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Autor Tema: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL  (Leído 11346 veces)

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Desconectado Maria.M.E

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EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« en: 11 de Agosto de 2010, 17:31:36 pm »
Fue en 1940 cuando a Franco se le ocurrió la idea de emular a Felipe II y levantar ese monstruo de estética fascista que había de servir de sepultura para él mismo, para Primo de Rivera y para muchos de los que entonces se llamaban caídos por Dios y por la patria. Diecinueve años después, en 1959, las obras estaban terminadas.

El enorme trabajo se llevó a cabo gracias al esfuerzo de miles de presos políticos rojos encarcelados que redimieron pena picando piedra en lo que entonces todavía era conocido como el campo de concentración de Cuelgamuros.

Se calcula que fueron veinte mil los hombres obligados a construir el mausoleo. Veinte mil hombres que vivían hacinados y medio congelados en barracones, trabajando diez horas diarias, se alimentaban con un trozo de pan y una lata de sardinas o un plato de lentejas (salvo los domingos, cuando comían cocido) y cobraban dos pesetas por jornada, de las cuales les descontaban 1,50 para gastos de alojamiento y manutención. El resto de las diez o doce pesetas que el Estado recibía por cada trabajador de las constructoras – Morlan, Banús y San Román – sirvió para pagar el propio monumento, que costó más de 300 millones de euros en dinero actual, en aquellos años de hambre y miseria.

Del número de fallecimientos que se produjeron durante los trabajos no se sabe nada. Oficialmente fueron una docena, cifra que nadie se cree. Y poco se sabe también de los más de treinta mil muertos que están allí sepultados, veinte mil de ellos sin identificar . Algunos eran victimas del bando golpista, trasladados con autorización de sus familias. Y otros muchos, republicanos que yacían en fosas comunes y que, en buena medida, terminaron formando parte de la estructura de la obra, y no sepultados en enterramientos decentes.

La guía oficial del documento, editada por Patrimonio Nacional, no menciona prácticamente nada de todas estas atrocidades. Tampoco existe en todo el edificio una sola placa que recuerde a los presos-obreros a los rojos allí enterrados.

Alguien debería tomar ya la decisión de sacar los restos de Franco y Primo de rivera de sus tumbas y entregárselos a sus familias para que hagan con ellos lo que quieran y dejen de estar en un espacio público donde los responsables de tanta muerte y tanto dolor aún pueden ser venerados por sus seguidores.

Alguien debería convertir el valle de los Caídos, por ejemplo, en un museo de la Guerra Civil y  terminar de una vez por todas con la existencia en plena democracia de un mausoleo dedicado a honrar la memoria de un dictador y construido a costa del sufrimiento de sus propias víctimas.

Toda una vergüenza.

 Un saludo

Maria

Fuente; Magazine

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #1 en: 11 de Agosto de 2010, 17:54:44 pm »
ESTOY CONTIGO COMPAÑERA. ESTAN QUITANDO TANTO MONUMENTOS FRANQUISTAS, QUE TAMBIEN QUITEN PARTE DE NUESTRA  VERGONZOSA HISTORIA Y QUE SEAN OLVIDADOS PARA SIEMPRE.

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #2 en: 11 de Agosto de 2010, 18:05:24 pm »
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ESTOY CONTIGO COMPAÑERA. ESTAN QUITANDO TANTO MONUMENTOS FRANQUISTAS, QUE TAMBIEN QUITEN PARTE DE NUESTRA  VERGONZOSA HISTORIA Y QUE SEAN OLVIDADOS PARA SIEMPRE.

Gracias por tus palabras compañero :)

Un saludo

Maria
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Desconectado Gem-Mas

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #3 en: 11 de Agosto de 2010, 22:22:40 pm »
Mejor que un Museo de la Guerra Civil, sería un Museo para la Paz, porque más que regodearnos con el tema, deberíamos ser capaces de utilizarlo para aprender y que no se vuelva a repetir.
Saludos

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #4 en: 11 de Agosto de 2010, 22:48:29 pm »
Un museo de la paz al estilo del de Gernika o el de Hiroshima.
Saludos

Desconectado Maria.M.E

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #5 en: 11 de Agosto de 2010, 23:10:03 pm »
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Un museo de la paz al estilo del de Gernika o el de Hiroshima.
Saludos

Una vez, reubicados los difuntos, no es ni mucho menos mala idea. Que la sangre de unos, sirva para evitar la de otros...........

Un saludo :)

Maria
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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #6 en: 11 de Agosto de 2010, 23:18:10 pm »
Estimada M.E:
A pesar de ser Español y canario siento una especial admiracion por los EEUU (aunque es un pais lleno de defecto pero tambien de grandes virtudes, que la historia tambien pondra en su lugar) Alli tambien hubo algo parecido a lo nuestro una gerra de sesecion o si bien quieres llamarlo una gerra civil y a lo largo y ancho de este pais hay monumentos en nombre de todas las partes que  participaron. Estos monumento nos deben de enseñar, recodar y evitar que vuelva a suceder. En el V. los CAido tambien muchos republicanos y del bando nacional que fueron enterrados y que tambien fueron obligados a constuir ese lugar. Prefiero mas un signo que nos muestre la verguenza del ser humano a una historia manipulada por los interesado en la misma. Thomas J.

                                                                     these is fontain

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #7 en: 12 de Agosto de 2010, 00:31:56 am »
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Mejor que un Museo de la Guerra Civil, sería un Museo para la Paz, porque más que regodearnos con el tema, deberíamos ser capaces de utilizarlo para aprender y que no se vuelva a repetir.
Saludos

Ya hay uno que han inaugurado hace unas semanas en el Alcázar de Toledo. Está muy bien. Yo ya lo he visto. Uniformes y armas de todas las épocas, incluída la actual, y la de los dos bandos de la guerra civil.

Por cierto que en el Alcázar de Toledo también sucedió de todo. Se atrincheraron allí unos militares sublevados con sus familias, cogiendo algunos rehénes republicanos para que no les atacaran y fue muy sangriento. Los sublevados resistieron y en las batallas acabó casi destruído. Cuando vino Franco con sus tropas a liberarles, casi estaba destruído, pero no murieron todos los sublevados, menos mal que se salvaron algunos. Casi se produjeron más bajas republicanas en el intento de tomarlo durante varios meses, por desgracia. En fin, es bonito ver que está reconstruído, donde se ubica la Biblioteca regional de Castilla la Mancha y el nuevo super museo del ejército. Toledo, UNA MARAVILLA.
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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #8 en: 12 de Agosto de 2010, 00:45:50 am »
Pues veremos a ver, como está el patio a ver si no tenemos que construir otro valle.

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #9 en: 12 de Agosto de 2010, 00:48:40 am »

El enorme trabajo se llevó a cabo gracias al esfuerzo de miles de presos políticos rojos encarcelados que redimieron pena picando piedra en lo que entonces todavía era conocido como el campo de concentración de Cuelgamuros.

No es tan mala idea lo que pasa que yo hoy en día incluiría tambien a los militantes de PP Y NACIONALISTAS y algún que otro verde piojoso.

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #10 en: 12 de Agosto de 2010, 03:06:18 am »
A ver si de una vez por todas sale este degenerativo socialismo del gobierno de España y lo hace por muchos años. Qué daño tan grande está haciendo. Estamos anquilosados en el pasado mientras el paro sube y sube. España necesita políticas de derechas ya, pero ya...Hoy día, sólo hay mediocridad, insensatez y gente poco capaz, poco inteligente...y, encima, fea.

Sólo sé que sé lo que quiero saber.

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #11 en: 12 de Agosto de 2010, 21:00:32 pm »
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A ver si de una vez por todas sale este degenerativo socialismo del gobierno de España y lo hace por muchos años. Qué daño tan grande está haciendo. Estamos anquilosados en el pasado mientras el paro sube y sube. España necesita políticas de derechas ya, pero ya...Hoy día, sólo hay mediocridad, insensatez y gente poco capaz, poco inteligente...y, encima, fea.


  Cuanta razón llevas camarada. Necesitamos un gobierno fuerte, viril con lo que hay que tener, y que termine de una vez de todas con esta chuzma de separatistas, rojos, marxistas, judios, masones,catalanes,  maricones y gente de mal vivir.

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #12 en: 12 de Agosto de 2010, 23:00:19 pm »
María......¿Valle de los Caídos = vergüenza nacional? La verdad que las manos que se utilizaron para llevar a cabo dicha obra no es motivo para desprestigiar dicho monumento.

Habría que preguntarse cómo se han construido la mayoría de los monumentos de este país y el de otros muchos......y ¿por qué ahora no se hacen catedrales o palacios, etc.? ¿quizás porque sería demasiado caro hacerlo y no interesa, verdad?

Yo creo que todo lo que se ha levantado en este país forma parte de la historia, nos guste o no, pero es una forma de recordar lo que sucedió y aprender de ello, por tanto estoy en contra de que todas las estatuas relacionadas con la Guerra Civil se hayan quitado.........al igual que las calles y tal......

Nos guste o no forman parte de nuestra historia, ¿no? A saber las atrocidades que hicieron los moros......¿por eso hay que quitar la Mezquita o la Alhambra?

Me parece que hay mucho oportunista que está demasiado aburrido para jalear y calentar los ánimos.......de gente que seguramente no tienen ni puñetera idea de lo que sucedió hace 70 años.......que la mayoría de los que estamos aquí por no decir todos somos los nietos de aquello........y no tenemos criterio porque aquello no tuvo nada que ver con nosotros, es más, si aquello no hubiera sucedido hoy no estaríamos como estamos..........eso sí pudiendo decir la cantidad de sandeces que se leen y se oyen por ahí.


Una persona se va formando por la cantidad de experiencias, éxitos y fracasos que va acumulando a la lo largo de la vida conformando su carácter y su forma de ser hasta el día de hoy, creo que lo mismo sucede con un país.


Así que no deis tanto por culo y dejad las cosas como están que están muy bien, aunque no sean de nuestro gusto.

Desconectado codorro

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #13 en: 12 de Agosto de 2010, 23:07:29 pm »
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A ver si de una vez por todas sale este degenerativo socialismo del gobierno de España y lo hace por muchos años. Qué daño tan grande está haciendo. Estamos anquilosados en el pasado mientras el paro sube y sube. España necesita políticas de derechas ya, pero ya...Hoy día, sólo hay mediocridad, insensatez y gente poco capaz, poco inteligente...y, encima, fea.


  Cuanta razón llevas camarada. Necesitamos un gobierno fuerte, viril con lo que hay que tener, y que termine de una vez de todas con esta chuzma de separatistas, rojos, marxistas, judios, masones,catalanes,  maricones y gente de mal vivir.

Cuánta razón tienes, la cantidad de "libertad y de democracia" que se le ha dado a este tipo de gente que no hace otra cosa que desestabilizarun país..............hasta qué punto que lo tenemos en el Gobierno...........muchos derechos y pocas obligaciones, el trabajo de la gente honrada para beneficio de toda la chusma a la que haces mención.

¡Ojo! apoyo a esa gente que quieren colaborar a formar un país mejor, sea la raza que sea y de la ideología que sea, me da lo mismo que un gay, un negro o un rumano.........pero que sean gente de bien...............el resto...........que vuelvan por donde vinieron.........porque ¡vaya tela!

Parece que la razón la tiene el delincuente y para colmo como si no fuera con él.

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #14 en: 12 de Agosto de 2010, 23:24:26 pm »
1)   Estupideces pocas. Y tú ya has escrito demasiadas.
2)   No me molesto en leer tú hilo, para leer estupideces no leoo.
3)   El mayor auge de economía en España se obtuvo en periodo solista, pero analicemos:
•   ¿Estamos cambiando de sistema político o de régimen político? La respuesta es no.
•   ¿Constituye las oligarquías políticas de la denominada derecha un camino hacia un partido nacionalista y de centro? RESPUESTA: NI DE COÑA. Llevan no se cuánto diciendo que son de centro derecha y todos se lo creen.
•   El partido socialista es un partido socialista. Respuesta: juassss¡¡¡ También intentan llegar al centro, pero como los otros no saben de dónde vienen ambos que no llegan y todos se creen que están en el centro.
•   Lo más importante, definición de chusma, esto es importantísimo, porque está en la educación, en la tabla de valores, en lo impregnando de la conciencia cognitiva educacional… Y ambos partidos, esos que van hacia el Centro tienen el mismo concepto, eso sí sus seguidores no., jjajaja. Y qué decir del concepto de gente de bien, tan implícito en la conciencia cognitiva y de adoctrinamiento social, jajajajaja

Desconectado palangana

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #15 en: 12 de Agosto de 2010, 23:34:41 pm »
Durante mucho tiempo pensé que lo mejor, por lo que supone el Valle, sería reubicar a los difuntos y posteriormente proceder a la demolición y creación de un Parque Acuático o algún Parque de Atracciones tipo Disneywold, o algo así, con el fin de dar trabajo y mirar al futuro con nuevos aires.

Pero no, algún tipo de iluminación, me indicó que lo mejor es dejarlo ahí para los restos porque demolerlo sería quizás un atentado a la memoria de mucha gente que luchó por la libertad y que murió trabajando en esa subespecie de campo de concentración, que es lo que me parece el Valle. Por otro lado, debe considerarse que la demolición crearía una crispación aún mayor a la que ya tenemos y si seguimos por este camino vamos acabar en otra batalla campal como la del 36, yo creo. Y cuánta pasta le costó al pueblo el Valle, un pueblo que comía lo que buenamente podía........eso si antes los piojos no se comían al pueblo.

Por ello, defiendo dejarlo ahí y que quien quiera que vaya de visita "turística", como con los campos de exterminio Nazi en Alemania, Austria, Polonia etc .......pero evidentemente a eso no me presto y jamás pisaré semejantes lugares, por el sufrimiento que supusieron, máxima expresión de la maldad de la especie humana.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #16 en: 13 de Agosto de 2010, 02:07:47 am »
Me parece una idea fenomenal de crear en su lugar un Parque de Atracciones y fenomenos postergeir, pero claro siempre y cuando lo construyan picando piedra los mamarrachos de políticos que dicen que nos gobiernan.

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #17 en: 13 de Agosto de 2010, 22:43:43 pm »
En vista del debate........y de las opiniones vertidas........hay que tirar todo tipo de monumentos, iglesias, catedrales, palacios, etc....... por la cantidad de gente que obligaron a trabajar para levantarlos........ tenemos que "borrar" todo.........y levantar una nueva España..........¡ánimo Zapatero! :D



¡Desde luego........! >:(

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #18 en: 14 de Agosto de 2010, 15:54:11 pm »
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Durante mucho tiempo pensé que lo mejor, por lo que supone el Valle, sería reubicar a los difuntos y posteriormente proceder a la demolición y creación de un Parque Acuático o algún Parque de Atracciones tipo Disneywold, o algo así, con el fin de dar trabajo y mirar al futuro con nuevos aires.

Pero no, algún tipo de iluminación, me indicó que lo mejor es dejarlo ahí para los restos porque demolerlo sería quizás un atentado a la memoria de mucha gente que luchó por la libertad y que murió trabajando en esa subespecie de campo de concentración, que es lo que me parece el Valle. Por otro lado, debe considerarse que la demolición crearía una crispación aún mayor a la que ya tenemos y si seguimos por este camino vamos acabar en otra batalla campal como la del 36, yo creo. Y cuánta pasta le costó al pueblo el Valle, un pueblo que comía lo que buenamente podía........eso si antes los piojos no se comían al pueblo.

Por ello, defiendo dejarlo ahí y que quien quiera que vaya de visita "turística", como con los campos de exterminio Nazi en Alemania, Austria, Polonia etc .......pero evidentemente a eso no me presto y jamás pisaré semejantes lugares, por el sufrimiento que supusieron, máxima expresión de la maldad de la especie humana.
  De acuerdo contigo.

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Re: EL VALLE DE LOS CAIDOS. UNA VERGUENZA NACIONAL
« Respuesta #19 en: 14 de Agosto de 2010, 22:38:51 pm »
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Mejor que un Museo de la Guerra Civil, sería un Museo para la Paz, porque más que regodearnos con el tema, deberíamos ser capaces de utilizarlo para aprender y que no se vuelva a repetir.
Saludos

Ya hay uno que han inaugurado hace unas semanas en el Alcázar de Toledo. Está muy bien. Yo ya lo he visto. Uniformes y armas de todas las épocas, incluída la actual, y la de los dos bandos de la guerra civil.

Por cierto que en el Alcázar de Toledo también sucedió de todo. Se atrincheraron allí unos militares sublevados con sus familias, cogiendo algunos rehénes republicanos para que no les atacaran y fue muy sangriento. Los sublevados resistieron y en las batallas acabó casi destruído. Cuando vino Franco con sus tropas a liberarles, casi estaba destruído, pero no murieron todos los sublevados, menos mal que se salvaron algunos. Casi se produjeron más bajas republicanas en el intento de tomarlo durante varios meses, por desgracia. En fin, es bonito ver que está reconstruído, donde se ubica la Biblioteca regional de Castilla la Mancha y el nuevo super museo del ejército. Toledo, UNA MARAVILLA.

Hola, yo soy Toledana, vivo muy cerquita del Alcázar y suelo estudiar allí todas las mañanas los apuntes de este foro. El Museo... no está mal, pero bajo mi punto de vista faltan cosas. Cuando yo era niña (tengo 22 años) fuí con mis padres a ver el museo del ejército que antes teníamos, estoy hablando de 2001 más o menos, y recuerdo ver maquetas del Alcázar destruido junto a fotos de revistas de la época en la postguerra. Hace dos semanas ví el Museo, de esas maquetas nada queda, y las fotografías del Alcázar en ruinas tampoco estaban. La Guera Civil apenas estaba representada, en cambio el período del liberalismo, el reinado de María Cristina y las dos repúblicas ocupaban dos y media de las tres plantas que tiene el museo, teniendo en cuenta que la otra media planta está ocupada por una exposición temporal y por la Guerra Civil, no lo ví nada completo, me decepcionó. Esperaba ver el coche de Carrero Blanco, en lugar de la tienda de campaña de seda y bordados de Felipe II ocupando toda una sala! de la segunda planta. Merece la pena visitar la biblioteca a los que vayais a ver el museo, es una maravilla y con un gran fondo bibliográfico un patio central muy bueno para despejarnos y tomar algo entre asignaturas.

Un saludo desde Toletum!