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Autor Tema: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.  (Leído 14587 veces)

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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #100 en: 20 de Noviembre de 2010, 09:05:31 am »
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Decía Pablo Iglesias que el PSOE acatará la Ley mientras le sea favorable si no, la cambiará para ajustarla a sus intereses. ¿Y estás hablando de democracia?

Este foro está lleno de rojillos a los que evidentemente les han contado el cuento de los camaradas que murieron por la "libertad" de la II República. Y encima van siempre de víctimas.

Es lamentable.


Pues sí. Para tu desgracia estamos muchos ROJOS por aquí, a mucha honra. Si no te gusta, puedes irte al foro de Intereconomía. Sólo es una sugerencia.

¿Porqué hay que conformarse con la resolución del Tribunal Supremo, compuesto en su mayoría por FACHAS como tú?. ¿Porque tú lo digas?. Si estás estudiando derecho, deberías saber que RECURRIR es un DERECHO en un Estado democrático. Y recurrir a Estrasburgo o donde pueda recurrirse no es ilegal ni es intentar cambiar la Ley, que es justo lo que SÍ quiere hacer Rajoy con la Ley del matrimonio homosexual. Osea, cambiar lo que no le interesa. Y no es que yo sea homosexual, que no lo soy, pero les apoyo porque pienso que no perjudica a nadie que ellos puedan casarse y sólo hay beneficios para ellos. Así que mira quien cambia las cosas para ajustarlas a sus intereses.

Bueno quizá lo he escrito demasiado suave. Pablo Iglesias dice que VULNERARÁ las leyes, no que las cambiará para ajustarla a sus intereses.

Yo no pienso entrar a discutir nada. Lo que me hace gracia es que los rojos os hagáis dueños de términos como "Libertad" o "Democracia" como si los demás no fueran demócratas por no ser de izquierdas.

Un saludo.


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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #101 en: 20 de Noviembre de 2010, 10:01:36 am »
Hay algunos que no pueden discernir...

Precisamente, lo que digo, es que hay partidos nuevos, como Ciudadanos o UPD, que a pesar de su discurso socialdemócrata, no comparten discursos como el de Pablo Iglesias.

Porque el defender una determinada política económica, NO OBLIGA a defender barbaridades. (Ver por ejemplo, Besteiro). Y lo peor de algunos es que defienden directamente barbaridades y salvajadas.

Lo asombroso es que cuando Zapatero dice que el PSOE ha vuelto a sus esencias de siempre, lo aplauden y luego, al Papa le llamen de todo menos bonito, por decir lo mismo que Zapatero: que el PSOE había vuelto a sus esencias de siempre: a los Pablo Iglesias y Largo Caballero.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #102 en: 25 de Noviembre de 2010, 18:45:08 pm »
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Hay algunos que no pueden discernir...

Precisamente, lo que digo, es que hay partidos nuevos, como Ciudadanos o UPD, que a pesar de su discurso socialdemócrata, no comparten discursos como el de Pablo Iglesias.

Porque el defender una determinada política económica, NO OBLIGA a defender barbaridades. (Ver por ejemplo, Besteiro). Y lo peor de algunos es que defienden directamente barbaridades y salvajadas.

Lo asombroso es que cuando Zapatero dice que el PSOE ha vuelto a sus esencias de siempre, lo aplauden y luego, al Papa le llamen de todo menos bonito, por decir lo mismo que Zapatero: que el PSOE había vuelto a sus esencias de siempre: a los Pablo Iglesias y Largo Caballero.

¿Podrías decirme cuales eran las esencias de Primo de Rivera y de Franco?.

¿Podrías decirme porqué el Papa no respeta a los no creyentes en España ni el Estado aconfesional, ni por tanto a nuestro Estado de Derecho plasmado en la Constitución Española, ratificada por el pueblo español y símbolo de la convivencia en PAZ de todos los españoles después de más de 40 años de conflictos, en vez de mirar lo que tiene dentro de su Iglesia y hacer autocrítica, más cuando se está llevando todos los años más de 10.000 euros del Estado español, incluídos los que no son católicos?.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #103 en: 26 de Noviembre de 2010, 02:25:25 am »
Yo me pregunto: criticaría el papa al gobierno si éste mantuviera con la iglesia la misma relación que mantuvo, y durante muchos años, después del 36?.

El papa no puede permitirse el lujo de criticar a un gobierno democráticamente elegido por apartarse de la iglesia... ¿Es que hay alguna norma que obligue a los gobiernos a ir de la mano de la iglesia católica? El papa debe empezar a asumir el papel de "guía espiritual" de algunos pero no de todos. El rechazo a las palabras del papa, por parte de quienes no vemos al papa más que como un hombre vestido de blanco, es comparable al rechazo que sentirías tú y otros si viniera el "guía espiritual" musulmán y dijera lo que dijo el papa. Pensaríais ¿y quien ers tú para criticar?.

Y viviendo la época que vivimos, ¿alguien se puede creer que ningún partido poítico pretende volver a los orígenes? Unos partidos atados por la corrección política, los convencionalismos propios del tiempo que vivimos, la imagen que proyectan... Hoy en día, en el mercadillo electoral, no hay lugar para ideales ni demasiado apasionados ni demasiado radicales.
El problema del Psoe ultimamente, a diferencia del pp, es no tener claro a qué público se dirige. Los que votan al pp son un grupo definido, homogéneo. El ppsabe qué cartas jugar para tenerlos contentos y se puede dedicar a la oposición más radical para rascar votos creando un desencanto generalizado. El psoe va dando palos de ciego.
No vivimos una época de "vueltas a origenes", ahora los ideales se diluyen, las derechas se "centran", se vende imagen a precio de voto...
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #104 en: 28 de Enero de 2011, 20:42:12 pm »
Qusiéramos que fuese pasado, pero por desgracia, el franquísmo coletea y aún está presente y parece que también salpica el futuro:

Estiman en unas 300.000 las sustracciones de bebés en el franquísmo.

Más de 200 afectados por las tramas de 'niños robados' han presentado en la Fiscalía General del Estado una demanda colectiva para solicitar la apertura de una investigación penal a nivel nacional sobre sus casos.

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Lo peor es que en esas sustracciones se dice que colaboraban las monjas enfermeras. Osea, que la iglesia también está implicada. Otro perdón que tendrá que pedir...Esto es, la ostia...
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #105 en: 30 de Enero de 2011, 05:56:34 am »
Citar
Decía Pablo Iglesias que el PSOE acatará la Ley mientras le sea favorable si no, la cambiará para ajustarla a sus intereses.

Aunque pueda tener toda la razón del mundo este Pablo Iglesias, parece que es sólo una opinión personal, y deberías ponerla en el Foro como tal:

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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #106 en: 30 de Enero de 2011, 06:09:40 am »
Citar
Estiman en unas 300.000 las sustracciones de bebés en el franquísmo.

¿Y cuántos son ahora sustrídos en UK en 2010? Me quedé helada leyendolo:

una pareja inglesa huyó a España para proteger a su bebé porque se le habían quitado ya un bebé los trabajadores sociales ingleses, pero al final las autoridades españoles les declararon "padres aptos". Pero lee los demás testimonios sobre eso.

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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #107 en: 30 de Enero de 2011, 06:14:26 am »
Para explicar el caso: Es que las autoridades españoles primero le quitaron el bebé a los padres tambien según ordenes del Reino Unido:

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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #108 en: 30 de Enero de 2011, 06:37:19 am »
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Citar
Estiman en unas 300.000 las sustracciones de bebés en el franquísmo.

¿Y cuántos son ahora sustrídos en UK en 2010? Me quedé helada leyendolo:

una pareja inglesa huyó a España para proteger a su bebé porque se le habían quitado ya un bebé los trabajadores sociales ingleses, pero al final las autoridades españoles les declararon "padres aptos". Pero lee los demás testimonios sobre eso.

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Son cuestiones completamente distintas. Comparar lo que ocurre ahora en UK con lo que presuntamente pasó en España en esos años es comparar churras con merinas.
Saludos

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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #109 en: 30 de Enero de 2011, 10:12:37 am »
Las esencias de Falange eran, creo, un intervencionismo infumable. No es extraño que el PSOE esté aplicando gran parte de ese programa.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #110 en: 30 de Enero de 2011, 11:39:06 am »
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Para explicar el caso: Es que las autoridades españoles primero le quitaron el bebé a los padres tambien según ordenes del Reino Unido:

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Celtica, perdona. Es que me quedo flipado. ¿El Reino Unido dando órdenes a Franco?. Ni de coña, vamos. Otra cosa es que consintiera el comercio de niños con el Reino Unido porque le interesaba. Exculpar a Franco desviando las culpas hacia el Reino Unido suena mal, como si fuese un justificación.
España no es súbdita de el Reino Unido y menos aún la España de Franco, totalmente contraria a regímenes democráticos como el Reino Unido.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #111 en: 30 de Enero de 2011, 20:07:35 pm »
Saludos cordiales.

Bueno no quería entrar hasta que acabaran los exámenes en el foro y discutir sobre el tema que ha expuesto Joaquín pero finalmente no he podido aguantar la tentación de discutir por discutir en el siguiente debate que se ha abierto.

Mi intervención va ir dirigida principalmente a D. Joaquín y englobará temas que ha abordado tanto en este mismo hilo como en otros, sobre la iglesia católica, sobre el comunismo, y sobre el régimen de Franco principalmente.

He elegido el párrafo resaltado ya que me parece sintomático de los embustes continuos que venimos sufriendo desde hace años por parte del aparato propagandístico de las izquierdas españolas.

En primer lugar señalarle que el fascismo es una ideología de respuesta al comunismo que surgió mucho antes y sobre todo por su triunfo en la revolución rusa de 1917, y que ambas ideologías totalitarias tienen bastante en común, la primera sobre todo incide en un aspecto de superioridad racial en cuanto a la creencia de que existen determinadas razas con una superioridad física, cultural, política, etc, si bien, dicho aspecto la diferencia sobre todo del fascismo español de Jose A. Primo de Rivera que no del franquismo que por mucho que quieran ustedes no fue fascismo. Franco instauró un régimen autoritario de derechas pero no era fascista en el sentido clásico del término.

Esa es la diferencia básica y fundamental entre el fascismo hitleriano basado en una superioridad biológica de la raza aria y el “fascismo” soviético basado en un exterminio del rival no por la raza sino por su pertenencia a una determinada clase social. Unos mataban por la raza y otros por la pertenencia a determinadas clases sociales.

Hitler entre víctimas de guerra y de la Soah judiá mató unos 20 millones de personas, y por el otro lado Stalin sólo en su periodo de permanencia en la URSS mató cerca de unas 50 millones de personas, Stalin provocó la eliminación sistemática de grupos de personas por su pertenencia al campesinado, los mongoles, los cosacos, los intelectuales, la aristocracia rusa, los funcionarios no afectos, etc, en este punto es interesante recomendar las lecturas de algunos supervivientes de dicho régimen como Solzhenitsyn en su libro “Archipiélago Gulag”.

No se trata de una competición de ver quien ha matado a más personas sino de hacer ver que el comunismo supera con creces a  cualquier ideología en la historia de la humanidad en cuanto a cifras de muertos.

En Italia, en Alemania con matices, en España, los fascismos claros por un lado y las dictaduras autoritarias por otro lado surgieron como reacción al comunismo que se extendía o pretendía extender por todo el mundo de la forma de Frentes populares como finalmente se instauró en España en 1936.

Las dos dictaduras españolas s. XX la de Primo de Rivera de 1923 a 1930 y la de Franco, de 1936 a 1975, fueron como consecuencia de los desmanes de las izquierdas y los separatismos. En 1923 cuando Primo de Rivera dio el golpe de Estado España se encontraba al borde de un derrumbe revolucionario con continuos atentados terroristas anarquistas, y los separatistas vascos, catalanes y gallegos dispuestos a la acción armada unidos en una Triple Alianza.


En  1936 cuando Franco se rebeló contra el Frente Popular – que no contra la 2 República – la descomposición había llegado a niveles tales que las propias fuerzas de seguridad del Estado -  que debían proteger a todos los ciudadanos con independencia de su militancia política – operaban como grupos terroristas llegando al paroxismo de asesinar al jefe de la oposición – Calvo Sotelo –

Con los datos históricos de la época, de las propias memorias de los que participaron en los hechos narrados se puede decir sin duda que España no habría tenido ambas dictaduras sino fuera por la ruina social y política y los extremismos creados por las izquierdas y separatistas.

El ideario de la izquierda en el s. XIX y durante bastante tiempo del s. XX entronca directamente con el jacobismo francés con un liberalismo exaltado y cuna de los totalitarismos modernos, el cual pretendía hacer limpieza étnica del pasado y de la cultura occidental y entre los elementos que conforman principalmente la cultura occidental está el cristianismo de tan hondas raíces en Europa y en su conformación. Es el jacobismo con la Revolución francesa el primer ejemplo de genocidio de un grupo de personas por su pertenencia a una determinada clase social.

Esa suele ser la explicación que algunos historiadores arrojan sobre la continua fijación de las izquierdas radicales en la Iglesia Católica en particular, ya que la misma representa junto con el derecho romano y elementos germánicos los elementos que configuraron la idea de Europa como entidad cultural.


Lo que suena demencial es intentar comparar el Frente Popular español con una democracia o un grupo de partidos políticos que luchaban por los derechos fundamentales y sociales de las personas. El Frente Popular fue una invención y creación de la Internacional Socialista y directamente programada por el Commitern soviético para lograr imponer una dictadura bolchevique en España. Eso es algo que ningún historiador hoy en día pone en duda, más que nada porque los archivos secretos de la ex antigua URSS se han abierto hace poco y cubrían dicho periodo histórico. En ese punto es interesante para el que le guste lecturas de historia las obras de Richard Overy sobre las relaciones entre Hitler y Stalin.












Comenta usted: “Desde luego que hubo grupos radicales de izquierdas que hicieron revoluciones y algunas salvajadas quedamando iglesias y matando curas. Pero las salvajadas que hicieron en la dictadura de Primo de Rivera, padre de uno de los que tanto luchó e ideó el golpe del 36, apoyados siempre por la Iglesia Católica, quien, indirectamente, también había sido cómplice de la injusticia social y de la muerte de cientos de miles de personas, siempre apoyando al caciquismo y los actos de represión, dando información a las autoridades competentes.”

Parece olvidar interesadamente que los grupos radicales de izquierda que usted comenta no es que hicieran una salvajada con la quema de iglesias y matando curas sino que fueron el motivo principal de la Dictadura de Primo de Rivera y de la franquista.  Sólo hace falta acudir a las memorias de los protagonistas de la época, el propio Cambó dijo: “Había entrado Europa en una constelación de violencia. Los atentados, las huelgas revolucionarias, los intentos de revolución, menudeaban por todas partes”. Lógicamente los autores de atentados brutales fueron represaliados si a eso se refiere con lo de salvajada.

Usted es fruto de la desinformación y de la mitología fanática de pasar nuestra ideología como sea por los hechos históricos, y si bien los comunistas y los revolucionarios jacobinos intentaron hacer tabla rasa del pasado con el asesinato de miles de personas hoy en día se intenta un genocidio cultural e histórico de lo que realmente pasó en España en buena parte del s. XIX y XX.

La Iglesia Católica en los años que usted comenta e incluso le atribuye responsabilidad por la presunta injusticia social que existía en dicha época suponía un apoyo para miles de necesitados y tenía miles de centros de beneficencia y en los años de la instauración de la II República se calcula que daba asistencia escolar a unos 60.000 niños en España, labor que fue barrida por las primera leyes de las Cortes Republicanas. La Iglesia no atentaba contra nadie y el que actualmente pida perdón sobre hechos pasados más que justificar las matanzas de sus autores muestra el carácter lógico y los postulados de perdón y piedad que la Iglesia Católica promulga. No veo contradicción alguna entre pedir perdón por supuestas actitudes contrarias a la moral cristiana en aquellos años y el que la misma fue masacrada y objeto de una eliminación de la que Franco la salvó en lo que algunos historiadores llaman Cruzada.

A algunos nos gustaría oir también al PSOE, al PCE, a los nacionalistas racistas del PNV y a los nacionalistas catalanes, a los anarquistas, y demás grupos anti-sistema que pidieran perdón alguna vez por sus desmanes y por la parte de responsabilidad importantísima que tuvieron en el desencadenamiento de las dos dictaduras. Sí es un buen ejercicio de depuración interna. 

Comenta usted que Simple no habla de la reunión de Franco con Hitler en Hendaya, como si dicho hecho fuera algo peyorativo contra el régimen, cuando a todas luces supuso un logro de Franco el lograr que España devastada por la guerra civil no entrara en la segunda Guerra Mundial, pero bueno supongo que es otra de las verdades históricas de la izquierda actual.

El último párrafo es para enmarcar en un texto de historia de los que actualmente se cursan a nuestros estudiantes:

 “ No defenderé yo ninguna dictadura, pero Simple no habla de la reunión Franco-Hitler en Hendaya, pero sí critica banderas desplegadas de Lenin en un mitin en la Puerta de Alcalá. No fue la dictadura del proletariado la que intentó dar un golpe de Estado al mundo con las armas ni mató a seis millones de judíos y provocó una guerra mundial con más de veinte millones de muertos. Creo que fue el fascismo, hermano gemelo del franquismo. Qué buenos somos los españoles de izquierdas perdonando a los asesinos, sobre todo sus familiares, que no sólo han pedido venganza en ningún momento, sino que han convivido con los asesinos y familiares de estos, dando un extraordinario ejemplo de perdón y sin rencor. Eso es lo que la Iglesia Católica debería valorar, pues se aproxima más al perdón y cumplimiento de la palabra de Dios. Pero en cambio, todos los domingos se ven en primera fila los que apoyaron al fascismo y dicen que el comunismo es el diablo, sin reflexionar de la gente que su fascismo ha matado, y un Papa que fue soldado nazi, y que posiblemente a algún piloto derribó y mató cuando disparaba con su antiaérea protegiendo la fábrica de la Wolswagen.”

Los aliados en la 2GM tuvieron una deuda impagable con Franco por no haber entrado en la segunda guerra mundial, con la importancia geoestratégica que el estrecho de Gibraltar hubiera supuesto para la Alemania nazi, y eso es un hecho atribuible a la política exterior de Franco que en todo momento fue un ejemplo de prudencia y de cautela y de análisis día a día prácticamente de la guerra mundial y de los intereses de España. El propio W. Churchill lo reconoció en alguno de sus discursos posteriores a la guerra mundial.

Repetir que sí fue la dictadura del proletariado de Lennin y la posterior de Stalin la que intentó un golpe de Estado no en su país sino exportarla a todo el mundo conocido, utilizando principalmente los diferentes partidos comunistas nacionales que seguían a pies juntillas las indicaciones comunistas, el genocidio comunista fue previo al fascismo de Hitler y fue una consecuencia del mismo. Es cierto que no mató a 6 millones de judíos, no mató a unas 20 millones de personas sólo en la antigua URSS durante el mandato de Stalin con hambrunas provocadas en su población – por ejemplo al campesinado ucraniano –

España siguió el guión establecido en otros países y Franco fue un mal necesario ante la inminente instauración de un Estado totalitario bolchevique que viendo el ejemplo de otros países dígase la URSS, Camboya, China, Alemania del Este, Polonia, etc, todos sabemos lo que hubiera pasado.

El pensar hoy en día que Largo Caballero, Prieto, Azaña, la Pasionaria, Carrillo, etc, eran defensores de la libertad y de la democracia – como hemos oído hace poco a la sra. Pajín – es una tremenda mentira histórica y una falsificación de la historia incluso más grave que la supuesta falsificación histórica que le atribuye a usted al régimen franquista porque ahora en democracia o en lo que sea que estamos debería haber un debate serio y reflexivo de nuestro pasado.

En Auswichz en su entrada hay un lema que dice “la verdad os hará libre”, y el pueblo que ignora su pasado está condenado a repetirla.





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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #112 en: 30 de Enero de 2011, 23:00:30 pm »
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Para explicar el caso: Es que las autoridades españoles primero le quitaron el bebé a los padres tambien según ordenes del Reino Unido:

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Celtica, perdona. Es que me quedo flipado. ¿El Reino Unido dando órdenes a Franco?. Ni de coña, vamos. Otra cosa es que consintiera el comercio de niños con el Reino Unido porque le interesaba. Exculpar a Franco desviando las culpas hacia el Reino Unido suena mal, como si fuese un justificación.
España no es súbdita de el Reino Unido y menos aún la España de Franco, totalmente contraria a regímenes democráticos como el Reino Unido.
Creo que Celtica habla de algo que está pasando en la actalidad, si es que no he entendido mal el artículo. Por eso no tiene nada que ver con el Franquismo.
Saludos

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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #113 en: 31 de Enero de 2011, 22:29:31 pm »
Citar: Gem-Mas
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Creo que Celtica habla de algo que está pasando en la actalidad, si es que no he entendido mal el artículo. Por eso no tiene nada que ver con el Franquismo.

Exactamente: están hablando de ahora en este artículo.

Citar: Simple11
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Son cuestiones completamente distintas. Comparar lo que ocurre ahora en UK con lo que presuntamente pasó en España en esos años es comparar churras con merinas.

Claro que es una cuestion distinta, pero está pasando ahora. Lo que pasó en el pasado es terrible, pero no se puede cambiar. Lo único que se puede cambiar es lo que está pasando ahora.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #114 en: 31 de Enero de 2011, 22:49:06 pm »
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Citar: Gem-Mas
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Creo que Celtica habla de algo que está pasando en la actalidad, si es que no he entendido mal el artículo. Por eso no tiene nada que ver con el Franquismo.

Exactamente: están hablando de ahora en este artículo.

Citar: Simple11
Citar
Son cuestiones completamente distintas. Comparar lo que ocurre ahora en UK con lo que presuntamente pasó en España en esos años es comparar churras con merinas.

Claro que es una cuestion distinta, pero está pasando ahora. Lo que pasó en el pasado es terrible, pero no se puede cambiar. Lo único que se puede cambiar es lo que está pasando ahora.
Ya, pero sigue habiendo una diferencia sustancial: España y Gran Bretaña ahora tienen dos regímenes políticos democráticos, en los que los ciudadanos pueden, en teoría, defenderse de la posible arbitrariedad de los Poderes Públicos. Por supuesto que puede haber fallos, nada es perfecto.
Saludos

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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #115 en: 01 de Febrero de 2011, 12:39:49 pm »
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Saludos cordiales.

Bueno no quería entrar hasta que acabaran los exámenes en el foro y discutir sobre el tema que ha expuesto Joaquín pero finalmente no he podido aguantar la tentación de discutir por discutir en el siguiente debate que se ha abierto.

Mi intervención va ir dirigida principalmente a D. Joaquín y englobará temas que ha abordado tanto en este mismo hilo como en otros, sobre la iglesia católica, sobre el comunismo, y sobre el régimen de Franco principalmente.

He elegido el párrafo resaltado ya que me parece sintomático de los embustes continuos que venimos sufriendo desde hace años por parte del aparato propagandístico de las izquierdas españolas.

En primer lugar señalarle que el fascismo es una ideología de respuesta al comunismo que surgió mucho antes y sobre todo por su triunfo en la revolución rusa de 1917, y que ambas ideologías totalitarias tienen bastante en común, la primera sobre todo incide en un aspecto de superioridad racial en cuanto a la creencia de que existen determinadas razas con una superioridad física, cultural, política, etc, si bien, dicho aspecto la diferencia sobre todo del fascismo español de Jose A. Primo de Rivera que no del franquismo que por mucho que quieran ustedes no fue fascismo. Franco instauró un régimen autoritario de derechas pero no era fascista en el sentido clásico del término.

Esa es la diferencia básica y fundamental entre el fascismo hitleriano basado en una superioridad biológica de la raza aria y el “fascismo” soviético basado en un exterminio del rival no por la raza sino por su pertenencia a una determinada clase social. Unos mataban por la raza y otros por la pertenencia a determinadas clases sociales.

Hitler entre víctimas de guerra y de la Soah judiá mató unos 20 millones de personas, y por el otro lado Stalin sólo en su periodo de permanencia en la URSS mató cerca de unas 50 millones de personas, Stalin provocó la eliminación sistemática de grupos de personas por su pertenencia al campesinado, los mongoles, los cosacos, los intelectuales, la aristocracia rusa, los funcionarios no afectos, etc, en este punto es interesante recomendar las lecturas de algunos supervivientes de dicho régimen como Solzhenitsyn en su libro “Archipiélago Gulag”.

No se trata de una competición de ver quien ha matado a más personas sino de hacer ver que el comunismo supera con creces a  cualquier ideología en la historia de la humanidad en cuanto a cifras de muertos.

En Italia, en Alemania con matices, en España, los fascismos claros por un lado y las dictaduras autoritarias por otro lado surgieron como reacción al comunismo que se extendía o pretendía extender por todo el mundo de la forma de Frentes populares como finalmente se instauró en España en 1936.

Las dos dictaduras españolas s. XX la de Primo de Rivera de 1923 a 1930 y la de Franco, de 1936 a 1975, fueron como consecuencia de los desmanes de las izquierdas y los separatismos. En 1923 cuando Primo de Rivera dio el golpe de Estado España se encontraba al borde de un derrumbe revolucionario con continuos atentados terroristas anarquistas, y los separatistas vascos, catalanes y gallegos dispuestos a la acción armada unidos en una Triple Alianza.


En  1936 cuando Franco se rebeló contra el Frente Popular – que no contra la 2 República – la descomposición había llegado a niveles tales que las propias fuerzas de seguridad del Estado -  que debían proteger a todos los ciudadanos con independencia de su militancia política – operaban como grupos terroristas llegando al paroxismo de asesinar al jefe de la oposición – Calvo Sotelo –

Con los datos históricos de la época, de las propias memorias de los que participaron en los hechos narrados se puede decir sin duda que España no habría tenido ambas dictaduras sino fuera por la ruina social y política y los extremismos creados por las izquierdas y separatistas.

El ideario de la izquierda en el s. XIX y durante bastante tiempo del s. XX entronca directamente con el jacobismo francés con un liberalismo exaltado y cuna de los totalitarismos modernos, el cual pretendía hacer limpieza étnica del pasado y de la cultura occidental y entre los elementos que conforman principalmente la cultura occidental está el cristianismo de tan hondas raíces en Europa y en su conformación. Es el jacobismo con la Revolución francesa el primer ejemplo de genocidio de un grupo de personas por su pertenencia a una determinada clase social.

Esa suele ser la explicación que algunos historiadores arrojan sobre la continua fijación de las izquierdas radicales en la Iglesia Católica en particular, ya que la misma representa junto con el derecho romano y elementos germánicos los elementos que configuraron la idea de Europa como entidad cultural.


Lo que suena demencial es intentar comparar el Frente Popular español con una democracia o un grupo de partidos políticos que luchaban por los derechos fundamentales y sociales de las personas. El Frente Popular fue una invención y creación de la Internacional Socialista y directamente programada por el Commitern soviético para lograr imponer una dictadura bolchevique en España. Eso es algo que ningún historiador hoy en día pone en duda, más que nada porque los archivos secretos de la ex antigua URSS se han abierto hace poco y cubrían dicho periodo histórico. En ese punto es interesante para el que le guste lecturas de historia las obras de Richard Overy sobre las relaciones entre Hitler y Stalin.












Comenta usted: “Desde luego que hubo grupos radicales de izquierdas que hicieron revoluciones y algunas salvajadas quedamando iglesias y matando curas. Pero las salvajadas que hicieron en la dictadura de Primo de Rivera, padre de uno de los que tanto luchó e ideó el golpe del 36, apoyados siempre por la Iglesia Católica, quien, indirectamente, también había sido cómplice de la injusticia social y de la muerte de cientos de miles de personas, siempre apoyando al caciquismo y los actos de represión, dando información a las autoridades competentes.”

Parece olvidar interesadamente que los grupos radicales de izquierda que usted comenta no es que hicieran una salvajada con la quema de iglesias y matando curas sino que fueron el motivo principal de la Dictadura de Primo de Rivera y de la franquista.  Sólo hace falta acudir a las memorias de los protagonistas de la época, el propio Cambó dijo: “Había entrado Europa en una constelación de violencia. Los atentados, las huelgas revolucionarias, los intentos de revolución, menudeaban por todas partes”. Lógicamente los autores de atentados brutales fueron represaliados si a eso se refiere con lo de salvajada.

Usted es fruto de la desinformación y de la mitología fanática de pasar nuestra ideología como sea por los hechos históricos, y si bien los comunistas y los revolucionarios jacobinos intentaron hacer tabla rasa del pasado con el asesinato de miles de personas hoy en día se intenta un genocidio cultural e histórico de lo que realmente pasó en España en buena parte del s. XIX y XX.

La Iglesia Católica en los años que usted comenta e incluso le atribuye responsabilidad por la presunta injusticia social que existía en dicha época suponía un apoyo para miles de necesitados y tenía miles de centros de beneficencia y en los años de la instauración de la II República se calcula que daba asistencia escolar a unos 60.000 niños en España, labor que fue barrida por las primera leyes de las Cortes Republicanas. La Iglesia no atentaba contra nadie y el que actualmente pida perdón sobre hechos pasados más que justificar las matanzas de sus autores muestra el carácter lógico y los postulados de perdón y piedad que la Iglesia Católica promulga. No veo contradicción alguna entre pedir perdón por supuestas actitudes contrarias a la moral cristiana en aquellos años y el que la misma fue masacrada y objeto de una eliminación de la que Franco la salvó en lo que algunos historiadores llaman Cruzada.

A algunos nos gustaría oir también al PSOE, al PCE, a los nacionalistas racistas del PNV y a los nacionalistas catalanes, a los anarquistas, y demás grupos anti-sistema que pidieran perdón alguna vez por sus desmanes y por la parte de responsabilidad importantísima que tuvieron en el desencadenamiento de las dos dictaduras. Sí es un buen ejercicio de depuración interna. 

Comenta usted que Simple no habla de la reunión de Franco con Hitler en Hendaya, como si dicho hecho fuera algo peyorativo contra el régimen, cuando a todas luces supuso un logro de Franco el lograr que España devastada por la guerra civil no entrara en la segunda Guerra Mundial, pero bueno supongo que es otra de las verdades históricas de la izquierda actual.

El último párrafo es para enmarcar en un texto de historia de los que actualmente se cursan a nuestros estudiantes:

 “ No defenderé yo ninguna dictadura, pero Simple no habla de la reunión Franco-Hitler en Hendaya, pero sí critica banderas desplegadas de Lenin en un mitin en la Puerta de Alcalá. No fue la dictadura del proletariado la que intentó dar un golpe de Estado al mundo con las armas ni mató a seis millones de judíos y provocó una guerra mundial con más de veinte millones de muertos. Creo que fue el fascismo, hermano gemelo del franquismo. Qué buenos somos los españoles de izquierdas perdonando a los asesinos, sobre todo sus familiares, que no sólo han pedido venganza en ningún momento, sino que han convivido con los asesinos y familiares de estos, dando un extraordinario ejemplo de perdón y sin rencor. Eso es lo que la Iglesia Católica debería valorar, pues se aproxima más al perdón y cumplimiento de la palabra de Dios. Pero en cambio, todos los domingos se ven en primera fila los que apoyaron al fascismo y dicen que el comunismo es el diablo, sin reflexionar de la gente que su fascismo ha matado, y un Papa que fue soldado nazi, y que posiblemente a algún piloto derribó y mató cuando disparaba con su antiaérea protegiendo la fábrica de la Wolswagen.”

Los aliados en la 2GM tuvieron una deuda impagable con Franco por no haber entrado en la segunda guerra mundial, con la importancia geoestratégica que el estrecho de Gibraltar hubiera supuesto para la Alemania nazi, y eso es un hecho atribuible a la política exterior de Franco que en todo momento fue un ejemplo de prudencia y de cautela y de análisis día a día prácticamente de la guerra mundial y de los intereses de España. El propio W. Churchill lo reconoció en alguno de sus discursos posteriores a la guerra mundial.

Repetir que sí fue la dictadura del proletariado de Lennin y la posterior de Stalin la que intentó un golpe de Estado no en su país sino exportarla a todo el mundo conocido, utilizando principalmente los diferentes partidos comunistas nacionales que seguían a pies juntillas las indicaciones comunistas, el genocidio comunista fue previo al fascismo de Hitler y fue una consecuencia del mismo. Es cierto que no mató a 6 millones de judíos, no mató a unas 20 millones de personas sólo en la antigua URSS durante el mandato de Stalin con hambrunas provocadas en su población – por ejemplo al campesinado ucraniano –

España siguió el guión establecido en otros países y Franco fue un mal necesario ante la inminente instauración de un Estado totalitario bolchevique que viendo el ejemplo de otros países dígase la URSS, Camboya, China, Alemania del Este, Polonia, etc, todos sabemos lo que hubiera pasado.

El pensar hoy en día que Largo Caballero, Prieto, Azaña, la Pasionaria, Carrillo, etc, eran defensores de la libertad y de la democracia – como hemos oído hace poco a la sra. Pajín – es una tremenda mentira histórica y una falsificación de la historia incluso más grave que la supuesta falsificación histórica que le atribuye a usted al régimen franquista porque ahora en democracia o en lo que sea que estamos debería haber un debate serio y reflexivo de nuestro pasado.

En Auswichz en su entrada hay un lema que dice “la verdad os hará libre”, y el pueblo que ignora su pasado está condenado a repetirla.






Hola, Maxtor. ¿Vaya repasillo me has dado, eh?.
Bueno, creo que tus argumentos son un claro de que "la historia la escriben los vencedores".

Con todo el respeto del mundo y sin alargarme demasiado, sólo te voy a reconocer una cosa. Y es que en aquella época, estan tan en el límite los extremos que, o hubiera acabado por instaurarse una dictadura comunista o lo que pasó, una dictadura fascista.
Para no alargarme demasiado y desde el respeto más profundo a tus opiniones, desde  luego que no comparto muchas de ellas. En primer lugar, decirte que yo rechazo cualquier dictadura sea de izquierdas o de derechas, lo mismo que actualmente rechazo la dictadura en Cuba y en China. Creo que en un mundo civilizado sólo caben los regímenes democráticos y el respeto a los derechos fundamentales y derechos humanos de las personas.  Jamás he defendido la dictadura de Stalin ni ninguna otra. Sabes de sobra que el Frente Popular ganó las elecciones porque toda la izquierda se unió, lo mismo que la derecha las había ganado anteriormente porque se habían unido en lo que se llamó la CEDA, entre los que te recuerdo estaba la derecha vasca y catalana, hoy CIU y PNV, lo mismo que los carlistas lucharon al lado del bando nacional posteriormente. Creo que es innegable las buenas ideas de la república. Sabes de sobra que la CEDA sólo hizo políticas de bloqueo a las reformas agrarias, tan esperadas en el campo por jornaleros, y bloqéó e intentó desacreditar a este país y a su economía a nivel internacional, digas lo que digas. Igual que todos sabemos que los anarquistas también propiciaron los atentados contra la república, al igual que grupos de extrema izquierda, pero que tú generalizas a toda la izquierda, cuando sabes perfectamente que el mismo PCE nace de una escisión del PSOE porque éste no estaba de acuerdo ni era partidario de los postulados y dictadura de Stalin y el régimen bolchevique. Que sí, que al final para poder derrotar a la CEDA tuvieron que unirse en lo que se llamó el Frente Popular, y que el PCE acabó gobernando la república y dirigiendo la guerra. ¿Porqué?, porque los gobiernos del PSOE estaban más volcados en buscar la paz con el diálogo y los acuerdos, incluso buscando mediadores internacionales para ello, que en dirigir la guerra. Motivo por el que los comunistas acabaron por hacerse con el poder  y el llamamiento a la lucha sin cuartel contra el fascísmo.  La injusticia social y la gran diferencia de clases, muy cultivada por el caciquísmo de la época, con una práctica de abusos a los derechos de los trabajadores e incluso a los derechos humanos, hizo despertar el lado más oscuro del proletariado en este país, y es innegable que la Iglesia Católica tuvo mucha culpa de ello.  La República lo único que hizo en cuando a la educación se refiere, es fomentarla como nunca hasta ese momento y lo que hizo es establecer un estado laico y se encargó de la educación de sus ciudadanos, suprimiendo la educación religiosa. No has reconocido que Franco también asesinó curas. No niego la labor social de siempre y de ahora por parte de la Iglesia Católica. Si ese fuese su cometido al cien por cien, desde luego que habría muchos menos problemas. Pero la Iglesia aún mantiene sus poderes inquisitorios, se resiste a abandonar el poder político. Incluso mató para establecer el orden (la Inquisición). El Vaticano es y ha sido de los Estados má ricos del mundo, mientras que millones de personas mueren de hambre. En definitiva, tanto la Iglesia, como el caciquísmo, como Primo de Rivera, como Franco y cía, lo único que les ha interesado es proteger y conservar sus privilegios y seguir amasando riqueza y controlar la economía a su antojo, sin competencias. Y la mayoría de la gente les ha importado un comino. Sólo son rojos a los que hay que tener controlados y si para ello hay que matarlos, pues se matan. Franco mató mujeres y niños (las trece rosas, los hijos de jornaleros los usaban como plato para matarlos jugando al tiro al plato por falangistas), etc, etc. Franco, no entró en guerra en apoyo de Hitler porque España estaba destrozada después de la guerra civil, no por otro motivo. Tú justificas el fascísmo. Yo no justifico ni el fascísmo, ni el comunismo dictarorial. Jamás.
España perdió una oportunidad histórica con la II República, y esa es la realidad. Todo lo demás es perder el tiempo.

Me hace mucha gracia ahora escuchar a Aznar, nuestro cow-boy español, al que tanto le gustan los EEUU, al gran amigo de Bush. Ese que alaba a los EEUU y luego nos viene a pisar a los españoles, diciendo que un país de mini-estados debilita a España y no la hace competitiva a nivel internacional. Maldito hipócrita, ¿y entonces porqué alaba a los EEUU?. ¿Qué son los EEUU para él entonces? ¿maxi-estados?. Yo siempre he estado a favor de la unidad de la nación española, y lo estoy, desde luego. Pero escuchándole, me dan unas ganas de coger una bandera independentista andaluza que no veas.
´T´u lo has dicho, La Iglesia construyó culturalmente una Europa a su manera y justificas que ahora tenga que seguir siendo de raíz crisitana y defenderla incluso con las armas  llamándole CRUZADA. Pues yo digo que existe una cosa que se llama LIBERTAD RELIGIOSA y que es un derecho fundamental que no se puede imponer.
Mis raíces son de Al-Andalus. El apellido de mi padre comienza por Al....¿por eso tengo que ser musulmán?, por conservar mís raíces. Pues no. Yo tengo mi propia personalidad y creo en lo que me da la gana líbremente, como si no quiero creer en nada y ser ateo. Que Europa sea, LO QUE LOS EUROPEAS QUIERAN Y DECIDAN LIBREMENTE.
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Re: EL FRANQUISMO. PASADO, PRESENTE Y FUTURO.
« Respuesta #116 en: 01 de Febrero de 2011, 22:44:34 pm »
Citar Gem-Mas:
Citar
España y Gran Bretaña ahora tienen dos regímenes políticos democráticos, en los que los ciudadanos pueden, en teoría, defenderse de la posible arbitrariedad de los Poderes Públicos.

En teoría,sí pero no necesariamente en la práctica....
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Bertr