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Autor Tema: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos  (Leído 26416 veces)

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Desconectado charquera

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« Respuesta #160 en: 16 de Junio de 2010, 12:44:37 pm »
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charquera,me dejas con el gusanito...puedes contarnos de manera "menos agresiva" que decía tu post?? ;)
Pues verás mi post estaba en el hilo abierto ORLA 2009/2010 e iba en relación cion la foto. Alguién salió diciendo que si podia salir con el burka en la orla porque sus principios asi se lo exigian. Entonces yo sali al paso diciendo que el asunto estaba fuera de contexto lo del burka y que no queria que alguien que quisiera salir en la orla con el burka estuviera en la orla donde yo iba a estar, al igual manera por principios. Porque mis principios dicen que el burka es un atentado conta la diginidad de la mujer, contra su personalidad y contra la igualdad de sexos, que no tiene connotaciones religiosas sino connotaciones machistas y que es un invento de los "machos" moros para que no le vean la cara a sus mujeres porque las consideran de su propiedad. Esa es la agresividad de mi post.  >:(


Desconectado jmmg

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« Respuesta #161 en: 16 de Junio de 2010, 12:57:51 pm »
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charquera,me dejas con el gusanito...puedes contarnos de manera "menos agresiva" que decía tu post?? ;)
Pues verás mi post estaba en el hilo abierto ORLA 2009/2010 e iba en relación cion la foto. Alguién salió diciendo que si podia salir con el burka en la orla porque sus principios asi se lo exigian. Entonces yo sali al paso diciendo que el asunto estaba fuera de contexto lo del burka y que no queria que alguien que quisiera salir en la orla con el burka estuviera en la orla donde yo iba a estar, al igual manera por principios. Porque mis principios dicen que el burka es un atentado conta la diginidad de la mujer, contra su personalidad y contra la igualdad de sexos, que no tiene connotaciones religiosas sino connotaciones machistas y que es un invento de los "machos" moros para que no le vean la cara a sus mujeres porque las consideran de su propiedad. Esa es la agresividad de mi post.  >:(

Pues ya ves Charquera, por ahí hay quien defiende esa aberración en aras de la libertad y de la "multiculturalidad". Eso sí salvo motivos de seguridad. :o :o

Desconectado CarlosVA

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« Respuesta #162 en: 16 de Junio de 2010, 12:58:58 pm »
Yo recuerdo haber leído sobre una tribu de Papua, existente en la actualidad, con unas costumbres muy curiosas para lo que estamos acostumbrados en occidente. En dicha tribu tienen la creencia de que los hombres no pueden producir el semen por si solos, con lo cual los niños son separados de sus madres poco después de dejar de ser lactantes, no obstante, para que no pierdan las costumbres lactantes de mamar, los adultos les proporcionan su semen desde pequeños, por vía oral por supuesto. También evitan, en la medida de lo posible, ayuntar con las mujeres, solo con fines reproductores, ya que consideran el semen su energía vital y temen perderla.

Por supuesto esta cultura milenaria es muy inferior a la nuestra y debemos irles a adoctrinar... Yo creo que sobre esta materia del burka algo tendrá que decir el Constitucional, al hilo del artículo 10 y al igual que pasó en Francia... No obstante, papelón... Pues si es cierto que cada persona tiene su personalidad, también los pueblos tienen su cultura, y los choques culturales son inevitables con la inmigración.

Un saludo.

Desconectado Maria.M.E

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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #163 en: 16 de Junio de 2010, 14:16:38 pm »
No olvidemos queridos compañeros, que el burka i los diferentes accesorios integrales, vienen dados del integrismo Islamico no de la Fe Islamica, ni en el Coràn ni en ningun texto islàmico sagrado dice por ningun sitio que las mujeres han de ir cubiertas con nada,ni burka ni con una gorra de los Lakers,  es simplemente un signo de integrismo y radicalismo islàmico.

Un saludo

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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #164 en: 16 de Junio de 2010, 14:34:34 pm »
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No olvidemos queridos compañeros, que el burka i los diferentes accesorios integrales, vienen dados del integrismo Islamico no de la Fe Islamica, ni en el Coràn ni en ningun texto islàmico sagrado dice por ningun sitio que las mujeres han de ir cubiertas con nada,ni burka ni con una gorra de los Lakers,  es simplemente un signo de integrismo y radicalismo islàmico.

Un saludo

Maria


En cuanto tenga tiempo te voy a realizar una relación de "integrismo católico", de cosas que Jesús no quería, y de cosas que no dice la Biblia ni Evangelios, y sin embargo la Iglesia predica.

La interpretación radical y fundamentalista de algo ajeno a nosotros es siempre bastante controvertido.

Ya se habla de tratar el asunto en LAS CÁMARAS, eso ya es otra cosa.....todo lo que estaba pasando hasta ahora era bastante exótico jurídicamente hablando. Pero ojo, sigo en el convencimiento de lo siguiente:

1. Nunca hubo esta polémica ni siquiera en tiempos del PP, ni siquiera tras los atentados del 11M (coyunturalmente nunca hubo mejor momento para alegar razones de seguridad, y para contar con el consenso popular por lo acaecido). Pero claro, ese momento no era bueno, había que cargar indicando que fue ETA.

2. Esto no es más que una forma de atacar a lo islámico a) porque nos da miedo el efecto contagio y porque la Iglesia Católica pierde clientes por días producto de sus torpezas y anacronismos.....y así de paso despistamos la atención con respecto a lo de los "curas pederastas" b) sospechosamente en época de cercanía electoral, ¿no será un mecanismo encubierto para la obtención de votos? c) ¿No será un medio para gastar al Gobierno y para que haya un elemento más de crispación social? (en esto son especialistas ciertos sectores sociales y partidos políticos)
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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #165 en: 16 de Junio de 2010, 14:41:25 pm »
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No olvidemos queridos compañeros, que el burka i los diferentes accesorios integrales, vienen dados del integrismo Islamico no de la Fe Islamica, ni en el Coràn ni en ningun texto islàmico sagrado dice por ningun sitio que las mujeres han de ir cubiertas con nada,ni burka ni con una gorra de los Lakers,  es simplemente un signo de integrismo y radicalismo islàmico.

Un saludo

Maria


En cuanto tenga tiempo te voy a realizar una relación de "integrismo católico", de cosas que Jesús no quería, y de cosas que no dice la Biblia ni Evangelios, y sin embargo la Iglesia predica.


Lo se compañero y toda la informaciòn que me puedas dar serà màs que bienvenida :) solo pretendo que sean cuales sean las posiciones que se adopten en cuanto el burka, estas no criminalicen a todo un colectivo que se ampara en una Fe si necesidad de tapar a nadie......

El burka no es Islam no tiene nada que ver con esa Fe.

De integristas sabemos de todas las confesiones, los extremos nunca son buenos. Yo no soy catòlica si cristiana, a mi nadie intentara "venderme" nada que yo no quiera comprar, soy libre......

Un abrazo

Maria
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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #166 en: 16 de Junio de 2010, 14:44:06 pm »
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2. Esto no es más que una forma de atacar a lo islámico a) porque nos da miedo el efecto contagio y porque la Iglesia Católica pierde clientes por días producto de sus torpezas y anacronismos.....y así de paso despistamos la atención con respecto a lo de los "curas pederastas" b) sospechosamente en época de cercanía electoral, ¿no será un mecanismo encubierto para la obtención de votos? c) ¿No será un medio para gastar al Gobierno y para que haya un elemento más de crispación social? (en esto son especialistas ciertos sectores sociales y partidos políticos)

Totalmente de acuerdo. La busca de legitimidad desgastando al rival siempre da reditos electorales a los que se lo creen.......
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« Respuesta #167 en: 16 de Junio de 2010, 14:44:21 pm »
si,estoy de acuerdo con vosotros...hay quien dice que ellas lo llevan porque es su creencia y son libres de hacerlo,poca libertad hay si han sido adoctrinadas desde niñas en ello,lo mismo que en el bautismo que te lo hacen recien nacido...todas las religiones de libertad, la justita.y también es cierto que cualquiera esta en su derecho de no participar en un evento en el que uno o varios de sus participantes no muestran su cara...es de lo más elemental, a mi modo de ver...

Desconectado palangana

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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #168 en: 16 de Junio de 2010, 15:28:36 pm »
Luego si se sabe, porque si somos objetivos y tenemos un mínimo sentido crítico podemos afirmar que sabemos, digo yo que si no será más fácil y legítimo primero solucionar todos aquellas manifestaciones discriminatoiras y defectillos que puedan tener nuestras costumbres, tradiciones y cultura (que conocemos), y luego ya después nos volcamos, todos los esfuerzos si se quiere, en cambiar lo discriminatorio y todos los defectos de las tradciones y cultura ajena (que no conocemos).

Debe tenerse en cuenta que todas las religiones son machistas y discriminatorias POR NATURALEZA con respecto a la mujer y, por lo que se lee últimamente, con respecto a personas de otra condición sexual y religiosa. Por otro lado, el tema de prioridades, y España me da a mí, no sé, tengo esa percepción, de que tiene problemas más urgentes de solucionar.

Esto me recuerda a una metáfora un tanto guarrerilla: resulta que a palangana tiene los platos de siete días desbordando el fregadero con tomate pegado inquitable de espaguetis, la colada de una semana sin recoger, la casa sin barrer, y los ceniceros del salón lleno de colillas ........pero palangana pretende que el vecino tenga su casa como los chorros del oro.

Y luego, ya por último, no meter todo en el mismo saco, lo cual se hace precisamente por el desconocimiento que tenemos de lo ajeno y a veces de lo propio.....que el VELO/PAÑUELO no es mas que una prenda que incluso puede ser estética y llevado con elegancia, y que yo he visto que se ponen y quitan cuando les da la gana; y el BURKA, esto si me parece espantoso, y por eso mi propuesta es la prohibición mediante procedimiento constitucional en la CÁMARAS.
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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #169 en: 16 de Junio de 2010, 16:25:05 pm »
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No olvidemos queridos compañeros, que el burka i los diferentes accesorios integrales, vienen dados del integrismo Islamico no de la Fe Islamica, ni en el Coràn ni en ningun texto islàmico sagrado dice por ningun sitio que las mujeres han de ir cubiertas con nada,ni burka ni con una gorra de los Lakers,  es simplemente un signo de integrismo y radicalismo islàmico.

Un saludo

Maria


Exacto, y ahí está el problema. No es simplemente una cuestión de estética ni siquiera del principio de la libertad o seguridad.
Hay algo más.
Me puede no gustar que la gente vaya en gayumbos  por la calle por ser un extremo, y me puede no gustar que la gente vaya con un burka por la calle por ser otro extremo, por poder resultar las dos formas de vestir antiestéticos y antihigiénicos  o por simbolizar los dos algo que no acaba de entender.
Esto por un lado.
Ahora bien, estamos debatiendo la cuestión de creer justificada la norma o no. Si tendría que votar (en el Congreso o en el Pleno del Ayuntamiento) para limitar la libertad de vestirse en la vía pública, sólo votaría a favor si vulnerase alguna  libertad o algún derecho de los demás. Si  llego a la conclusión que no se fundamenta en ningún principio, en  ningún valor constitucional, ni tiene sentido práctico, ni protege ningún bien jurídico, ni ninguna persona, votaría  en contra.
No obstante, la alegación de la seguridad pública es seria pero no hay un peligro  inminente en los pueblos en los que se pretende dictar la prohibición. Y seguramente hay otros métodos para detectar armas peligrosas que la simple vista. Y en las dependencias públicas se podría exigir que se dejen fotografiar las caras destapadas durante un instante en la entrada (hay ordenadores que no cuestan tanto -  se acaban de regalar portátiles en primaria).

Sin embargo, hay algo más.
Si el burka representa el integrismo islámico, el extremismo que difunde odio y violencia y la limitación de los derechos y de la igualdad de la mujer (así lo entiendo yo), tiene que haber alguna forma de luchar por esa paz y por esa  libertad. Ya hay movimientos en marcha  y deberíamos apoyarlas ahí donde surjan.
Aquí en España, por ejemplo en Coín, lo que se debe hacer es informar, educar y apoyar a los emigrantes para que  puedan integrarse y dejar este burka que llevan (el visible y el invisible)…. poco a poco, ya que no es menester prohibir  de un día para otro  a golpe de ordenanza lo que tiene su origen en un fundamentalismo que desborda las competencias municipales.

Abogada Icamalaga

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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #170 en: 16 de Junio de 2010, 17:04:27 pm »
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Esto me recuerda a una metáfora un tanto guarrerilla: resulta que a palangana tiene los platos de siete días desbordando el fregadero con tomate pegado inquitable de espaguetis, la colada de una semana sin recoger, la casa sin barrer, y los ceniceros del salón lleno de colillas ........pero palangana pretende que el vecino tenga su casa como los chorros del oro.

Y luego, ya por último, no meter todo en el mismo saco, lo cual se hace precisamente por el desconocimiento que tenemos de lo ajeno y a veces de lo propio.....que el VELO/PAÑUELO no es mas que una prenda que incluso puede ser estética y llevado con elegancia, y que yo he visto que se ponen y quitan cuando les da la gana; y el BURKA, esto si me parece espantoso, y por eso mi propuesta es la prohibición mediante procedimiento constitucional en la CÁMARAS.

Voy a decir una  serie de barbaridades , siguiendo la línea de pensamiento de palanagana:

Yo tengo desconocimiento de las tradiciones africanas , es posible que haya algún elemento positivo en la ablación del clítoris a las niñas o que éstas se casen a los 12 años con alguien de 50 al que no conocen. Como desconozco esas tradiciones, pues seguramente es positivamente higiénico o psicológico hacer la ablación (quien desconoce el placer no lo anhela decía un filósofo) o el casarse y convivir con alguien maduro aporta sabiduría a la existencia; debo enotnces ocuparme de resolver los problema de mi cultura antes de resolver los de las culturas ajenas. Alguien me dirá para la ablación : las lesiones si están reconocidas en el código penal, no hace falta que legislen las cámaras, pero yo contestaré: En España llevamos practicando un delito de lesiones similar desde tiempo inmemorial al hacerle los agujeros de los pendientes a las niñas tanto recién nacidas como no.
Como decía muy exageradamente ésta es la linea de pensamiento que estoy viendo en éste debate; finalmente el buscar connotaciones de tipo político a algo que es objetivamente claro me parece ya rizar el rizo de una manera exagerada..

María M.E y Lilli , me sorprende que dos mujeres españolas universitarias den la más mínima cancha al uso del burka, quintaesencia de la opresión machista y de la sumisión de la mujer. (Ah y si el burka lo llevasen la mujeres budistas, sintoistas, católicas, protestantes, animistas , judías, hinduistas, etc,..mi opinión sería exactamente la misma)

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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #171 en: 16 de Junio de 2010, 18:07:35 pm »
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Esto me recuerda a una metáfora un tanto guarrerilla: resulta que a palangana tiene los platos de siete días desbordando el fregadero con tomate pegado inquitable de espaguetis, la colada de una semana sin recoger, la casa sin barrer, y los ceniceros del salón lleno de colillas ........pero palangana pretende que el vecino tenga su casa como los chorros del oro.

Y luego, ya por último, no meter todo en el mismo saco, lo cual se hace precisamente por el desconocimiento que tenemos de lo ajeno y a veces de lo propio.....que el VELO/PAÑUELO no es mas que una prenda que incluso puede ser estética y llevado con elegancia, y que yo he visto que se ponen y quitan cuando les da la gana; y el BURKA, esto si me parece espantoso, y por eso mi propuesta es la prohibición mediante procedimiento constitucional en la CÁMARAS.

Voy a decir una  serie de barbaridades , siguiendo la línea de pensamiento de palanagana:

Yo tengo desconocimiento de las tradiciones africanas , es posible que haya algún elemento positivo en la ablación del clítoris a las niñas o que éstas se casen a los 12 años con alguien de 50 al que no conocen. Como desconozco esas tradiciones, pues seguramente es positivamente higiénico o psicológico hacer la ablación (quien desconoce el placer no lo anhela decía un filósofo) o el casarse y convivir con alguien maduro aporta sabiduría a la existencia; debo enotnces ocuparme de resolver los problema de mi cultura antes de resolver los de las culturas ajenas. Alguien me dirá para la ablación : las lesiones si están reconocidas en el código penal, no hace falta que legislen las cámaras, pero yo contestaré: En España llevamos practicando un delito de lesiones similar desde tiempo inmemorial al hacerle los agujeros de los pendientes a las niñas tanto recién nacidas como no.
Como decía muy exageradamente ésta es la linea de pensamiento que estoy viendo en éste debate; finalmente el buscar connotaciones de tipo político a algo que es objetivamente claro me parece ya rizar el rizo de una manera exagerada..

María M.E y Lilli , me sorprende que dos mujeres españolas universitarias den la más mínima cancha al uso del burka, quintaesencia de la opresión machista y de la sumisión de la mujer. (Ah y si el burka lo llevasen la mujeres budistas, sintoistas, católicas, protestantes, animistas , judías, hinduistas, etc,..mi opinión sería exactamente la misma)

1. Comentarte que no soy "palanagana", sino PALANGANA.

2. Tu demagógico intento de mezclar esto con la aberración de la amputación del clítoris no cuela, y ya fue refutado en toda línea por un servidor en su momento. Los límites a la libertad religiosa e ideológica son los que son, y la AMPUTACIÓN DEL CLÍTORIS no se permite en nuestro territorio por daños a la salud, la integridad, tanto física como psíquica, e incluso puede suponer poner en riesgo la vida dicha práctica. Al ser esos los límites a la libertad religiosa o ideológica (entre otros límites) y estar tipificado además en el CP los daños corporales y amputación de miembros, pues ni se puede permitir, ni se permite.

Luego prueba con argumentaciones mejor fundandas para defender tu postura. Un saludo.
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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #172 en: 16 de Junio de 2010, 19:15:29 pm »
1.- Gran argumento. Nadie se equivoca al escribir

2.- Vuelve a leer mi mensaje, no en diagonal ni leyendo sólo lo que quieres leer, sino entero intentando captar lo que quiero decir, cómo lo quiero decir  y TODO lo que quiero decir.
(En determinados temas no me gusta usar emoticonos, espero que la gente lo entienda sin necesidad de eso)

Luego si quieres contestas.

Por mi parte dejo participar en este debate. No veo que suscite demasiado interés, ni sobre todo que las partes más interesadas participen. Yo he intentado no mencionar la política para nada (bueno sólo al declararme progresista pero ya no se si eso es una definición política), pero veo que las suspicacias políticas lo impregnan todo. Yo tengo muy claro cual es mi postura con respecto al burka y espero que sea la misma que la de la mayoría, sin necesidad de "buenismos" ni de conceptos "políticamente correctos". Me vuelvo a la parte académica del foro, de donde no debería de haber salido.

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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #173 en: 16 de Junio de 2010, 20:25:51 pm »
1. No es un argumento, sino una indicación para que conste que soy palangana, no lo he hecho para otra cosa. Además, principio general del derecho positivado es que la buena fe se presume, y es la mala fe lo que debe probarse....y nunca he dicho que lo hicieras de mala fe.

2. Sigues sin argumentar de forma fundada. El debate es rico e interesante, la prueba es el número de páginas que lleva el hilo y número de post, así como de intervenientes varios con todo tipo de posturas y argumentaciones en un sentido u otro.

3. Sigo argumentando (yo). Cuando la niña es sometida a PRÁCTICAS ILEGALES como lo es la amputación del crítoris, prohiibida por nuestro OJ que antes he comentado, se da además la circunstancia de que no tiene una formación de la voluntad plena, y no puede o tiene muy difcultado el acceder a la tutela judicial, a los Tribunales. Sin embargo, la mujer adulta que lleva el BURKA siempre puede acudir a JyT en busca de tutela judicial si le están obligando, coaccionando, intimidando, amenazando etc

Te contesté, siempre lo hago. Un saludo.
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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #174 en: 16 de Junio de 2010, 20:34:40 pm »
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. Me vuelvo a la parte académica del foro, de donde no debería de haber salido.

Cierto.
¿No se puede hacer crítica? Pues guárdate de los elogios...

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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #175 en: 17 de Junio de 2010, 03:15:40 am »
No se si esto arroja algo más, supongo que información adicional.

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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #176 en: 17 de Junio de 2010, 03:18:08 am »
Vamos a ver si ahora empieza desde el principio............

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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #177 en: 17 de Junio de 2010, 17:37:45 pm »
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...............
Como decía muy exageradamente ésta es la linea de pensamiento que estoy viendo en éste debate; finalmente el buscar connotaciones de tipo político a algo que es objetivamente claro me parece ya rizar el rizo de una manera exagerada..

María M.E y Lilli , me sorprende que dos mujeres españolas universitarias den la más mínima cancha al uso del burka, quintaesencia de la opresión machista y de la sumisión de la mujer. (Ah y si el burka lo llevasen la mujeres budistas, sintoistas, católicas, protestantes, animistas , judías, hinduistas, etc,..mi opinión sería exactamente la misma)

JMMG, no estoy segura si te interesa realmente este debate. Yo no veo una línea de pensamiento y por el título del hilo creo haber entendido que se trata de debatir y comentar las decisiones normativas tomadas en algunos municipios españoles.
Por tanto, se trata de política aunque el objeto de regulación es el burka.
Yo no he inventado el burka, no lo he diseñado, no me gusta, estoy en contra de que alguien se viste así pero no por eso votaría a favor de su regulación o prohibición ya que tengo que respetar a personas adultas que tienen derechos y no hacen daño a nadie.
Como intenté explicar  más arriba, lo que hay que defender son los derechos de la mujer, su libertad e igualdad; contra lo que hay que luchar es contra el fundamentalismo, la violencia y el terrorismo. Si todo esto se consigue desaparecerá el burka.

 
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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #178 en: 17 de Junio de 2010, 17:48:07 pm »
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Querido compañero, me da la sensaciòn de que no has leido el hilo con detenimiento pues en un post de este hijo yo decia;

"No olvidemos queridos compañeros, que el burka i los diferentes accesorios integrales, vienen dados del integrismo Islamico no de la Fe Islamica, ni en el Coràn ni en ningun texto islàmico sagrado dice por ningun sitio que las mujeres han de ir cubiertas con nada,ni burka ni con una gorra de los Lakers,  es simplemente un signo de integrismo y radicalismo islàmico"

Un saludo

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Re: Lleida, primera ciudad española que prohíbe el burka, en equipamientos públicos
« Respuesta #179 en: 17 de Junio de 2010, 17:54:55 pm »
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María M.E y Lilli , me sorprende que dos mujeres españolas universitarias den la más mínima cancha al uso del burka, quintaesencia de la opresión machista y de la sumisión de la mujer. (Ah y si el burka lo llevasen la mujeres budistas, sintoistas, católicas, protestantes, animistas , judías, hinduistas, etc,..mi opinión sería exactamente la misma)

JMMG, no estoy segura si te interesa realmente este debate. Yo no veo una línea de pensamiento y por el título del hilo creo haber entendido que se trata de debatir y comentar las decisiones normativas tomadas en algunos municipios españoles.
Por tanto, se trata de política aunque el objeto de regulación es el burka.
Yo no he inventado el burka, no lo he diseñado, no me gusta, estoy en contra de que alguien se viste así pero no por eso votaría a favor de su regulación o prohibición ya que tengo que respetar a personas adultas que tienen derechos y no hacen daño a nadie.
Como intenté explicar  más arriba, lo que hay que defender son los derechos de la mujer, su libertad e igualdad; contra lo que hay que luchar es contra el fundamentalismo, la violencia y el terrorismo. Si todo esto se consigue desaparecerá el burka.

 



Gracias compañera, si no llegas a contestar tu, no me entero de la interpelaciòn del compañero.

Un saludo :)

Maria
Gabriel Hebraice in linguam nostram vertitur fortitudo Dei. Vbi enim potentia divina vel fortitudo m