines, los que diseñan esta operación para sus beneficios propagandísticos, y para en cierto modo, marcar distancias con el franquismo digamos "pata negra", de la guerra y de la postguerra.

La locura de España es que el circo judicial garzonita, no es sino una prolongación del circo tecnócrata, van esos dos circos al compás, porque Garzón contra los franquistas que dispara no es contra los tecnócratas, sino contra los pata negra, a sabiendas de que se trataba de diligencias inútiles en clave jurídico-penal.

Pero les venía bien, para fabricarse un antifranquismo impostado, que nunca profesaron y a día de hoy nunca profesan, tensar los ánimos y criminalizar a sus adversarios políticos, que por cierto tampoco pudieron ser más que tecnócratas. Y tan tecnócratas como ellos.

[JOAQUINGM]

Los nietos quieren saber por qué no se hablaba de sus abuelos en casa, cómo murieron, dónde están sus restos. Los nietos, herederos del orgullo republicano de sus abuelos y abuelas, quieren que se ventile, que se investiguen 40 años de asesinatos, torturas, robos, humillaciones. Quieren saber por qué los que engordaron entonces con la muerte, los bienes expoliados y la teta del Estado franquista, siguen a día de hoy más gordos e impunes que nunca. Es lo que hubieran querido que se hicieran sus abuelos y abuelas. Al contrario que los hijos, los nietos ya no tienen miedo.
- San Exuperancio -

[Maria.M.E]

Los nietos quieren saber por qué no se hablaba de sus abuelos en casa, cómo murieron, dónde están sus restos. Los nietos, herederos del orgullo republicano de sus abuelos y abuelas, quieren que se ventile, que se investiguen 40 años de asesinatos, torturas, robos, humillaciones. Quieren saber por qué los que engordaron entonces con la muerte, los bienes expoliados y la teta del Estado franquista, siguen a día de hoy más gordos e impunes que nunca. Es lo que hubieran querido que se hicieran sus abuelos y abuelas. Al contrario que los hijos, los nietos ya no tienen miedo.
- San Exuperancio -

Me adhiero a esta argumentaciòn JOAQUIN, mi abuelo no murio en una cuneta de milagro, pero estuvo años "escondido" temiendo la represiòn, siguio siendo lo que era un comunista y republicano de pies a cabeza y eso fue yo conoci.......

Tienes razòn, yo soy su nieta y  yo no tengo miedo y dice mi madre que soy igual que en en ciertos aspectos "reivindicativos", para mi es un orgullo haber tenido un abuelo como el mio, y no olvido las penurias que tuvieron que pasar durante la epoca Franquista, ni por mi abuelo, ni po mi padre, ni por mi madre. Aqui no hay tecnocratas que valgan aqui solo hubo;  guerra, miseria y hambre.

Y los hijos y nietos de los que permitieron y se aprovecharon de toda esa miseria son los que hoy pretenden callarnos, y yo no tengo intenciòn de hacerlo.

Un abrazo

Maria

[JOAQUINGM]

A mí tampoco me van a callar, María. Cuanto más intenten censurarme y callarme, MAS HABLARE Y ESCRIBIRE. ¡A POR ELLOS! ¡QUEREMOS SABER!. Un besazo, Maria.

[JOAQUINGM]

"La derecha coló esos artículos de tapadillo. [Santiago] Carrillo acababa de conseguir la legalización del PCE y desconozco si debatieron internamente, pero la opinión pública no fue informada de que los torturadores iban a quedar impunes", afirma el profesor de Filosofía del Derecho de la Universidad Carlos III Rafael Escudero Alday.

El auto del juez del Tribunal Supremo Luciano Varela del pasado 3 de febrero contra la actuación de Garzón sostiene: "Solamente desde una ignorancia jurídicamente inexcusable cabe equiparar la amnistía allí decidida con cualquiera de los supuestos de amnistía unilaterales o autoamnistías a las que suelen referirse aquellos instrumentos internacionales (...) tan profusa como poco atinadamente citados por el querellado".

No puedes ver los enlaces. Register or Login

[Maria.M.E]

El auto del juez del Tribunal Supremo Luciano Varela del pasado 3 de febrero contra la actuación de Garzón sostiene: "Solamente desde una ignorancia jurídicamente inexcusable cabe equiparar la amnistía allí decidida con cualquiera de los supuestos de amnistía unilaterales o autoamnistías a las que suelen referirse aquellos instrumentos internacionales (...) tan profusa como poco atinadamente citados por el querellado".

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Anmistia Señor Varela es Anmistia, equiparable a las amnistias ocurridas en otros paises con semejante trayectoria polìtica de Dictadura y posterior Democracia. Es una causa de extinción de la responsabilidad penal. A diferencia del indulto, que extingue la responsabilidad penal actuando sobre la pena derivada de un delito (la persona sigue siendo culpable, pero se le ha perdonado el cumplimiento de la pena), la amnistía actúa sobre el delito mismo. Por ello, la amnistía suele tener efectos retroactivos y, entre otros, extingue toda responsabilidad penal o civil y anula los antecedentes penales.
La amnistía suele suponer un nuevo juicio de valor sobre la conveniencia de prohibir o sancionar una conducta. Por esa razón, las leyes o actos de amnistía son más frecuentes en momentos de cambios sociales o de regímenes políticos y, en ocasiones, se asocia al perdón de presos políticos........y no fue eso exactamente lo que ocurrio Sr. Varela?

Un saludo

Maria

[JOAQUINGM]

La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, ha dicho que está "absolutamente dispuesta a hacer lo que haya que hacer" para ayudar a los madrileños que deseen encontrar, y lo soliciten, los restos mortales de familiares muertos durante la Guerra Civil española.

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Cómo sabe la Sra. Aguirre sacar rédito electora. Buena manera de hacerse publicidad y arañar unos pocos votos, porque seguro que esa es su única intención. No obstante, yo lo voy a apludir, pues es una buena iniciativa. Una iniciativa muy valiente que deja en evidencia la incompetencia a nivel jurídico y político del alto tribunal y del parlamento español. Es un giro hacia lo correcto y que desde luego sirve para tranquilizar los ánimos y limar asperezas innecesarias a éstas alturas. Yo, aunque he criticado en multitud de ocasiones a la Sra. Aguirre por algunas de sus declaraciones inoportunos, insultantes e imprudentes, esta vez no me queda más remedio que APLAUDIRLE por ésta iniciativa. Ahora esperemos que la lleve a la práctica de verdad.

[Osa]

Aguirre se ha posicionado "a favor" de defender a todas las víctimas, "también a las del Franquismo". Sin embargo, la presidenta de Madrid calificó de "aquelarre de carcamales resentidos" el acto celebrado en la Universidad Complutense en apoyo del juez Garzón en el que las asociaciones de memoria histórica tuvieron una gran presencia.

¿A qué juega la lidersa?, su actitud es vergonzosa. No creo yo que sea un acto de valentia, sino una burda maniobra, muy típica de ella.

He visto por TV la forma de prununciar esas palabras, y los gestos dicen mucho más que las palabras, para quien los sepa interpretar, claro.

[palangana]

Pues siento discrepar en esta ocasión compañero JOAQUIMG.

Esta mujer no es de fiar, te lo digo yo. Hay interes encubiertos seguro. Venga ya !!, que esta es como Rhola pero en la otra extrema, te digo yo que esta mujer es de la ultradera española, estoy convencido.

Un saludo.  

[JOAQUINGM]

Pues siento discrepar en esta ocasión compañero JOAQUIMG.

Esta mujer no es de fiar, te lo digo yo. Hay interes encubiertos seguro. Venga ya !!, que esta es como Rhola pero en la otra extrema, te digo yo que esta mujer es de la ultradera española, estoy convencido.

Un saludo.  

Si ya lo sé, Palangana. Ya sé que es de extrema derecha y mala persona. También sé que lo hace como rectificación y compensación por sus detestables palabras pronunciadas el otro día en el Parlamento autonómico madrileño. Soy consciente de su falsedad y de su capacidad para manipular y también de que seguro que pondrá trabas para rescatar los restos de las víctimas republicanas y que dará prioridad posiblemente a los caídos en el bando nacional. Sé que lo único que quiere es maquillarse para que le sigan diciendo guapa. ¿Va a ayudar también a recuperar los restos de los más de ochenta o noventa presos políticos que están enterrados en una fosa común en el valle de los caídos, debajo del dictador?.
Pero aún así, debemos alegrarnos de esta decisión y aprovecharla si realmente cumple con su palabra. Pues significa que hay un cambio de actitud, aunque interesada, ello significa que las víctimas y quienes les apoyamos hemos conseguido algo, algo que ella sabe que es inevitable y que, anticipándose a la decisión final que prevén se producirá, que no es otra que el archivo y absolución de la causa contra Garzón y la apertura de las fosas. Lo que trata es de hacerse publicidad para ganar votos y quedar bien ante lo que se percibe inevitable. La aplicación de la Ley para la Memoria Histórica, el archivo de la causa contra Garzón por investigar la represión franquista y la legalidad de recuperar los restos de las víctimas del mismo y de los caídos durante la guerra civil.

[simple22]

Lamento que Aguirre se haya sumado a semejante indignidad mayúscula.

Intentan los propagandistas bolcheviques, recuperar en la vía judicial y por la puerta trasera, mediante un golpe de Estado o mediante la vía de la política lacrimógena, la batalla que han perdido en los libros de historia. Consagrar como verdad oficial esta estúpida historia antifranquista de buenos humanos, intentar dar al comunismo una legitimidad que no tiene, utilizar eso para una escalada totalitaria y presentar a los chekistas como víctimas inocentes, que no lo son.

Esto señores, es la política: de golpe bajo, política de politicastro, pero política.

Ahora bien: si no se quiere hablar de política y se pretende hacer sensiblerismo pringoso y lacrimógeno, abramos un subforo de culebrones y metemos ahí Cristal, La Loba Herida, Gavilanes, etc. Y de ese subforo de culebrones yo me borro de antemano.

[simple22]

Perdón: historia de buenos y malos. No de buenos humanos, ¡qué fallo!

[magia35]

Uno de mis abuelos también estuvo a punto de morir en una cuneta.
De hecho, solo se salvaron él y otro vecino porque saltaron del camión y corrieron por el monte, al atardecer.
Los milicianos dispararon, pero fallaron y no quisieron parar en medio de la nada a buscarlos. El resto de los que iban en el camión no volvieron. Eran gente de dinero, algunos. Otros tenían alguna finca, cuatro vacas... los "ricos" del pueblo. A mi abuelo, que era hijo de una viuda y con todos los hermanos emigrados a Argentina para escapar del hambre no sé quién lo denunció tan falsamente.
Pasó el resto de la guerra escondido y casi lo matan otra vez los nacionales, porque cuando tomaron el pueblo lo pillaron escapando al monte al amanecer. Se salvó por los pelos, otra vez.
Luego supieron que casi lo matan los otros y lo sacaron del calabozo.

No le debo nada a nadie. No soy de derechas, ni de ultraderecha ni ultraizquierda ni nadita.
Y yo vi llorar a un falangista, os voy a contar cuando.

Era de un grupo, se dedicaban a abusar por la zona. Cuando salió la primera lista del PSOE en el pueblo vió que todos sus compañeros de correrías estaban en ella. Asi que se arrodilló y lloró.

El

[CELTICA]

ya me pareció terrible los sucesos ocurridos por las manifestaciones de la transición, viendo a los grises por televisión pegando a porrazo limpio a los estudiantes y deteniéndolos

¿Y ha cambiado algo? - se sigue viendo eso todavía.... sólo que ya no son grises y no es por la transición.

[CELTICA]

se han dado situaciones tan esperpénticas como la de excavar una fosa y comprobar después al intentar identificar esos cadáveres, que no pertenecían al bando republicano y como tales ya no entran dentro de los presupuestos de la Ley, consecuencia, los huesos metidos en cajas y abandonados en dependencias municipales, ¿es que esos no tienen derecho a una sepultura digna como sí se predica de los del bando republicano?

Claro que sí, pero a los cadáveres hay que reclamarlos.....

[CELTICA]

He visto por TV la forma de prununciar esas palabras, y los gestos dicen mucho más que las palabras, para quien los sepa interpretar, claro.

Había cierta desincronización entre lo dicho y el lenguaje corporal