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Autor Tema: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?  (Leído 34354 veces)

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Desconectado Maria.M.E

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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #240 en: 05 de Junio de 2010, 20:35:45 pm »
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   Miles de personas se manifiestan en Europa contra el asalto israelí a la flotilla
Manifestaciones en París, Londres, Dublín y Barcelona expresan su repulsa por la muerte de los nueve activistas pro palestinos que viajaban en el 'Mavi Marmara'

    La de Londres ha sido de imppresión. Malos tiempos para Israel, se le está acabando la bula.


Hola compañero, si todos estos acontecimiento sirven para que de una vez, todos encuentren el camino del dialogo y esta vez lleguen a "buen puerto".

un saludo :)

Maria

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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #241 en: 05 de Junio de 2010, 20:57:25 pm »
   Hola María,

   Lo que expresas sería lo deseado. Problemas entre esos pueblos los seguiría habiendo, porque lo pasado dutrante todo este tiempo no se borrará. Pero de la misma manera que Israel hasta ahora ha gozado de tutela, igualmente el estado palestino que surgiera, debería tener igual tutela. Es una desgracia que esa vigilancia tuviera que esistir, pero creo que es la unica manera de supervivencia para ambos pueblos. Creo que hunca arreglarán sus diferencias.

   Bona nit.

   

Desconectado HARTHILL

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Re: LA IGNORANCIA HABLANDO SE DEMUESTRA
« Respuesta #242 en: 05 de Junio de 2010, 21:49:22 pm »
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 Es evidente que el caballero o la dama, no sabe de cuestiones bélicas ni conoce el potencial bélico de Israel. Este Pais puede presumir de dos cosas bien evidentes: el ejército mejor preparado y contar con la ayuda inseparable de EE.UU.

Un abrazo.

        Lo evidentísimo, "caballero" o damo o lo que sea...., es que además es usted desmemoriado. O eso, o no lee. Porque un servidor fue quien muchísimo más arriba habló del potencial de ese ejército.

    Y si supiera entender, de las minideclaraciones de Obama,   se inducía que ¡¡cuidadito...¡¡ esa ayuda "inseparable" que Su Eminencia expresa, ya se está resquebrajando.

   En estos momentos Israel se está convirtiendo en un problema oriente-occidental; y por más a cuenta que le salga a USA tenerlo de gendarme en ese lugar estratégico, no va a pasar ya por todas los atropellos que Israel quiera cometer.

     

   

Desconectado oliver

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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #243 en: 05 de Junio de 2010, 22:09:23 pm »
Hola.
Hamás (en árabe حماس, fervor y acrónimo de Harakat al-Muqáwama al-Islamiya, حركة المقاومة الإسلامية Movimiento de Resistencia Islámico) es una organización política y militar palestina que se declara como yihadista, nacionalista e islámica Su objetivo, definido en su carta fundacional, es el establecimiento de un estado islámico en la región histórica de Palestina, que comprendería los actuales Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza, con capital en Jerusalén.
Y resulta que estos de Hamás son los que controlan la franja de Gaza
¿Israel ha hecho mal en cortar por lo sano el turismo  humanitario que da cobertura al fundamentalismo religioso?.
Un turista es un turista y un activista, aunque se crea el mejor hombre del mundo es un activista.
Si nos mandaran los dirigentes de Israel seguiriamos teniendo democracia y podriamos seguir teniendo turismo humanitario.
Si nos mandaran los de Hamas, las mujeres con velo y votaciones las justas.
¿Qué decir?.
Prefiero regímenes occidenatales antes que iluminados religiosos.
Esa es la cuestión.
Un saludo.
Ostendas mihi coleos patentes,
Cum cunno mihi mentula est vocanda.

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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #244 en: 05 de Junio de 2010, 22:53:42 pm »
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Éste es el espíritu de esta gentuza: terroristas y malajes.
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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #245 en: 05 de Junio de 2010, 23:27:28 pm »
No me molesto en leer el hilo que expone alguno, porque la manipulación de los medios de información, en la forma de escritura, lanzando un mensaje que queda en la mente de la gente que lo lee sin otro información que la leída, les da una información que tiende a llevarlos a una posición.

Pero lo que digo es que:

Terrorista son los que actúan con actos que crean terror. ¿Quién los ha efectuado? ¿Los que los realizaron tenían otros medios para realizar el acto sin víctimas? Ya no hablo de Derecho Internacional, sino de actuaciones tendentes a realizar la intercepción y anulación de la supuesta intención. Y que conste que no he leído ni una noticia al respecto. Fuerte es esto de cambiar de cadena o de no leer el períodico, pero es así.

 ¿Lanzaban un mensaje a ...?

Por último en plan "fiesta"..., esa expresión "malaje" que todos conocemos y utilizamos no está en el diccinario de la RAE, ni por aproximación.

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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #246 en: 05 de Junio de 2010, 23:47:48 pm »
1. Manipulación:

Se trata de un grupo de comunicación que, en relación con el 11-M ha dicho cosas terribles, ha sido demandado por ello y la Justicia le ha dado la razón.

De modo que cuentan con ese aval.

2. Estaban en la onda del terrorismo. Creo que la reacción de Israel ha sido la lógica. No ha matado a todos los de ese barco, y pudo hacerlo. No ha hundido la flotilla completa y pudo hacerla.

De manera que la reacción ha sido bastante ponderada. La necesaria. No es desde luego ese crimen atroz que planteaban los periódicos al día siguiente.
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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #247 en: 06 de Junio de 2010, 00:19:34 am »
Lo del 11-M en la forma que expresas, con la coplilla del Poder Judicial o los Tribunales le han dado la razón, das a entender a los que leen que todo lo expuesto es verdad por ese medio de comunicación. Y no va por ahí los tiros, pero el novato que entra sin saber nada lo lee, así que cree qué. ESO SÍ ES MANIPULACIÓN.

Por otro lado, los avales no son válidos en terminología periodística  eso lo sabes, por lo cual: MANIPULAS PARA LOS NOVATOS QUE NO TE CONOCEN.

¡Claro! Y tampoco han tirado una bomba nuclear en Irán o Irak, o en la sede Central de los terroristas islámicos, que también podrían hacerlo… Al final nadie le podrá pedir cuentas por los lobbys, y el Derecho Internacional no tiene coerción. Así que vale lo que escribes. (¿Estás en campaña, ya?).

Ponderada, coherente, proporcional, adecuada. EUFEmIsMOS PARA CUBRIR ASESINATOS, DANDO UN MENSAJE AL MUNDO, Y eso es lo que fue, un Mensaje al Mundo, a todos.


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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #248 en: 06 de Junio de 2010, 11:57:25 am »
Todas las objeciones contra este grupo de comunicación, las reenvío a los jueces que han absuelto en distintas causas al líder de este grupo, Federico Jiménez Losantos.

En particular a los jueces que desestimaron las querellas y demandas por decir que la policía manipulaba pruebas, o que Esquerra Republicana es Terra Lliure. El Tribunal Supremo es quien ha avalado esas afirmaciones. De modo que objetad al Tribunal Supremo, y no a mí, sobre manipulación informativa del grupo Libertad Digital.

No: yo creo que más que antisemitismo es proislamismo, en plan: "tú, Tío Sam, derribaste el Muro de Berlín, jódete que ahora te tiramos las Torres Gemelas."

Todo esto aparte de las implicaciones específicas que el tema del Islam tiene en España.



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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #249 en: 06 de Junio de 2010, 23:34:05 pm »
Ban Ki-moon propone una comisión multinacional sobre el asalto al 'Mavi Marmara'
Estaría presidida por Nueva Zelanda y en ella tendrían representación Turquía, Israel y EE UU.- Netanyahu rechaza, por el momento, la propuesta.- Los primeros tripulantes del 'Rachel Corrie' deportados llegan a Jordania

El secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki-moon, ha propuesto una investigación multinacional sobre lo ocurrido durante el asalto israelí al Mavi Marmara, en el que murieron al menos nueve activistas pro palestinos. La propuesta de Ban supondría la creación de una comisión encabezada por el ex primer ministro de Nueva Zelanda, Geoffrey Palmer, e incluiría representantes de Turquía, de donde procedían la mayoría de los integrantes de la flotilla solidaria, Israel y EE UU. El primer ministro Israelí Benjamin Netanyahu ha rechazado, de momento, la propuesta de Ban hasta estudiarla en profundidad, informa Enric González.

Con todo, la versión israelí sigue firme. Netanyahu ha asegurado hoy que los activistas de la flotilla del Mavi Marmara no habían pasado ningún control de seguridad antes de embarcar. "Según la información que tenemos, ese grupo embarcó de forma separada, en una ciudad aparte; se organizó y equipó de forma separada y fue a cubierta con procedimientos diferentes. En efecto no pasó controles de seguridad", ha dicho al iniciar la reunión semanal del consejo de ministros. Y ha defendido que la "clara intención" de dicho "grupo violento" era "iniciar un enfrentamiento violento con los soldados del Ejército israelí", según la transcripción de sus palabras difundida por su oficina.

Los primeros tripulantes del Rachel Corrie, apresado ayer por tropas israelíes por intentar romper el bloqueo a Gaza, deportados este domingo por Israel han llegado a Jordania que han cruzado por tierra por el paso de Allenby. Entre los malasios viaja un diputado, Nizar Zakaria, dos periodistas de televisión del canal TV3 y tres empleados de la organización no gubernamental Perdana Global Peace.

El barco irlandés, que llevaba ayuda humanitaria a la franja, llegó este sábado al puerto israelí de Ashdod escoltado por dos buques del Ejército. Las fuerzas militares lo habían abordado por la mañana, sin que se produjeran víctimas, después de que la tripulación ignorara cuatro llamamientos para que pusiera rumbo al puerto Ashdod en vez de a Gaza. El resto de deportados saldrá en las próximas horas en avión desde Tel Aviv a sus países de origen.

El último de la flotilla

El Rachel Corrie es el barco que quedó rezagado por problemas técnicos de la flotilla civil que intentaba sortear el bloqueo israelí sobre Gaza. En él viajaban, entre otros activistas propalestinos, la premio Nobel de la Paz norirlandesa Mairead Maguire y un ex subsecretario general de Naciones Unidas, el irlandés Denis Halliday.

Las otras seis embarcaciones fueron atacadas el lunes por el Ejército de Israel cuando se aproximaban a la costa de la franja, con el resultado de nueve activistas muertos a bordo del Mavi Mármara.

El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, aseguró ayer que el abordaje del Rachel Corrie terminó "de manera pacífica" porque a bordo viajaban activistas pacíficos, y no "extremistas violentos partidarios del terrorismo" como en los anteriores. "Hemos visto la diferencia entre un barco con activistas de paz, con quienes no coincidimos pero de los que respetamos su derecha a expresar una opinión diferente, y un barco de odio, organizado por extremistas violentos que respaldan el terrorismo", declaró el primer ministro sobre los sangrientos incidentes a bordo del Mavi Mármara. "En ambos barcos, el Estado de Israel empleó exactamente el mismo procedimiento para defender el bloqueo marítimo, para evitar el contrabando de armas a Hamás en la franja de Gaza" y para "permitir que los bienes civiles entren en Gaza tras ser registrados", concluyó.

Mary Hughes, una de las dirigentes de la organización Libertad para Gaza, que organizó la flotilla, condenó la actuación israelí: "Otra vez abordaron violentamente una nave, otra vez en aguas internacionales, y forzaron a su pasaje a dirigirse a Israel, cuando lo único que querían las personas en el buque era llegar a Gaza". Hughes anunció que la organización seguiría enviando naves hasta conseguir romper el bloqueo de Israel sobre el enclave mediterráneo, controlado por la organización islamista Hamás, informa Enric González.

El Papa tilda "la ocupación israelí de "injusticia política impuesta a los palestinos"Benedicto XVI se ha despedido hoy de Chipre con un llamamiento a la comunidad internacional para que intervenga de "manera urgente y concertada" para resolver la situación en Oriente Medio, especialmente en Tierra Santa, antes de que los conflictos lleven a "un mayor derramamiento de sangre".

El Papa ha entregado a los prelados de Oriente Medio el documento de preparación del sínodo que se celebrará en octubre, en el que el Vaticano considera que "la ocupación israelí" de los Territorios Palestinos es "una injusticia política impuesta a los palestinos".

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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #250 en: 07 de Junio de 2010, 00:49:29 am »
Citar
El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, aseguró ayer que el abordaje del Rachel Corrie terminó "de manera pacífica" porque a bordo viajaban activistas pacíficos, y no "extremistas violentos partidarios del terrorismo" como en los anteriores. "Hemos visto la diferencia entre un barco con activistas de paz, con quienes no coincidimos pero de los que respetamos su derecha a expresar una opinión diferente, y un barco de odio, organizado por extremistas violentos que respaldan el terrorismo", declaró el primer ministro sobre los sangrientos incidentes a bordo del Mavi Mármara.

Pero como ves: por más pacífico que eres, la acción israelí es el la misma: buque con pabellón irlandés (país neutral desde 1922, no miembro de la Otan) abordado en aguas internacionales, confiscado y sus ocupantes secuestrados, llevados de forma ilegal a un país extranjero, donde se les pidan firmar documentos afirmando que hayan entrado de forma ilegal a Israel que se niegan, porque no han entrado de forma voluntario a Israel,
y, al final, los deportan sin cargas. Se quedan con la posesión ilegal del buque, junto con la carga de 12.000 toneladas que nunca llegará a Gaza.

¿Y hay gente que defienden estas acciones?
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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #251 en: 07 de Junio de 2010, 08:54:15 am »
     Sumando....

Una patrulla naval del Ejército israelí ha matado hoy a cinco supuestos milicianos palestinos que se encontraban a bordo de una embarcación en aguas costeras de Gaza y que estaban pertrechados con equipos de submarinsmo, informan fuentes del Gobierno de la Franja y del Ejército hebreo.

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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #252 en: 07 de Junio de 2010, 09:19:48 am »
En cualquier contexto sería así.

Pero en el actual de islamización, no es así.

En todo caso, espero que se revierta este clima de opinión pública proislámico, para que en el día de mañana, cargarse a 4.000 terroristas islámicos, sea sinónimo de gloria y no de oprobio.

En particular, yo he dejado de comprar El Mundo. Yo no quiero periódicos proislámicos. ¡Ya está bien! Y sugiero que todo aquel que esté en contra de la islamización, deje de comprar el diario proislámico de Pedro J. Ramírez.
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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #253 en: 07 de Junio de 2010, 09:34:05 am »
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Ban Ki-moon propone una comisión multinacional sobre el asalto al 'Mavi Marmara'
Estaría presidida por Nueva Zelanda y en ella tendrían representación Turquía, Israel y EE UU.- Netanyahu rechaza, por el momento, la propuesta.- Los primeros tripulantes del 'Rachel Corrie' deportados llegan a Jordania

El secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki-moon, ha propuesto una investigación multinacional sobre lo ocurrido durante el asalto israelí al Mavi Marmara, en el que murieron al menos nueve activistas pro palestinos. La propuesta de Ban supondría la creación de una comisión encabezada por el ex primer ministro de Nueva Zelanda, Geoffrey Palmer, e incluiría representantes de Turquía, de donde procedían la mayoría de los integrantes de la flotilla solidaria, Israel y EE UU. El primer ministro Israelí Benjamin Netanyahu ha rechazado, de momento, la propuesta de Ban hasta estudiarla en profundidad, informa Enric González.

Con todo, la versión israelí sigue firme. Netanyahu ha asegurado hoy que los activistas de la flotilla del Mavi Marmara no habían pasado ningún control de seguridad antes de embarcar. "Según la información que tenemos, ese grupo embarcó de forma separada, en una ciudad aparte; se organizó y equipó de forma separada y fue a cubierta con procedimientos diferentes. En efecto no pasó controles de seguridad", ha dicho al iniciar la reunión semanal del consejo de ministros. Y ha defendido que la "clara intención" de dicho "grupo violento" era "iniciar un enfrentamiento violento con los soldados del Ejército israelí", según la transcripción de sus palabras difundida por su oficina.

Los primeros tripulantes del Rachel Corrie, apresado ayer por tropas israelíes por intentar romper el bloqueo a Gaza, deportados este domingo por Israel han llegado a Jordania que han cruzado por tierra por el paso de Allenby. Entre los malasios viaja un diputado, Nizar Zakaria, dos periodistas de televisión del canal TV3 y tres empleados de la organización no gubernamental Perdana Global Peace.

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El último de la flotilla

El Rachel Corrie es el barco que quedó rezagado por problemas técnicos de la flotilla civil que intentaba sortear el bloqueo israelí sobre Gaza. En él viajaban, entre otros activistas propalestinos, la premio Nobel de la Paz norirlandesa Mairead Maguire y un ex subsecretario general de Naciones Unidas, el irlandés Denis Halliday.

Las otras seis embarcaciones fueron atacadas el lunes por el Ejército de Israel cuando se aproximaban a la costa de la franja, con el resultado de nueve activistas muertos a bordo del Mavi Mármara.

El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, aseguró ayer que el abordaje del Rachel Corrie terminó "de manera pacífica" porque a bordo viajaban activistas pacíficos, y no "extremistas violentos partidarios del terrorismo" como en los anteriores. "Hemos visto la diferencia entre un barco con activistas de paz, con quienes no coincidimos pero de los que respetamos su derecha a expresar una opinión diferente, y un barco de odio, organizado por extremistas violentos que respaldan el terrorismo", declaró el primer ministro sobre los sangrientos incidentes a bordo del Mavi Mármara. "En ambos barcos, el Estado de Israel empleó exactamente el mismo procedimiento para defender el bloqueo marítimo, para evitar el contrabando de armas a Hamás en la franja de Gaza" y para "permitir que los bienes civiles entren en Gaza tras ser registrados", concluyó.

Mary Hughes, una de las dirigentes de la organización Libertad para Gaza, que organizó la flotilla, condenó la actuación israelí: "Otra vez abordaron violentamente una nave, otra vez en aguas internacionales, y forzaron a su pasaje a dirigirse a Israel, cuando lo único que querían las personas en el buque era llegar a Gaza". Hughes anunció que la organización seguiría enviando naves hasta conseguir romper el bloqueo de Israel sobre el enclave mediterráneo, controlado por la organización islamista Hamás, informa Enric González.

El Papa tilda "la ocupación israelí de "injusticia política impuesta a los palestinos"Benedicto XVI se ha despedido hoy de Chipre con un llamamiento a la comunidad internacional para que intervenga de "manera urgente y concertada" para resolver la situación en Oriente Medio, especialmente en Tierra Santa, antes de que los conflictos lleven a "un mayor derramamiento de sangre".

El Papa ha entregado a los prelados de Oriente Medio el documento de preparación del sínodo que se celebrará en octubre, en el que el Vaticano considera que "la ocupación israelí" de los Territorios Palestinos es "una injusticia política impuesta a los palestinos".

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Uy,ahora igual simple 22 dice que el papa es proislamico  ;D ;D ;D
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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #254 en: 07 de Junio de 2010, 11:37:26 am »
El Gobierno fundamentalista iraní, quiere escoltar a las flotillas.

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Será una oportunidad para que se los cepillen a todos esos hijos de puta. No creo que lo hagan. Sería la sentencia de muerte para Irán.
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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #255 en: 07 de Junio de 2010, 15:31:25 pm »


Citar
La Media Luna Roja iraní enviará tres barcos, dos de ellos antes de "finales de esta semana", y un avión de ayuda humanitaria a Gaza, anunció el director de esta organización caritativa a la televisión estatal este lunes.
"Los voluntarios que quieran ir a Gaza y ayudar al pueblo oprimido de Palestina ocupada pueden registrarse en el sitio de la Media Luna Roja"


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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #256 en: 12 de Junio de 2010, 14:38:45 pm »
Este asunto se puede analizar desde muchos planos , el jurídico, el político,el militar, el ético, etc....

Hay que tener en cuenta que la información que nos ofrecen los medios de comunicación está siempre manipulada y que en este conflicto especialmente.

No puedo entrar a valorar el caso por que no tengo mas información que la periodistica.

¿¿Fue un asalto o fue una inspección que salio mal?? no lo se pero lo cierto es que los pro- palestinos tienen muertos y los israelíes no.

¿Son los soldados del IDF unos asesinos despiadados? Creo que no, la unidad que intervino el Sayeret 13 es una unidad altamente cualificada que realiza acciones anfibias.

¿entonces por que esa matanza? Creo que estuvo mal planificada y los comandos anfibios se vieron desbordados por los "cooperantes" y decidieron usar la fuerza letal para defenderse de un linchamiento, en apoyo a esta tesis están las quejas de la asociación de oficiales de la reserva naval israelí que consideran al gobierno de israel culpable de la matanza por haber enviado a sus comandos a ciegas con la creencia que seria una inspección fácil.

¿en esa flotilla que eran cooperantes o terroristas? creo que los datos indican que el 99% de los activistas eran no violentos como se demostró en las inspecciones de los demás barcos que no fueron violentas, el problema es que en el buque principal Marvi marwa o algo así la ONG que lo fletó tiene estrechas relaciones con hamas y los activistas está claro que no eran pacíficos lo que se demuestra con el acopio de canicas,cuchillos, rodamientos y tirachinas que usaron para resistirse a la inspección.

Conclusión creo que fue una operación militar que pretendía ser incruenta pero que salió mal han muerto civiles pero no se puede creer que estos fuesen activistas pro derechos humanos no violentos por que violentos eran.

Creo que los medios de comunicación occidentales están demasiado escorados hacia la causa palestina.


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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #257 en: 12 de Junio de 2010, 15:14:14 pm »
Por cierto, me extraña que la comunidad judía no convoque protestas en toda Europa.

Insisto: cuestionamiento tenaz, es lo que hace falta contra estos políticos euroislamizantes.
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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #258 en: 12 de Junio de 2010, 15:25:05 pm »
A mí me extraña leerte últimamente con todo esto del islam. La religión o ideología es una libertad en occidente, un derecho fundamental de la persona. No entiendo que no asumas esto. El judío es legal y legítimo, como el cristiano, o budista, o el islamista o cualquier otra religión hasta los límites legales de los Estados y Derechos de Pactos Internacionales. Si en países islamitas esto no se asume no podemos ser igual. Yo no me siento para nada obligado ni impuesto a someterme al islam, y tampoco lo permitiría.

Aquí hay un prejucio tremendo por lo que paso en los atentados de las Torres Gemelas, lo de los trenes en Madrid y otros atentados etc,pero no todo islamita es terrorista, ni todo islamita es un talibán. Fundamentalismo y abusos los hay en todos las religiones y toda época. No recuerdo abusos de otras religiones porque conocidos son.

Yo apuesto por la tolerancia en mi territorio, que es España (España, no Europa), y sólo pongo el grito en el cielo cuando las religiones vulneren la ley, perjudiquen a terceros, sobrepasen los límites etc.....por lo demás, el que quiera que sea lo que quiera.

Un saludo.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re: PARAR LOS PIES A ISRAEL ¿cuando y cómo?
« Respuesta #259 en: 12 de Junio de 2010, 15:28:34 pm »
¿Te vuelvo a explicar lo de que si A se asienta sobre el no ser de B y B así lo percibe, tarde o temprano se asentará sobre la negación de A?

Pues esto existe desde que el mundo es mundo.
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