GRECIA VERSU ESPAÑA

[manuelk0]

No erstoy muy al dia en los asuntos griegos y menos aun en su economica de la cual se parte por todas las esquinas, pero si visto que el cuidadano griego sabe como hacerse valer en Europa y en su propia administracion. No invito a un levantamiento popular frente a la crisi actual, pero si creo que España necesita un poco de esa dosi que posee los griegos para hacer posible el cambio de una situacion que ya no se ve que tire a la solucion si no que todo lo contrario cada mañana es un nuevo paso atras de nuestro pasi. Estos casi 5000000 parados, noticias como las pensiones que cobraran los ejecutivos del Santander cuando se retiren, expresiones como la presidenta de la comunidad de Madrid en la que manifiesta que la corrupcion es uan consencuencia inherente al sistema institucional, solo atisba que este pais ya no esta en la deriva si no que hemos entrado en una escalada de "salvece quien pueda y quien que se joda". Ya Esto ha dejado de ser un problema de gobierno e incluso un problema del propio PSOE. Esto es una situacion en la cual todo seguira un curso normal hasta que llegue tal situacion de insostenibilidad y que sea por la propia necesidad en que este pais se vaya al carajo. La corruptela que vive nuestro pais que incluso llega a superar la triste epòca del postfelipismo hace que pensar si el objetivo en esta vida es vivir para trabajar o meterse en la politica con el fin de arranchar con todo lo que se ponga delante y llevarselo a casa pues esta conducta esta justificada como resultado del propio sistema en que vivimos. Desgraciadamente la reforma parcial del CP en materia de corrupcion no es lo que esperabamos muchos de los cuidadanos que vemos como dia a dia sujetos que poseen en su cuenta mas de 12 delitos de todo tipo que fijura en nuestro citado codigo encima se lamentan de su situacion.....esto se ve que llueve sobre mojado

[simple22]

Grecia existe: hay una crisis griega, porque Grecia existe.

Es un edificio bueno, dañado: que requiere unas reformas dolorosas, etc.

Pero España no existe: sólo hay escombros: hablar de España es como hablar del muro de Berlín.

Y el que no lo quiera ver, pues que no lo vea. Pero comparar esto con Grecia, es un insulto para Grecia.

[simple22]

Primer resultado: Grecia se convierte en un protectorado alemán.

Alemania se anexiona Grecia por deudas. ¡Me parece lógico!

El que no lo quiera ver, que no lo vea, pero para sanear España habría que suprimir el Estado Autonómico, o que Alemania llegue y haga la reforma constitucional pertinente.

Es decir, que o España reforma su Constitución o Alemania nos hace una nueva, orientada exclusivamente al cobro de las deudas que Zapatero ha contraido de manera irresponsable, por no decir dolosa y criminal.

Desde luego, olvídese España de influir para nada en Europa, olvídese España incluso de tener voto en Europa. En realidad lo que pasa es que a nivel europeo nos inhabilitan, porque somos como una Sociedad Anónima, en la cual, los accionistas serán sustituidos por los acreedores.

Los agujeros son tales, que en tiempos de paz, van a tenerse que hacer reparaciones de guerra.

[simple22]

Obviamente, en esta trifulca europea, somos los agresores, a causa del despifarro monstruoso y las mamandurrias.

Y los países europeos que tienen las economías saneadas, son los agredidos.

Y el que no lo quiera ver, pues que no lo vea, pero es lo que hay.

[JOAQUINGM]

A Grecia la ha saqueado su gobierno de derechas de los últimos años y la han dejado en la ruina. La diferencia es que España ayudará con un préstamo de nueve mil millones de euros a Grecia porque puede hacerlo, mientras que Grecia necesita ser ayudada. Y si estoy de acuerdo que Alemania parece estar comprando la economía griega. En el futuro parecerán un país subordinado a Alemania, pues hasta los bancos alemanes van ha hacer negocios prestando dinero al gobierno griego.

[Juaniz]

A Grecia la ha saqueado su gobierno de derechas de los últimos años y la han dejado en la ruina. La diferencia es que España ayudará con un préstamo de nueve mil millones de euros a Grecia porque puede hacerlo, mientras que Grecia necesita ser ayudada. Y si estoy de acuerdo que Alemania parece estar comprando la economía griega. En el futuro parecerán un país subordinado a Alemania, pues hasta los bancos alemanes van ha hacer negocios prestando dinero al gobierno griego.

Cargar las culpas sólo a un partido cuando la situación griega viene de lejos es un poco interesado, a  Grecia la han saqueado unos políticos inútiles, de derecha y de izquierda, que no buscan sino el voto, la imagen y las políticas cortoplacistas sin hacer un mínimo de previsión de futuro. Eso tiene muchas similitudes con la política que se lleva a cabo en nuestro país.

[CELTICA]

a  Grecia la han saqueado unos políticos inútiles, de derecha y de izquierda, que no buscan sino el voto, la imagen y las políticas cortoplacistas sin hacer un mínimo de previsión de futuro. Eso tiene muchas similitudes con la política que se lleva a cabo en nuestro país.

No creo que eso está pasando sólo a Grecia y a España....... Lo de saquear países por unos políticos inútiles ya parece una pandémica mundial

[palangana]

No tiene comparación, esto se lo ha inventado la ultraderecha española para asustar al personal; pero, los tengo calados, a mí no me engañan 

Estamos económicamente, y somos mejores en todo.

[manuelk0]

Grecia existe: hay una crisis griega, porque Grecia existe.

Es un edificio bueno, dañado: que requiere unas reformas dolorosas, etc.

Pero España no existe: sólo hay escombros: hablar de España es como hablar del muro de Berlín.

Y el que no lo quiera ver, pues que no lo vea. Pero comparar esto con Grecia, es un insulto para Grecia.

  Estimado amigo: Estoy completamente de acuerdo contigo, seguro que no me exprese bien en el post y en ningun momento hago una comparacion con España pues como tu bien dices. España es un muro de escombro que nadie vendra a limpiar es mas todo lo contrario cuando esos escombros se llenen mas de la cuenta ya se encargaran de echar cemeto con el fin de hacer una fosa y que pase lo que decia el general france: "Europa termina en los Pirineos".
Mi exposicion en lo que hacia referencia y comparaciones de como un pueblo en crisi se levanta contra aquellos que les llevaron a la derrota cosa que no ocurre en España en donde ya rozamos los 5000000 parado y nos han invandido con tanto futbol pero por lo que se ve a nadie le preocupa no solo el presente si no el futuro que estamos dejando para las proximas generaciones.
Tambien estoy de acuerdo de que Grecia es una nacion con profunda cultura europeista no como en el caso de España que nos metimos en Europa para gorronear esos fondos que utilizados en otros paises hubieran dado muy buenos frutos. Desgraciadamente esta no es la Hispania de los Romanos y mucho menos la de Ciceron, esta es la España dura y cruda en la cual se encuentra instaurado casi ya de forma legal la corrupcion absoluta y a excepcion de unos pocos politicos principalmente de provincia el resto es que ya no valen ni para poner de nuevo su rostro en los carteles.
Estimado estoy de acuerdo que esta no es la España en la cual la SR Aguirre llega a justificar la corrupcion como una conducta inherente al sistema y que en la reforma del codigo penal solo se paga con carcel la corrupcion urbanistica, dando por sentado que el resto de corrupciones com es la compra de votos, el cohecho, la influencia y demas patologias sociales parece que dejan de ser delitos digno de ser entalegado y tirar la llave a lo mas profundo del oceano.
Estimado esta no es la España de Machado y mucho menos de aquellos que lucharon por un pais libre cuyo referente solo sea la voluntad de unos muchos sobre unos pocos y que esta voluntad se muestre en el principio de las leyes... Estimado amigo esta ya no es mi España......

[manuelk0]

a  Grecia la han saqueado unos políticos inútiles, de derecha y de izquierda, que no buscan sino el voto, la imagen y las políticas cortoplacistas sin hacer un mínimo de previsión de futuro. Eso tiene muchas similitudes con la política que se lleva a cabo en nuestro país.

No creo que eso está pasando sólo a Grecia y a España....... Lo de saquear países por unos políticos inútiles ya parece una pandémica mundial

Estimada Celtica te voy a dar un ej: En tenerife que ya contamos con mas de 100000 parado hay una orden religiosa que da de comer a un gran numero de personas que por circustancias de la vida (pues no sere yo quien juzg) no tienen para comer y mucho menos para dormir. Bien estas hermana de la caridad (tanto que criticamos a la iglesia -aunque yo no comparto sus dogma- estan utilizando sus miserables pensiones para saciar el hambre de esta gente) Me recuerda la pelicula "hermano Sol, hermana Luna" En la que S. Francisco de Asis decia; De que vale la lucha por lo material si hemos perdido la batalla por lo espiritual, el cuerpo no solo necesita del sociego natural que son saciado con los alimentos y otros menesteres, si no tambien el hambre espiritual. Bueno a lo que vamos,. Que aparte de todo estos a estas hermanas el ayuntamiento no se porque motivo les debe aun un dinero del año pasado, mientra se permite el lujo de contratar ex-lege a una asesora de su partido cuyo puesto tal y como se indica es "arreglos de papeles y demas cuestiones" y se le asigna un salario de 3500e/mensuales.
Cuando ya se llega a desprecia a las persona a tal extremo, es decir que estas monja se ven obligada a cerrar el comedor social por falta de dinero y nadie hace nada, diria yo si no esta justificado un levantamiento popular como el de Grecia de que ponga fin a tanta desvergueza y fechoria y encima el estimado alcade dice que se piensa presentar en las proximas elecciones y creo y si no me equivoco que esta imputado en mas de 5 delitos de corrupcion y otros derivado..... Ahora entiendo por que Santiago y cierra España no llego hasta Madrid.

[simple22]

Pero el mismo cáncer es el que padece Europa, aunque en el caso de España es ya metástasis...

Empacho de civilizaciones, un excesivo regodeo, demasiado optimismo y también, exceso de generosidad hacia un enemigo peligroso: los musulmanes.

La civilización es un mito: no hay más civilizado, que el que se sabe tribu y lucha por dejar de serlo. Y en el caso español ignoramos que somos tribu y por eso, quizá, somos más tribu que nadie. Y por eso nuestra legislación tiene tantos agujeros: una ley hecha a medida de los gangsters y los asaltadores de caminos: exceso de confianza. No hemos aprendido de Sansón, no hemos aprendido del caballo de Troya, no hemos aprendido de Polifemo, ni de los pretendientes de Ítaca. Y como dice la coplilla:

Sirva de aviso,
Que a mayor confianza,
mayor peligro.

[palangana]

No tiene comparación, esto se lo ha inventado la ultraderecha española para asustar al personal; pero, los tengo calados, a mí no me engañan 

Estamos económicamente, y somos mejores en todo.

Lo que yo decía, ya lo ha confirmado Zapatero: que eso de comparar Gracia con España y que España haya pedido apoyo al FMI es "una locura", esto es, un invento de la ultraderecha española para acojonar al personal !!

[CELTICA]

En tenerife que ya contamos con mas de 100000 parado hay una orden religiosa que da de comer a un gran numero de personas que por circustancias de la vida (pues no sere yo quien juzg) no tienen para comer y mucho menos para dormir.

Si, suelen ser los religiosos que tienen comedores públicas, aunque están abriendo estatales ahora (en Pamplona p.e.). Aquí se ve mucha gente rebuscando en los contenedoras de basura.

[JOAQUINGM]

Espectacular artículo. El negocio de arruinar un país (menos mal que no eligieron a España):

Cuentan que el 8 de febrero pasado, en el número 767 de la Tercera Avenida, en Nueva York, por la noche, tras desaparecer de los platos el último trozo de filet mignon servido a los comensales, los titanes de los hedge funds (fondos especulativos de alto riesgo) labraron el destino inmediato del euro, de las economías vinculadas a la eurozona y, de paso, de las esperanzas de recuperación de nuestra fortaleza económica a corto y medio plazo. Uno dijo: “Grecia”. Los demás asintieron y trazaron el plan. El lugar era la sede de Monness, Crespi y Hardt, una firma (No puedes ver los enlaces. Register or Login) que se autodenomina “boutique” de investigación sobre valores y “servicio pleno” de intermediación de un catering de compraventa para inversores institucionales, que opera a través de… (redoble de tambores)… Goldman Sachs Execution & Clearing LLC.
Los datos son estos: la idea surgió en plan ¡eureka!, ¿cómo no se nos ocurrio antes? Y en la cena estaban presentes, entre otros, Aaron Cowen, representante de SAC Capital Advisors, entidad fundada por Steven A. Cohen que maneja 16.000 millones de dólares en hedge funds; David Einhorn, de Greenlight Capital, veterano del asalto a Lehman Brothers en el otoño de 2008; Donald Morgan, de Brigade Capital (cuyo mensaje principal en su página web consiste en resaltar cómo sus productos incluyen deuda de alto riesgo y alto rendimiento, o sea, bonos basura), y, por supuesto, un miembro de Soros Fund Management, la sociedad de inversiones de George Soros, hoy octogenario, una mente privilegiada, el mayor especulador no encarcelado de todos los tiempos, procesado y nunca condenado por uso de información privilegiada, paladín de, por ejemplo, el ataque a la Société Générale francesa en 1988, el hundimiento planificado de la libra esterlina en 1992 (del que sacó limpios 1.000 millones de dólares) o, últimamente, la revalorización enorme del oro.

Bien es verdad que la debilidad de sus pésimos datos macroeconómicos y su culpabilidad en mentir sobre tal situación (por cierto, con el asesoramiento criminal de Goldman Sachs al Gobierno conservador) habían colocado a Grecia como la primera ficha de dominó para hacer caer el euro frente al dólar. “Una oportunidad para ganar mucho dinero”, llegó a reconocer a The Wall Street Journal Hans Hufschmid, antiguo ejecutivo de Salomon Brothers y actual directivo del hedge fund GlobeOp Financial Services. Y decidieron darle entre todos el empujón. Lo contó el periódico mencionado el 26 de febrero.
El euro se cambiaba a 1,51 dólares en diciembre y ahora se encuentra en menos de 1,30, lo cual ha hecho que la apuesta a favor de la depreciación de la moneda europea ya ha generado a estos fondos grandes ganancias.

Los fondos de inversión de alto riesgo celebran reuniones similares con asiduidad para acordar posturas de las que se puedan beneficiar mutuamente. En 2008 ya hubo otra en la que decidieron destrozar el valor de Lehman Brothers.
A golpes bursátiles y de prima de riesgo han abierto los ojos los dirigentes europeos. El castigo que están viviendo los países del sur de Europa les ha empujado a pedir, por fin, medidas para contraatacar a los mercados, como la compra de deuda pública por parte del Banco Central Europeo –muy criticado por su inacción–. Habrá que ver si logran resultados.

No puedes ver los enlaces. Register or Login

[CELTICA]

George Soros, hoy octogenario, una mente privilegiada, el mayor especulador no encarcelado de todos los tiempos, procesado y nunca condenado por uso de información privilegiada, paladín de, por ejemplo, el ataque a la Société Générale francesa en 1988, el hundimiento planificado de la libra esterlina en 1992 (del que sacó limpios 1.000 millones de dólares) o, últimamente, la revalorización enorme del oro.

Y imagínate las celebraciones que habían en los años setenta cuando se cambiaron los viejos "Pennies" a los nuevos "Pence" - y de un golpe se aumentaron los precios, pero nadie se enteró hasta que ya era tarde.
Pero no se puede contar las botellas de champán que se bebían cuando se introdujo el euro con el mismo juego - pero esta vez se lo veía en vídeo...... y muchos se cabreaban por ello cuando se dieron cuenta del juego.

[CELTICA]

¿Y viste el otro día cómo el Dow Jones perdió 1000 puntos de repente en media hora - la mayor perdida en la historia?

Y se dice que era un fallo del ordenador

"I think the machines just took over. There's not a lot of human interaction," said Charlie Smith, chief investment officer at Fort Pitt Capital Group. "We've known that automated trading can run away from you, and I think that's what we saw happen today."

[manuelk0]

No tiene comparación, esto se lo ha inventado la ultraderecha española para asustar al personal; pero, los tengo calados, a mí no me engañan 

Estamos económicamente, y somos mejores en todo.

Estimado palangana, estas perdiendo cualidades, antes argumentabas y con mucho peso todas estas cuestiones. Al igual que estoy de acuerdo de que cada pais es una situacion idiopatica , pues depende de factores como su estructura economica, politica y social si puedo decir que la situacion griega puede ser trasmisible a España (Que quede claro que no incito a ninguna rebelion ni levantamiento) Pero si es necesario una profunda reforma en todos los niveles para evitar que esta trasmision se produzca. Me estube leyendo un ensayo acerca de una gran mujer, que por desgracia fue quemada por la linchada y asesinada por la infame y podrida religion catolica en la cual todo aquellos que no comuilgabn con ello eran o brujas-o, paganos y demas calificativo con el fin de llevarlos a la hoguera, con el fin de mantener sus dogma, incluso manipularlos de forma falsaria. Ahora entiendo el porque estos dogma han llegado a nuestros dias casi intacto. La subodicha mujer, hija de filososfo y atea, pues ella creia que todo fundamento de la razon no debe de venir de una imposicion si no de un analisi critico y concienzudo el objeto a debatir. HYPATIA. En su obsesión por buscar la rotación de la tierra y del porque esta giraba alrededor del sol (planteamiento que se adelanta tanto a Newton y a Hesiten) en la cual determina que todo proceso vuelve a repetirse en su forma y en su fondo y que solo produje su variación las leyes naturales que en ese momento no se conocían. Pues teniendo como presente a esa filosofa y astrónoma, se puede decir que en España se encuentran todos los argumentos para recordar épocas pasadas y que estas no se producen por los efectos cambiante de las leyes naturales y de la propia dinámica en la que nos encontramos inmerso.
He pues desde aquí romper una lanza por esta gran mujer que incluso no se sometió a los dogmas falsarios del momento y que su tierra natal Grecia aunque ella estuvo en Alejandría volverá como el ave fénix a levantarse,

[palangana]

Es que verdaderamente no tiene comparación, como comparación no tiene México con España.

¿Hay crisis en España de derechos, garantías y si me apuras de valores?: sí.

¿Hay crisis en España económica?: sí.

¿Pero es (esta crisis de todo) exclusivo de España?: no.

¿Pero supone eso que España tenga el potencial, infraestructuras, e imagen internacional como México o Grecia?: no.


Es que entonces es como si me dices que la España del PSOE es Cuba o China.

[simple22]

Ha progresado la técnica en España: sí. Mejores máquinas, infraestructuras, etc. Pero este progreso no es gracias a España. Ahora bien: el progreso técnico ha beneficiado a España: de acuerdo.

Ahora bien, la crisis de Estado, de robo a manos llenas, de anarquía, de leyes desiguales, de sistema autonómico, de feudalismo, localismo y gremialismo, esa sí que es específica de España. Lo de avergonzarnos de nuestros símbolos nacionales, esto sí es específico de España. Lo de no poder estudiar en español, esto sí es específico de España. El derrumbe que hay institucional y judicial, esto sí es específico de España. Lo de que en vez de tener una socialdemocracia aseada, tengamos un socialismo rudimentario, nostálgicos de Largo Caballero y Negrín y cuyo espejo en el que se miran sean Chávez y Morales, eso sí es específico de España. Lo de que un Gobierno diga a unos terroristas: “me he enterado de que el juez Marlaska va a por vosotros”, eso sí que es específico de España. Lo de que des una conferencia vestido con una camiseta con la bandera del país y te la revienten a palos los nacionalistas, eso sí que es específico de España.

[simple22]

Y el caso de los policías Parrilla y Rivera, también es específico de España.