;

Autor Tema: HUELGA GENERAL 29 S  (Leído 23848 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Stong

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 789
  • Registro: 23/11/06
  • www.uned-derecho.com
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #160 en: 04 de Octubre de 2010, 03:35:41 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Las tasas de desempleo heredadas antes de este Gobierno eran altísimas, y lo eran además comparadas con los países del entorno europeo, de la U.E.
Bajo una gran mentira, repetida hasta la saciedad por un buen aparato propagandístico se habló de un milagro económico que creaba empleo, pero no dice que empleo precario,  sin futuro de estabilidad y encauzado solo a jóvenes, dejando grandes bolsas de parados en los que no lo fueran. Además que las tasa, como digo, eran altísimas frente al entorno europeo.

Ese milagro económico que fue una mentira y creída por muchísimos, fue el pilar de que la crisis económica destruyera el empleo de la forma bestial que lo ha hecho y quieren poner la misma fórmula laboral apoyada ahora por el partido del Gobierno.

Trabajo sí, pero la gran culpable de esta crisis bestial en España se debe a unas políticas anteriores a las del presente Gobierno, este es culpable de la gestión en la crisis, no de la culpa de otros, que parece que siguen con la misma mentira.


Cuando el PP entró en el poder, en el año 1996, no había dinero para pagar las pensiones. Entraron al poder antes del verano del 96, y sólo quedaba dinero para pagar pensiones hasta septiembre. Eso no lo digo yo ni el PP, eso lo puedes buscar en cualquier periódico, de izquierdas o de derechas. No quered manipular los datos, esos están ahí y estarán para siempre.

La diferencia básica entre tú forma de exponer y la mía, se basa en que tú buscas la información en los periódicos y yo no.
Yo las busco en otras fuentes, como norma general.
Lo que expones en modo alguno, de ser verdad, (que lo buscaré y analizaré) no contradice en absoluto que la desastrosa, vertiginosa y esplendorosa caída del empleo en España no sea directamente proporcional a las políticas que se mantuvo en otros periodos. Y esto no hace falta que lo busques en periódicos puedes mirarlo en cualquier análisis políticos-jurídico y social, de los que se hacen en conjunto.
No se defiende una postura con una migaja. No obstante miraré si esa migaja es verdad. De esa migaja no quita ni un apéndice de lo anterior.



Desconectado Stong

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 789
  • Registro: 23/11/06
  • www.uned-derecho.com
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #161 en: 04 de Octubre de 2010, 04:21:14 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Las tasas de desempleo heredadas antes de este Gobierno eran altísimas, y lo eran además comparadas con los países del entorno europeo, de la U.E.
Bajo una gran mentira, repetida hasta la saciedad por un buen aparato propagandístico se habló de un milagro económico que creaba empleo, pero no dice que empleo precario,  sin futuro de estabilidad y encauzado solo a jóvenes, dejando grandes bolsas de parados en los que no lo fueran. Además que las tasa, como digo, eran altísimas frente al entorno europeo.

Ese milagro económico que fue una mentira y creída por muchísimos, fue el pilar de que la crisis económica destruyera el empleo de la forma bestial que lo ha hecho y quieren poner la misma fórmula laboral apoyada ahora por el partido del Gobierno.

Trabajo sí, pero la gran culpable de esta crisis bestial en España se debe a unas políticas anteriores a las del presente Gobierno, este es culpable de la gestión en la crisis, no de la culpa de otros, que parece que siguen con la misma mentira.


Cuando el PP entró en el poder, en el año 1996, no había dinero para pagar las pensiones. Entraron al poder antes del verano del 96, y sólo quedaba dinero para pagar pensiones hasta septiembre. Eso no lo digo yo ni el PP, eso lo puedes buscar en cualquier periódico, de izquierdas o de derechas. No quered manipular los datos, esos están ahí y estarán para siempre.



De lo leído hasta ahora estaba basado en estudios y predicciones, no en que las arcas estaban vacías, cosa que sí puede que lo haya escrito los periódicos en general, alarmados por los análisis, pero eran predicciones de futuro. La mayoría de estas predicciones fueron hechas por analistas de gran influencia, y pagadas por la banca española,  fueron emitidas por medios de comunicación y prensa, pero eran predicciones de insostenibilidad, NUNCA ESOS ESTUDIOS DIJERON QUE LAS ARCAS ESTUVIERAN VACÍAS, que no lo estaban, auguraban que podría existir un colapso en el futuro de quiebra del Estado, cosa que era imposible, porque los gobiernos cambian sus posturas al respecto con sus políticas. Sí es llamativo que la mayoría de los informes de gran prestigio dados a conocer por la prensa, radio y televisión, fueran pagados por la banca y que produjo en la banca una acumulación de riqueza, a raíz de los mismos, por aumentar los seguros privados de jubilación. !!MIRA QUÉ COSAS!!

Lo gracioso de todo esto es que los pobres dieron su dinero a la banca para planes de pensiones que ahora no son sostenibles por la misma banca, que ha sido una de las grandes causantes de la crisis, y el dinero ya no existe porque fue invertido, manteniéndose por el sistema garantista de banca español

Volvemos a que las mentiras repetidas mil veces se convierten en verdad siendo puras mentiras.

Los estudios tenían todos las siguientes bases: aumento de población mayor, y disminución de posibilidades de obtener trabajo (cosa que las políticas siguen realizando, de ambos partidos mayoritarios). Disminución de la natalidad por lo cual menos jóvenes que aporten para el aumento de viejos a las arcas. Y aumento de la población nacional, especialmente la que se olvidó los estudios, los inmigrantes, que han aumentado esta población que tira de las arcas y que no existía, pero que entró por el llamado de la política económica anterior y se quedó…
 
Ignacio Zubiri, catedrático de Hacienda Pública de la Universidad del País Vasco, se apartó de estás tesis en sus análisis caótico de futuro, otros catedráticos en economía se lanzaron desde ese momento a gritar que lo que se pretendía era lo que se obtuvo: UNA GANACIA POR LAS BANCAS, a través del miedo, basado en estudios de gente con prestigio que inculcaban la quiebra del sistema público de pensiones. No obstante el Gobierno del Partido Popular llevó a llenar las arcas más de lo que estaban antes de cogerlas, que vuelvo a repetir es mentira que no hubiera dinero para pagar y también es mentira que estuvieran vacías.

Un ejemplo, el aumento ahora de las pensiones fue un error de cálculo, porque se hizo en predicciones de incrementos del PIB y este no creció, por lo cual subieron por encima de lo estipulado, pero que este error que critico al presente Gobierno, no significa en absoluto que lo que expusiste sea real y además que ya estaban muy limitadas a los jubilados, no a todos, pero sí a los que cobraban muy poco.

Un consejo: Menos periódicos y más pensar fuera de las líneas editoriales.

Desconectado Stong

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 789
  • Registro: 23/11/06
  • www.uned-derecho.com
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #162 en: 04 de Octubre de 2010, 05:15:03 am »
No obstante sí encuentro en periódicos que el PP pidió un préstamo a la banca en 1996 para pagar las pensión extra de diciembre de ese año, pero no encuentro nada fuera de los periódicos.

Desconectado Francisco1345

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1545
  • Registro: 04/12/06
  • ¡Vive y deja vivir!
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #163 en: 04 de Octubre de 2010, 11:08:40 am »

No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Es que los sindicatos no tienen que defender ni al Psoe ni al PP, sino al trabajador. Ese es el problema.
Claro, pero como el PP nunca ha defendido a los trabajadores y jamás lo hará en el futuro tampoco tendrá nunca el respaldo de los sindicatos.  Contrariamente el Psoe sí ha defendido y defiende a los trabajadores, motivo que tienen de forma general consecuentemente el apoyo de los sindicatos.
La mejor forma en que un gobierno puede defender a los trabajadores es creando y no destruyendo empleo.

El gobierno actual no ha destruido nunca empleo, los únicos que han destruido empleo, y además de forma descarada, son los empresarios y por cierto siempre apoyados por el PP.




Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla.

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #164 en: 04 de Octubre de 2010, 11:23:13 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login

No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Es que los sindicatos no tienen que defender ni al Psoe ni al PP, sino al trabajador. Ese es el problema.
Claro, pero como el PP nunca ha defendido a los trabajadores y jamás lo hará en el futuro tampoco tendrá nunca el respaldo de los sindicatos.  Contrariamente el Psoe sí ha defendido y defiende a los trabajadores, motivo que tienen de forma general consecuentemente el apoyo de los sindicatos.
La mejor forma en que un gobierno puede defender a los trabajadores es creando y no destruyendo empleo.

El gobierno actual no ha destruido nunca empleo, los únicos que han destruido empleo, y además de forma descarada, son los empresarios y por cierto siempre apoyados por el PP.






No hombre, no, los empresarios son los que crean el empleo: el que apoya a la empresa, apoya al trabajador. El que denigra la empresa y la demoniza y tiene políticas que no benefician a las empresas privadas, acaba destruyendo tanto las empresas como el empleo que generan.

El bien de las empresas es el bien del trabajador, eso es lo que no captas, Francisco, yo así lo veo y así lo he vivido. Hay que crear un marco económico estable y fiable para el inversor y eso es justamente lo que el psoe nunca ha conseguido.

Saludos.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado Uned1978

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 256
  • Registro: 22/09/10
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #165 en: 04 de Octubre de 2010, 18:11:12 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No obstante sí encuentro en periódicos que el PP pidió un préstamo a la banca en 1996 para pagar las pensión extra de diciembre de ese año, pero no encuentro nada fuera de los periódicos.

Hasta la ONCE (cosa nunca antes vista en España) le tuvo que dejar dinero al gobierno al ver como dejaron el patio las fuerzas fácticas socialistas. No te equivoques, no busco nunca nada en la prensa (de otra forma te hubiera puesto el enlace); cuando te he escrito sobre las pensiones es por dos cosas: porque me acordaba perfectamente de aquel suceso (quién no) y porque me lo repite, una y otra vez, incesantemente, uno de los protagonistas de aquello. No te digo más.

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #166 en: 04 de Octubre de 2010, 18:58:15 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login


Hasta la ONCE (cosa nunca antes vista en España) le tuvo que dejar dinero al gobierno al ver como dejaron el patio las fuerzas fácticas socialistas. No te equivoques, no busco nunca nada en la prensa (de otra forma te hubiera puesto el enlace); cuando te he escrito sobre las pensiones es por dos cosas: porque me acordaba perfectamente de aquel suceso (quién no) y porque me lo repite, una y otra vez, incesantemente, uno de los protagonistas de aquello. No te digo más.

¿Eso de "cosa nunca antes vista en España" en relación con la Institución de la ONCE es un chiste?

Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado Uned1978

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 256
  • Registro: 22/09/10
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #167 en: 04 de Octubre de 2010, 20:30:30 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login


Hasta la ONCE (cosa nunca antes vista en España) le tuvo que dejar dinero al gobierno al ver como dejaron el patio las fuerzas fácticas socialistas. No te equivoques, no busco nunca nada en la prensa (de otra forma te hubiera puesto el enlace); cuando te he escrito sobre las pensiones es por dos cosas: porque me acordaba perfectamente de aquel suceso (quién no) y porque me lo repite, una y otra vez, incesantemente, uno de los protagonistas de aquello. No te digo más.

¿Eso de "cosa nunca antes vista en España" en relación con la Institución de la ONCE es un chiste?



No suelo contar chistes por internet, no sé, le quita el toque de gracia que tiene el chiste interpretado en persona. Si a ti te ha hecho gracia, será que tu debido humor cibernáutico es raro. De todo tiene que haber en la viña del Señor.

Desconectado oliver

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1031
  • Registro: 07/02/07
  • NO A LA 34/06
    • www.uned-derecho.com
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #168 en: 04 de Octubre de 2010, 21:16:29 pm »
Hola.
Querido De Peage, capto perfectamente tu intento de huida. Afirmas que no hay ley de huelga por oposición sindical, luego afirmas que al Toxo no le gusta y luego perseveras en tu huida jurídica intelectual hablando de la verdadera defensa de los trabajadores....................
Socrates te molará, pero no te has leido nada de lo que Platón dicen que dijo.
Sofista mio.
Un saludo.
PD. El sindicaato vertical ya fue derribado.
Ostendas mihi coleos patentes,
Cum cunno mihi mentula est vocanda.

Desconectado oliver

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1031
  • Registro: 07/02/07
  • NO A LA 34/06
    • www.uned-derecho.com
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #169 en: 04 de Octubre de 2010, 21:20:36 pm »
Hola.
Querido De Peage he mirado lo de los Sindicatos en EEUU.
¿Y qué?
Un beso.
Ostendas mihi coleos patentes,
Cum cunno mihi mentula est vocanda.

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #170 en: 04 de Octubre de 2010, 21:51:08 pm »
Te equivocas queridísimo Oliver,

No puedes ver los enlaces. Register or Login
Afirmas que no hay ley de huelga por oposición sindical, luego afirmas que al Toxo no le gusta y luego perseveras en tu huida jurídica intelectual hablando de la verdadera defensa de los trabajadores....................
digo que a los Sindicatos no les interesa la ley, que es distinto que se hayan opuesto a ella. Y también que si les interesara, la exigirían al "fascista" de turno. Y que el motivo es que esa ley no les dejaría manga ancha para hacer y deshacer, sino que les exigiría ciertos requisitos que complicarían su pataleo.
¿Decir que el que verdaderamente está apoyando al trabajador es el que le da empleo es una huida intelectual? ¿o que el que destruye empleo y demoniza al empleador le hace un falco favor al trabajador?.....
 será hacia el sentido común, si acaso.

F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado Stong

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 789
  • Registro: 23/11/06
  • www.uned-derecho.com
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #171 en: 05 de Octubre de 2010, 17:57:29 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login


Hasta la ONCE (cosa nunca antes vista en España) le tuvo que dejar dinero al gobierno al ver como dejaron el patio las fuerzas fácticas socialistas. No te equivoques, no busco nunca nada en la prensa (de otra forma te hubiera puesto el enlace); cuando te he escrito sobre las pensiones es por dos cosas: porque me acordaba perfectamente de aquel suceso (quién no) y porque me lo repite, una y otra vez, incesantemente, uno de los protagonistas de aquello. No te digo más.

¿Eso de "cosa nunca antes vista en España" en relación con la Institución de la ONCE es un chiste?



No suelo contar chistes por internet, no sé, le quita el toque de gracia que tiene el chiste interpretado en persona. Si a ti te ha hecho gracia, será que tu debido humor cibernáutico es raro. De todo tiene que haber en la viña del Señor.

Tengo esto, España sufre una crisis cíclica en los primero años de los noventa, especialmente producida en los mercados por las especulaciones políticas y de cambio monetario de los países de Europa, en el año 1993 se comienza a salir de la crisis y a crecer la economía. En 1995 el crecimiento era ya del 2,4% en España, estando en mejor crecimiento que los muchos de los países del entorno y por encima de la media europea. No obstante el paro era superior que en la Europa del entorno, aunque por tendencia estaba yendo a menos, seguía alto. (1ª MENTIRA, AZNAR NO NOS SACO DE LA CRISIS).

En el periódo 1996 a 2000 en Europa de la U.E. no existía crisis, pero se estaba en crecimiento cíclico y no era cuestión del milagro económico de Aznar, que no existía (2º MENTIRA, NO EXISTIÓ ESE MILAGRO DE DICEN QUE EXISTIÓ, era cíclico y entró en el Gobierno en crecimiento).

¿POR QUÉ SE PRODUCE EL SUPUESTO MILAGRO?

En los ocho años de Aznar en el Gobierno se inyectó a España desde la U.E. 50.000 millones de euros y vendió las joyas de la Corona por 33.5000 millones más, en solo dos años,  Esto hizo convergir a España y entrar en el euro. Para disminuir el gasto público siguió con las privatizaciones, las primeras sin ningún control o posibilidad de asumirlas de nuevo el Estado, habiéndolas dado, según las malas lenguas a sus amigos, (digo malas lenguas porque no tengo posibilidad de establecer que se haya vulnerado los procedimientos de otorgación aunque hayan recaído en manos afines a la derecha), incrementa la carga fiscal en las rentas más bajas de la sociedad y redujo el gasto público, es decir la inversión pública, por lo cual disminuyó el gasto público en un tiempo record del 67% al 63%. Y ahora ya estamos con todo esto dentro del Euro.

¿Por qué el pueblo vivió entonces feliz? Porque con al converger con el euro las medias de tipo de interés, impuestas desde la U.E. fueron del 6.5 %, que estimuló en consumo, pero que no eran reales en España, por estar por debajo de la inflación nacional y Aznar no hizo nada al respecto, salvo que dio rienda suelta a la burbuja inmobiliaria y de la construcción, entrando aquí la mano de obra inmigrante, entre otros sectores. Los españoles ante los bajos tipos de crédito crean pequeñas empresas junto con las  medidas de liberalización del mercado laboral que hizo que el paro pasara a casi la mitad, al 11%, pero no solucionó el problema estando por encima de la media europea, y que viene arrastrando España desde la crisis del petróleo.

Pero después de conseguir converger con Europa en el Euro, hizo lo siguiente:
Las reformas fiscales produjeron que se rebajaran 11 puntos a las grandes fortunas, pasando de la tributación más alta de 56% al 45%, pero está disminución, que es de 16 puntos, esto lo reduces a que las rentas más altas que son el 1% equivalen al 20% de la recaudación tributaria nacional y desapareció a favor de los más ricos, pero las rentas de menos de 8500 euros la presión fiscal subió un 2% y las rentas medias un 6%.
En otras palabras y de un profesor de historía: Aznar fue Robin Hood, quitaba a los pobres para mantener a los ricos  más ricos.

POR QUÉ ESTOY CABREADO CON EL CHAPLÍN, es sencillo, porque el pueblo español hizo un sacrificio para entrar en el Euro y convergir con Europa y en los siguientes 4 años, de la segunda legislatura, solo gobernó para los suyos, los ricos. Pudo mejorar las situaciones sociales y no lo hizo, pudo mejorar las pensiones y no lo hizo, pudo mejorar la estabilidad laboral y no lo hizo, pudo haber tenido sentido de Estado (Y solo lo tuvo de idolatra a si mismo, aunque se le llenaba la boca cuando hablaba de España, suya, como patriomonio) Y ese Dios, llamado Aznar, solo gobernó para los ricos, muy ricos en “sus cuatro últimos años”, sino que además es la gran causa de que la gran crisis que tenemos actualmente, de ese gigante económico español en pies de barro que es ahora. Las cosas no pasan de la noche a la mañana, son ciclos económicos, salvo las grandes catástrofes económicas. De no haber existido la gran crisis mundial hubieran seguido con su mentira del gran milagro español de Aznar.

Puedes pasarme el hilo de esos préstamos que suelen pedir los gobiernos para hacer frente a las estimaciones de ingresos de los presupuestos generales (lo hacen todos los gobiernos salvo que las arcas estén superllenas) y desde mi desconocimiento en presupuestos, que es algo que sólo entienden los técnicos especialistas en los mismos,  intentaré averiguar por qué se produjo esa solicitud de préstamo, aunque lo dudo que lo logre, porque casi todo se va en pagar los intereses de esos préstamos, especialmente cuando se está saliendo de una crisis como la de principios de los años 90…, por si todavía no lo has pillado.

Te repito, la crisis brutal, en los efectos en la población española,  fue culpa de la gestión de Aznar, porque pudo hacerlo bien y no lo hizo, al presidente actual le pueden criticar la gestión ante la crisis. Y aléjate de los medios de prensa.

Y ESTA ES LA CAUSA POR LA QUE DIGO QUE SE LE PIDE EL ESFUERZO A LA CLASE TRABAJADORA, OTRA VEZ, CON LA REFORMA LABORAL Y DESDE LOS SEUDOSOCIALISTAS Y que éstos también son culpables en anteriores gobiernos en épocas boyantes de economía.

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #172 en: 05 de Octubre de 2010, 18:41:25 pm »
Pues a ver si me explicas lo de los ciclos económicos, que creo es lo que suelen utilizar los progres cuando no salen las cuentas, es decir, siempre. Vamos a ver: si los ciclos existen, en parte estás diciendo que da igual la gestión económica que hagas porque si te viene un ciclo bueno la economía ira bien. Pero si biene malo, ni Felipe lo puede salvar. ¿Es eso? .
Y qué casualidad que el ciclo coincide con la llegada del PP... a lo mejor es que el ciclo bueno lo aprovechó Felipe para hacer lo de Filesa, Rumada, los fondos reservados, financiar el Gal, etc.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado Uned1978

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 256
  • Registro: 22/09/10
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #173 en: 05 de Octubre de 2010, 18:43:26 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login


Hasta la ONCE (cosa nunca antes vista en España) le tuvo que dejar dinero al gobierno al ver como dejaron el patio las fuerzas fácticas socialistas. No te equivoques, no busco nunca nada en la prensa (de otra forma te hubiera puesto el enlace); cuando te he escrito sobre las pensiones es por dos cosas: porque me acordaba perfectamente de aquel suceso (quién no) y porque me lo repite, una y otra vez, incesantemente, uno de los protagonistas de aquello. No te digo más.

¿Eso de "cosa nunca antes vista en España" en relación con la Institución de la ONCE es un chiste?



No suelo contar chistes por internet, no sé, le quita el toque de gracia que tiene el chiste interpretado en persona. Si a ti te ha hecho gracia, será que tu debido humor cibernáutico es raro. De todo tiene que haber en la viña del Señor.

Tengo esto, España sufre una crisis cíclica en los primero años de los noventa, especialmente producida en los mercados por las especulaciones políticas y de cambio monetario de los países de Europa, en el año 1993 se comienza a salir de la crisis y a crecer la economía. En 1995 el crecimiento era ya del 2,4% en España, estando en mejor crecimiento que los muchos de los países del entorno y por encima de la media europea. No obstante el paro era superior que en la Europa del entorno, aunque por tendencia estaba yendo a menos, seguía alto. (1ª MENTIRA, AZNAR NO NOS SACO DE LA CRISIS).

En el periódo 1996 a 2000 en Europa de la U.E. no existía crisis, pero se estaba en crecimiento cíclico y no era cuestión del milagro económico de Aznar, que no existía (2º MENTIRA, NO EXISTIÓ ESE MILAGRO DE DICEN QUE EXISTIÓ, era cíclico y entró en el Gobierno en crecimiento).

¿POR QUÉ SE PRODUCE EL SUPUESTO MILAGRO?

En los ocho años de Aznar en el Gobierno se inyectó a España desde la U.E. 50.000 millones de euros y vendió las joyas de la Corona por 33.5000 millones más, en solo dos años,  Esto hizo convergir a España y entrar en el euro. Para disminuir el gasto público siguió con las privatizaciones, las primeras sin ningún control o posibilidad de asumirlas de nuevo el Estado, habiéndolas dado, según las malas lenguas a sus amigos, (digo malas lenguas porque no tengo posibilidad de establecer que se haya vulnerado los procedimientos de otorgación aunque hayan recaído en manos afines a la derecha), incrementa la carga fiscal en las rentas más bajas de la sociedad y redujo el gasto público, es decir la inversión pública, por lo cual disminuyó el gasto público en un tiempo record del 67% al 63%. Y ahora ya estamos con todo esto dentro del Euro.

¿Por qué el pueblo vivió entonces feliz? Porque con al converger con el euro las medias de tipo de interés, impuestas desde la U.E. fueron del 6.5 %, que estimuló en consumo, pero que no eran reales en España, por estar por debajo de la inflación nacional y Aznar no hizo nada al respecto, salvo que dio rienda suelta a la burbuja inmobiliaria y de la construcción, entrando aquí la mano de obra inmigrante, entre otros sectores. Los españoles ante los bajos tipos de crédito crean pequeñas empresas junto con las  medidas de liberalización del mercado laboral que hizo que el paro pasara a casi la mitad, al 11%, pero no solucionó el problema estando por encima de la media europea, y que viene arrastrando España desde la crisis del petróleo.

Pero después de conseguir converger con Europa en el Euro, hizo lo siguiente:
Las reformas fiscales produjeron que se rebajaran 11 puntos a las grandes fortunas, pasando de la tributación más alta de 56% al 45%, pero está disminución, que es de 16 puntos, esto lo reduces a que las rentas más altas que son el 1% equivalen al 20% de la recaudación tributaria nacional y desapareció a favor de los más ricos, pero las rentas de menos de 8500 euros la presión fiscal subió un 2% y las rentas medias un 6%.
En otras palabras y de un profesor de historía: Aznar fue Robin Hood, quitaba a los pobres para mantener a los ricos  más ricos.

POR QUÉ ESTOY CABREADO CON EL CHAPLÍN, es sencillo, porque el pueblo español hizo un sacrificio para entrar en el Euro y convergir con Europa y en los siguientes 4 años, de la segunda legislatura, solo gobernó para los suyos, los ricos. Pudo mejorar las situaciones sociales y no lo hizo, pudo mejorar las pensiones y no lo hizo, pudo mejorar la estabilidad laboral y no lo hizo, pudo haber tenido sentido de Estado (Y solo lo tuvo de idolatra a si mismo, aunque se le llenaba la boca cuando hablaba de España, suya, como patriomonio) Y ese Dios, llamado Aznar, solo gobernó para los ricos, muy ricos en “sus cuatro últimos años”, sino que además es la gran causa de que la gran crisis que tenemos actualmente, de ese gigante económico español en pies de barro que es ahora. Las cosas no pasan de la noche a la mañana, son ciclos económicos, salvo las grandes catástrofes económicas. De no haber existido la gran crisis mundial hubieran seguido con su mentira del gran milagro español de Aznar.

Puedes pasarme el hilo de esos préstamos que suelen pedir los gobiernos para hacer frente a las estimaciones de ingresos de los presupuestos generales (lo hacen todos los gobiernos salvo que las arcas estén superllenas) y desde mi desconocimiento en presupuestos, que es algo que sólo entienden los técnicos especialistas en los mismos,  intentaré averiguar por qué se produjo esa solicitud de préstamo, aunque lo dudo que lo logre, porque casi todo se va en pagar los intereses de esos préstamos, especialmente cuando se está saliendo de una crisis como la de principios de los años 90…, por si todavía no lo has pillado.

Te repito, la crisis brutal, en los efectos en la población española,  fue culpa de la gestión de Aznar, porque pudo hacerlo bien y no lo hizo, al presidente actual le pueden criticar la gestión ante la crisis. Y aléjate de los medios de prensa.

Y ESTA ES LA CAUSA POR LA QUE DIGO QUE SE LE PIDE EL ESFUERZO A LA CLASE TRABAJADORA, OTRA VEZ, CON LA REFORMA LABORAL Y DESDE LOS SEUDOSOCIALISTAS Y que éstos también son culpables en anteriores gobiernos en épocas boyantes de economía.


Querido Stong, en serio, no tengo tiempo para leer ese tochazo. Estábamos hablando de que hasta la ONCE tuvo que prestarle dinero al gobierno entrante (PP), en el año 96, para pagar las pensiones de ese mismo año, pues las ordas socialistas habían dejado las arcas del Estado más vacías que la mente de Pepiño Blanco. Por favor, vamos al tema en cuestión y vamos a dejarnos de escribir El Quijote por internet. Gracias.

Desconectado Uned1978

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 256
  • Registro: 22/09/10
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #174 en: 05 de Octubre de 2010, 18:46:43 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pues a ver si me explicas lo de los ciclos económicos, que creo es lo que suelen utilizar los progres cuando no salen las cuentas, es decir, siempre. Vamos a ver: si los ciclos existen, en parte estás diciendo que da igual la gestión económica que hagas porque si te viene un ciclo bueno la economía ira bien. Pero si biene malo, ni Felipe lo puede salvar. ¿Es eso? .
Y qué casualidad que el ciclo coincide con la llegada del PP... a lo mejor es que el ciclo bueno lo aprovechó Felipe para hacer lo de Filesa, Rumada, los fondos reservados, financiar el Gal, etc.

Me he hecho esa pregunta varias veces: ¿por qué siempre que llega el PP al gobierno comienza un supuesto "ciclo económico bueno"?

Seguramente, dentro de dos años (cuando entre Rajoy al poder), los socialistas dirán que la economía comienza a ir bien debido a los "ciclos económicos".

Jaja, a veces tiene uno que reirse de todo esto. La izquierda española es un caos, casi siempre lo fue.

Desconectado manuelk0

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 3772
  • Registro: 07/03/07
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #175 en: 05 de Octubre de 2010, 18:47:55 pm »
la huelga de 29S nos debe de hacer reflexionar sobre la situacion del pais y dejar de ser pesimista y poner todo el mundo el codo al curro y menos rollo. Mientra todos no aceptemos que ya no vendran esas vacas gordas de la cual chupabamos del bote de carrasco esto seguira igual. Es por ello que paises como alemania, francia, grecia, italia han aceptado la situaicon y hoy pueden decir que no viven igual de bien que hace dos decadas pero que ya notan cierto alivio sobre la recesion y el paro, mientra aqui todavia estamos buscando si la vaca todavia le queda alguna teta de la cual seguir mamando.  :)

Desconectado Stong

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 789
  • Registro: 23/11/06
  • www.uned-derecho.com
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #176 en: 05 de Octubre de 2010, 20:37:41 pm »
Dudo absolutamente que la Once, tuviera que prestar dinero a un Gobierno para pagar las pensiones. Puede que para otra cosa y con intereses ocultos…
Lo que se pagó no eran para pagar pensiones ni las amortizaciones de capital de empréstitos,  sino los intereses de los préstamos anteriores. De hacienda no tengo mucha idea, pero para no tragarme eso sí. Por lo cual, hasta prueba en contra, mantengo que es ABSOLUTA MENTIRA.
Por otro lado los ciclos económicos junto con los pilares dejados en economía por otros Gobiernos hacen que los demás salgan adelante. Eso no quita que no gestionara, para entrar en convergencia con el Euro, tampoco quita que gestionara mal, para los intereses de los más débiles, pero se gestionó mal para los intereses futuros, tanto en cuanto que la caída fue bestial, y no se debe a la gestión del gobierno posteriormente entrante. Porque los gobiernos gestionan en política la economía. Si, alguno por ahí no sabe nada de ciclos económicos, pos yo los di en la antigua F.P. era muy básico, a niveles de primero y segundo de empresariales, comparando apuntes. Pero puedes buscarlo en cualquier buscador, resumidos.

Es obvio que se redujo el paro en casi 9 puntos, pasando de un 22 al 11, 5 %, pero en condiciones precarias sin estabilidad, para dar economía a las nuevas empresas emergentes con los nuevos créditos que la banca daba a tun y tan, en una estabilidad económica que no existía. Y eso fue lo que fue, pan para aquel día y hambre para hoy. Y esa poca capacidad de razonar para el Estado sí lo critico, como la calidad en que se presta el trabajo. Como he dicho, de no ser por la crisis todo sería de rosas de seguir creciendo con ciclos en bonaza hasta que revertieran y estallara, pero estalló por una crisis no cíclica, por lo cual se notó más y quieren difuminar las causas, basada en mentiras de un milagro que no realizó.

Y AQUÍ, LO QUE SE ESTÁ DEBATIENDO ES LA HUELGA,  sus causas, el por qué, y yo te expongo los por qués… Eso sí, no le suele gustar ni a la derecha ni a la seudosocialistas.


Desconectado Stong

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 789
  • Registro: 23/11/06
  • www.uned-derecho.com
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #177 en: 05 de Octubre de 2010, 21:02:01 pm »
Y ahora recuerdo las palabras del portavoz del Pp que dijo que no negociaría nada sobre el Estado con el Psoe (ZP), porque para realizar su política la realizaban ellos y no pactaban. Esto fue en la época del famoso intento de consolidad fuerzas parlamentarias en el pacto de Estado.

Más aún, dijo que al Pp le interesaba llegar con mayoría absoluta, para tomar las medidas necesarias con el apoyo de los votos de la población en realizar las medidas necesarias.

Lo hizo en una televisión local, no recuerdo si en la autonómica de aquí, mientras los interlocutores sonreían ante las declaración de su labia, y saber hablar (es muy bueno en esto), yo me percaté de que al Pp le importaban un bledo los pobres porque serían los que iban a sufrir esas mediadas, hablo de meses, muchos antes, de la convocatoria de huelga. A esos España le importa un bledo, les importa sus intereses partidistas.

Desconectado Stong

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 789
  • Registro: 23/11/06
  • www.uned-derecho.com
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #178 en: 05 de Octubre de 2010, 21:17:00 pm »
quiero rectificar algo, en el aporte 176 doy a entender que no gestionó mal el Gobierno entrante, me refiero a la entrada no a las situaciones posteriores. Ahí sí creo que ha gestionado mal, aunque está poniendo pilares para el futuro, entre el que entre.

Desconectado Uned1978

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 256
  • Registro: 22/09/10
Re: HUELGA GENERAL 29 S
« Respuesta #179 en: 05 de Octubre de 2010, 21:18:41 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Dudo absolutamente que la Once, tuviera que prestar dinero a un Gobierno para pagar las pensiones.

Lo siento, Stong, ante esta ignorancia que ofreces ("tema Once"), no puedo seguir debatiendo contigo al mismo nivel, pues ignoras cosas importantes que llenan de contenido el milagro del PP del año 1996. Infórmate y, después, escribe sabiendo.

(Estábamos hablando de la ONCE, mira el hilo más arriba).